Wegnummering 1-99

Bespreek hier alles over de Nederlandse autosnelwegen, wat je niet in de andere subfora kwijt kunt. Zoals geschiedenis, gebruik, knooppunten, aansluitingen, intensiteiten, etcetera.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29968
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Wegnummering 1-99

Bericht door Coen Tunnel » di 09 sep 2014, 23:57

^^ Die weg bedient natuurlijk niet alleen Waalwijk, dus dat is in mijn ogen niet echt een steekhoudend argument. Tilburg is één van de zes grootste steden van het land en de N261 is een belangrijke ontsluitingsweg voor die stad. Zoals de A62 ooit gepland was (doorgetrokken naar de A27) zou het verreweg de snelste verbinding van Utrecht/Amsterdam richting Tilburg geweest zijn.

Vroeger liep het nummer N261 nog door tot aan de grensovergang bij Poppel, richting Turnhout.


Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38909
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Wegnummering 1-99

Bericht door Vinny » di 09 sep 2014, 23:59

En waar kom je vanaf Tilburg uit? Juist in Waalwijk. Naar 's Hertogenbosch en verder rijdt men via de "65", naar Breda en verder via de "58".
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29968
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Wegnummering 1-99

Bericht door Coen Tunnel » wo 10 sep 2014, 0:25

^^ Kom op, je begrijpt best welk punt ik probeerde te maken. De N261 had onderdeel uit moeten maken van een langere route, vanaf Waalwijk doorgetrokken naar de A27 bij Nieuwendijk. Als dat gebeurd zou zijn was de A62 verreweg de snelste route tussen Tilburg enerzijds en Amsterdam en Utrecht anderzijds. Me dunkt dat dat wel genoeg was om een tweecijferig wegnummer te rechtvaardigen. Nu is het meer een Zubringer vanaf de A59 en ja, in deze situatie kun je twijfelen of een route vanaf de A59 bij Waalwijk naar Tilburg en eventueel door naar Turnhout een tweecijferig wegnummer verdient. Hoort die weg bij de 100 belangrijkste wegen van Nederland? Misschien wel, zo onbelangrijk is die weg ook niet, maar dat is uiteraard voer voor discussie. Ik zeg niet dat ik een voorstander ben van een tweecijferig wegnummer, ook niet dat ik een tegenstander ben, maar de weg was wel ooit voorzien om een tweecijferig wegnummer te hebben en daar zijn heel logische redenen voor.

Overigens vermoed ik dat de N261, als hij straks helemaal is omgebouwd tot een ongelijkvloerse autoweg, alsnog deel zal zijn van de snelste route tussen Tilburg en Utrecht/Amsterdam. Die loopt dan over de A2, A27, A59 en N261. De route via Den Bosch over de A2 en N65 is korter, maar rijdt minder goed door.


Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8531
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Wegnummering 1-99

Bericht door Ds79m » wo 10 sep 2014, 6:49

Vinny schreef:Ik zie niet in waarom je van die weg (zo nodig) een tweecijferig wegnummer zou willen maken. Waalwijk is geen wereldstad. 8-)
Ik zou niet weten waarom een weg tussen 2 steden van redelijke omvang, in een land van postzegelformaat, geen tweecijferig nummer zou kunnen krijgen. Door de aanwezigheid van de Efteling trekt die weg ook nog veel ter plekke onbekenden.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10020
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: Wegnummering 1-99

Bericht door Mark » wo 10 sep 2014, 6:50

Coen Tunnel schreef:^^ De A261 is ooit gepland als A62, maar ik geloof niet dat dat op de borden heeft gestaan.
Hoogstwaarschijnlijk niet inderdaad. Het nummer was wel voorgesteld in het ontwerpplan voor wegnummering in 1975 maar lijkt nooit doorgevoerd. In 1985 wordt al gesproken over A261.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38909
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Wegnummering 1-99

Bericht door Vinny » wo 10 sep 2014, 18:57

Ds79m schreef:
Vinny schreef:Ik zie niet in waarom je van die weg (zo nodig) een tweecijferig wegnummer zou willen maken. Waalwijk is geen wereldstad. 8-)
Ik zou niet weten waarom een weg tussen 2 steden van redelijke omvang, in een land van postzegelformaat, geen tweecijferig nummer zou kunnen krijgen. Door de aanwezigheid van de Efteling trekt die weg ook nog veel ter plekke onbekenden.
Slechtste argumentatie ooit. Als mensen het pretpark niet kunnen vinden omdat het wegnummer te hoog is dan horen ze slechts een rijbewijs voor botsautotjes te hebben. :evil:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8531
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Wegnummering 1-99

Bericht door Ds79m » wo 10 sep 2014, 19:19

^^ Aldus de man die vindt dat E-nummers echt niet weggelaten kunnen worden op de bewegwijzering.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38909
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Wegnummering 1-99

Bericht door Vinny » wo 10 sep 2014, 19:31

Is goed jongen. Jij je zin.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8531
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Wegnummering 1-99

Bericht door Ds79m » wo 10 sep 2014, 19:38

^^ Lekker geslapen Vinny?
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38909
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Wegnummering 1-99

Bericht door Vinny » wo 10 sep 2014, 19:41

Nee, ik had in plaats van mijn slaappillen een GHB pilletje genomen. Nu heb ik last van ADHD. :dyn_hyp:
SPOILER: TOON

Ten overvloede: bovenstaande post is sarcastisch bedoeld
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Albaufstieg
autoweg
Berichten: 1029
Lid geworden op: ma 30 dec 2013, 23:45
Locatie: Gouda

Re: Wegnummering 1-99

Bericht door Albaufstieg » wo 10 sep 2014, 21:38

Waarom wordt een wegnummer eigenlijk gewijzigd indien het beheer van een rijksweg wordt overgenomen door een provincie. De A325/N325 had toch gewoon prima A52/N52 kunnen blijven heten?

Een andere complicatie is bijvoorbeeld de nieuwe Rijnlandroute die niet het nummer N11 mag krijgen, puur omdat de Rijnlandroute door de provincie beheerd gaat worden.
TOEVOEGING
Lees net dat RSK een vergelijkbare opmerking geplaatst had

N235
dorpsstraat
Berichten: 142
Lid geworden op: do 26 jun 2014, 21:23

Re: Wegnummering 1-99

Bericht door N235 » wo 10 sep 2014, 21:44

Bericht verwijderd op verzoek van auteur.
M.v.g. moderatorenteam.

LennyKravitz
verkeersader
Berichten: 862
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 14:16
Locatie: Rotterdam

Re: Wegnummering 1-99

Bericht door LennyKravitz » wo 10 sep 2014, 22:38

Ideetjes:

A1 t/m A9 waaieren uit vanuit Amsterdam
=> A5, dubbelnummeren over stuk A4, en dan de A44 hernummeren na A5 tot aan Wassenaar (laatste stukje N5)
Zij-takken/afsplitsingkjes van A9:
=> N99 => N90
=> A22 omnummeren naar A91
=> A200/N200 omnummeren naar A92/N92
=> A205/N205 (alleen deel tussen A9 en Haarlem) omnummer naar A93/N93

A11 t/m A22 waaieren uiten vanuit Den Haag en Rotterdam
=> N11 moet gewoon A11 worden
=> N14 gewoon N444
=> eventuele weg wateringen, naar Hoek van Holland niet N54, maar N14
=> A15 laten beginnen op knooppunt Ