Investeringsplannen Schiphol

Praat hier over de luchtvaart, het goederenvervoer, de logistieke sector en de eigen infrastructuur (vliegvelden, water, rail).

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21219
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Investeringsplannen Schiphol

Bericht door Wouter N14 » za 18 jun 2022, 16:47

^^ Schiphol langzaam ontmantelen tot alleen die nieuwe pier overblijft.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10479
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Investeringsplannen Schiphol

Bericht door Willem » za 18 jun 2022, 19:23

Dan kan de Polderbaan (of een andere baan) ook weer ontmanteld worden.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21219
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Investeringsplannen Schiphol

Bericht door Wouter N14 » za 18 jun 2022, 19:27

Daar kan je best wat huizen kwijt.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30276
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Investeringsplannen Schiphol

Bericht door Palance » za 18 jun 2022, 19:29

… zodat de nieuwe bewoners weer lekker kunnen zeuren over de overlast van de overgebleven banen :geeuw:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21219
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Investeringsplannen Schiphol

Bericht door Wouter N14 » zo 19 jun 2022, 13:18

^^ Mijn voorstel was dan ook opmaat naar volledig saneren van Schiphol :p
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chrysa
autoweg
Berichten: 1720
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23
Locatie: Breda NL / Lausanne CH

Re: Investeringsplannen Schiphol

Bericht door Chrysa » zo 19 jun 2022, 22:48

Kunnen we het niet ondergronds stoppen ofzo? :duck:

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3749
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Investeringsplannen Schiphol

Bericht door paolie » zo 19 jun 2022, 22:59

^^ soort grote lanceerbuis richting Noordzee. Ik zie potentie!

Durashift
autoweg
Berichten: 1747
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Investeringsplannen Schiphol

Bericht door Durashift » zo 19 jun 2022, 23:05

^^ dan komt de hyperloop in beeld. NL ontwikkeling, goed voor de innovatie. :woop:

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17094
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Investeringsplannen Schiphol

Bericht door mavas » do 23 jun 2022, 17:28

En het is definitief: Schiphol mag niet meer dan 440.000 vluchten per jaar uitvoeren. Gaat in eind 2023, volgend jaar dus al.
https://nos.nl/artikel/2433781-kabinet- ... n-schiphol
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Davy
expressweg
Berichten: 4537
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
Locatie: Sluis (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: Investeringsplannen Schiphol

Bericht door Davy » do 23 jun 2022, 18:05

Ik vind het eerlijk gezegd geen slechte zaak. Het vliegen mag wat mij betreft een stukje minder, vooral het 5 keer per jaar voor een spotprijs het vliegtuig instappen voor een citytrip bij wijze van.
Vliegen zie ik graag evolueren naar de essentie: lange afstand en/of geen volwaardig alternatief.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69039
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Investeringsplannen Schiphol

Bericht door Chris » do 23 jun 2022, 18:38

Tja, het is altijd makkelijk om te vinden dat anderen met iets moeten minderen met iets wat je zelf toch niet doet.

Ik vlieg zelf ook niet voor vakanties, maar er is duidelijk een vraag naar veel vliegen. Net zoals er een vraag is naar veel autorijden.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21219
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Investeringsplannen Schiphol

Bericht door Wouter N14 » do 23 jun 2022, 18:40

^^ Autorijden heeft veel vaker een nuttig doel dan vliegen.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39633
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Investeringsplannen Schiphol

Bericht door Vinny » do 23 jun 2022, 18:41

Er zal ook best een vraag bestaan naar kleding die gemaakt wordt door slaven. :geenlach:

Niet alles waar behoefte naar is hoeft te worden voorzien. De overheid kan best aanvullende regels stellen, en/of de belasting voor bepaalde zaken omhoog gooien. Bovendien: het wordt niet verboden er worden alleen extra beperkingen opgelegd.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69039
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Investeringsplannen Schiphol

Bericht door Chris » do 23 jun 2022, 18:42

Maar wie zijn wij om het nut van een reis van een ander te bepalen? Dat mensen twee uur in de rij willen staan zegt toch wel genoeg dat er blijkbaar een nut is voor die reizigers om dat te doen.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39633
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Investeringsplannen Schiphol

Bericht door Vinny » do 23 jun 2022, 18:48

Allereerst: forumlier invullen. Vervolgens bureau 1 alle formulieren laten onderzoeken. Bureau 2 stelt op basis van het onderzoek een beleidsnotitie vast en dat wordt via een SMS'je gebrief naar Mark Rutte. Hij geeft in een persconferentie aan dat er een specifieke uitzondering geldt voor mensen tussen de 35 en 55 jaar die minimaal vier forumposts hebben gedaan op het wegenforum. Oppositie wordt nu erg boos omdat de ouderen en kwetsbaren 'vergeten zijn'. Rutte zegt dat hij 'geen actieve herinnering heeft'. Dan worden er drie avonden in alle talkshows debatten gehouden, wordt het malieveld onder de voet gelopen door opstandige burgers en uiteindelijk mag Matthijs van Nieuwkerk de knoop doorhakken. :twisted:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13342
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Investeringsplannen Schiphol

Bericht door Attietattie » do 23 jun 2022, 18:52

Wouter N14 schreef: do 23 jun 2022, 18:40 ^^ Autorijden heeft veel vaker een nuttig doel dan vliegen.
Waar is deze uitspraak op gestoeld?

Ik weet serieus niet wat er voor antwoord gaat komen, maar ik durf met enige stelligheid te zeggen dat het me geen moeite gaat kosten het te weerleggen.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Rogier
expressweg
Berichten: 4417
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Investeringsplannen Schiphol

Bericht door Rogier » do 23 jun 2022, 18:53

Beste is misschien CO2 belasting heffen op alles. Betere prikkel om de boel CO2 arm te krijgen is er niet. Wel moet de politiek geen taboe hebben mbt bijvoorbeeld kernenergie enz.

Davy
expressweg
Berichten: 4537
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
Locatie: Sluis (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: Investeringsplannen Schiphol

Bericht door Davy » do 23 jun 2022, 18:56

Chris schreef: do 23 jun 2022, 18:38 Tja, het is altijd makkelijk om te vinden dat anderen met iets moeten minderen met iets wat je zelf toch niet doet.

Ik vlieg zelf ook niet voor vakanties, maar er is duidelijk een vraag naar veel vliegen. Net zoals er een vraag is naar veel autorijden.
Maar moet iedere vraag ook persé gefaciliteerd worden?

Ik heb ook al gevlogen, maar bij mij staat vliegen wel op de laatste plaats. Zoals gezegd: voor lange afstand en/of geen alternatief. Auto en trein zullen bij mij het eerste in beeld komen.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9070
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Investeringsplannen Schiphol

Bericht door Rein » do 23 jun 2022, 19:13

Wat is lange afstand? Er zijn feitelijk maar heel weinig bestemmingen waar auto of trein een reëel alternatief zijn voor het vliegtuig, zeker als je kijkt naar reistijd. Zelfs naar Parijs ben ik ‘s morgens sneller met vliegtuig (+RER) dan met de Thalys en dan is dat nog één van de zeer weinige bestemmingen waar het redelijk competitief is. Naar relatief nabije bestemmingen zoals bijvoorbeeld Kopenhagen, München, Edinburgh of Warschau kan je trein in de verste verte niet als alternatief beschouwen en (afhankelijk van je doel) de auto ook niet. En laat staan Oslo, Rome, Dublin of Lissabon om het cirkeltje nog wat groter te maken. En dan zit je nog lang niet aan de randen van Europa.

Davy
expressweg
Berichten: 4537
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
Locatie: Sluis (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: Investeringsplannen Schiphol

Bericht door Davy » do 23 jun 2022, 20:02

Hier ook de bedenking: moeten we massaal vliegen faciliteren omdat je een uurtje eerder op het terras van de Champs Elysees kan zitten?
Ik ben op dat vlak wat anders gaan denken: het mag wel wat minder, omdat ik veelvuldig (fun)vliegen ook zie als een vorm van overconsumptie.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8687
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Investeringsplannen Schiphol

Bericht door Ds79m » do 23 jun 2022, 20:04

@Rein: Parijs is nog wel te overzien met een rechtstreekse Thalys van Amsterdam naar CdG. Voor Frankfurt is ook nog wel iets te zeggen. Misschien niet altijd ideaal, maar enige opoffering voor het milieu mag natuurlijk ook wel. Naar Londen wordt het al snel een lastiger verhaal. (Bespaar ons hier even de discussie dat je 20 uur van tevoren op Schiphol moet zijn, 12 uur op je koffers moet wachten en 14 uur in de taxi naar het centrum zit, waardoor de trein voor een reis naar de stad toch sneller is, dat kan elders). Als je vluchten naar Londen schrapt en tegelijkertijd het mes zet in intercontinentale vluchten, waarvoor je dan vaker eerst naar Londen moet als je naar zo’n bestemming wil, wordt zo’n vlucht een erg bewerkelijk verhaal. Met 5 uur reistijd naar St.Pancras, een uur naar Heathrow en daar met wat marge 3 uur van tevoren aanwezig voor de vlucht, ben je vanaf het dichttrekken van de voordeur al 10 uur bezig voordat je ‘echt’ vertrekt naar je eindbestemming.


Vinny schreef: do 23 jun 2022, 18:41 Er zal ook best een vraag bestaan naar kleding die gemaakt wordt door slaven. :geenlach:

Niet alles waar behoefte naar is hoeft te worden voorzien. De overheid kan best aanvullende regels stellen, en/of de belasting voor bepaalde zaken omhoog gooien. Bovendien: het wordt niet verboden er worden alleen extra beperkingen opgelegd.
Als je van alles wat enige schadelijke effecten heeft de prijs gewoon verhoogt naar een niveau dat alleen de Rob Jettens van deze wereld kunnen betalen, neemt de vraag vanzelf af. Even los van de vraag of vliegen niet wat zwaarder belast moet worden, lijkt me dit niet een rechtvaardige denkrichting die we universeel moeten gaan inzetten.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 7148
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Investeringsplannen Schiphol

Bericht door duikgek89 » do 23 jun 2022, 20:17

Veel intercontinentale vluchten zijn alleen rendabel vanwege overstappers. Maar die vluchten dragen wel bij aan het vestigingsklimaat. Er zijn volgens mij maar weinig zakelijk interessante locaties op aarde zijn die je vanaf Schiphol niet met max 1x overstappen kunt bereiken.

Wat ik wel compleet idioot vind zijn situaties waar KLM om 10:20 naar Barcelona vertrekt en Vueling om 10:25. Het lijkt me veel efficiënter en gunstiger voor het milieu om niet een 737-800 en een A320 achter elkaar aan te laten hobbelen, maar gewoon een enkele A330-300 of B777-200 ofzo.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21219
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Investeringsplannen Schiphol

Bericht door Wouter N14 » do 23 jun 2022, 21:21

Attietattie schreef: do 23 jun 2022, 18:52
Wouter N14 schreef: do 23 jun 2022, 18:40 ^^ Autorijden heeft veel vaker een nuttig doel dan vliegen.
Waar is deze uitspraak op gestoeld?

Ik weet serieus niet wat er voor antwoord gaat komen, maar ik durf met enige stelligheid te zeggen dat het me geen moeite gaat kosten het te weerleggen.
Mijn excuus, ik deed de aanname dat bij automobilisten er een groter aandeel op weg naar werk is.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Durashift
autoweg
Berichten: 1747
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Investeringsplannen Schiphol

Bericht door Durashift » do 23 jun 2022, 23:04

Davy schreef: do 23 jun 2022, 18:56
Chris schreef: do 23 jun 2022, 18:38 Tja, het is altijd makkelijk om te vinden dat anderen met iets moeten minderen met iets wat je zelf toch niet doet.

Ik vlieg zelf ook niet voor vakanties, maar er is duidelijk een vraag naar veel vliegen. Net zoals er een vraag is naar veel autorijden.
Maar moet iedere vraag ook persé gefaciliteerd worden?
(..)
Is het nog een vraag of intussen een gewoonte geworden, voor weinig een paar uurtjes in de lucht afstand overbruggen?

Ik denk dat er intussen veel levens van mensen op ingesteld zijn. Wonen in een ander land dan ze werken, bezoeken familie met regelmaat. De arbeidsmigrant gaat, als het financieel kan, even snel met het vliegtuig op en neer.

Ja, ik ben zo'n 20 jaar geleden ook met Easyjet naar Londen gevlogen en natuurlijk de voordeligste prijs binnen de vertrekperiode gezocht. Was wel even een flinke treinrit vanaf het vliegveld. :) Of er bij mij een vraag was naar een goedkope vlucht naar Londen? Nou.. niet direct maar als het aanbod er toch is dan maar even kijken of er van te profiteren valt. ;)

Ik zag vandaag bij een Coop een display staan met blikjes drank erin en een hippe merknaam (nu al vergeten.. :oops: ). Wat ik wel onthouden heb was dat er water in dat blikje zat mét een beetje alcohol...

Water met smaakjes hebben we al een tijdje.. nu dus ook water met alcohol. (ja, ik weet: voor bier heb je ook wel veel water nodig. )
Zit de jeugd (18+) daar nu echt op te wachten, vroeg ik mij af. Ik kan mij niet voorstellen dat jeugdigen naar fabrikanten of in klantenpanels hebben verteld dat zij graag water met alcohol in een blikje willen kunnen kopen. Dat bedrijf dus wel. Waarom?
mavas schreef: do 23 jun 2022, 17:28 En het is definitief: Schiphol mag niet meer dan 440.000 vluchten per jaar uitvoeren. Gaat in eind 2023, volgend jaar dus al.
https://nos.nl/artikel/2433781-kabinet- ... n-schiphol

Nou, definitief: het is morgen een agendapunt in de ministerraad. Daarna zal er nog wel een debat met de Tweede Kamer volgen.. en vervolgens een wetswijziging of aanpassen van de ministeriële regeleing?

Er zal nog wel muiterij op komen én wat lobby werk, denk ik.

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 858
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Investeringsplannen Schiphol

Bericht door PeterSchoeber » vr 24 jun 2022, 13:56

Chris schreef: do 23 jun 2022, 18:38 , maar er is duidelijk een vraag naar veel vliegen. Net zoals er een vraag is naar veel autorijden.
Het is natuurlijk maar de vraag wat er het eerste was: de vraag naar goedkope vliegtickets of de vraag naar nog meer vluchten van low budget vliegmaatschappijen.

Zelf ga ik voor het laatste. Door de steeds lagere prijzen voor een vliegticket is de vraag gewoon toegenomen. Voor de opkomst van de low budget carriers ging ik of met de boot of met de trein naar Engeland in de 90-er jaren van de vorige eeuw. Toen de vliegtickets (veel)goedkoper werden dan de trein/boot tickets koos ik voor het vliegtuig mede omdat ik dan al een beetje in de buurt van mijn bestemming een vliegveld vond waar ik kon landen.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

kees
expressweg
Berichten: 3279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Re: Investeringsplannen Schiphol

Bericht door kees » vr 24 jun 2022, 14:53

Interessant artikel over het onderhoud aan de start-, landings- en taxibanen en of Schiphol nu juist wel of niet zou moeten investeren.
https://www.bd.nl/reizen/zeven-plagen-t ... ~aabc4b78/

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13342
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Investeringsplannen Schiphol

Bericht door Attietattie » vr 24 jun 2022, 19:05

Betaalartikel.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9070
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Investeringsplannen Schiphol

Bericht door Rein » vr 24 jun 2022, 19:19

Ik begreep op de radio dat de reductie van het aantal vluchten is bedoeld om de geluidsoverlast te verminderen. Blijkbaar waren dus niet stikstof of CO2 de triggers.

12% reductie van het aantal vluchten betekent in mijn ogen dat er in plaats van zeg elke 2 minuten nu elke 2 minuten en 15 seconde een vliegtuig zal overkomen. Volgens de ‘modellen’ zal alles wel kloppen en is er vast sprake van een flinke reductie, maar ik vraag me af om de bewoners nou zoveel verschil zullen merken. :roll:

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39633
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Investeringsplannen Schiphol

Bericht door Vinny » vr 24 jun 2022, 19:47

Niet maar boeiend: de regering doet nu wel zijn best om Schiphol aan een aantal normen te houden die al eerder waren afgesproken :facepalm:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19184
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Investeringsplannen Schiphol

Bericht door waldo79 » vr 24 jun 2022, 22:04

Eh, dat is ook om te voorkomen dat een aantal rechtszaken de bedrijfsvoering van Schiphol danig in de war kunnen sturen.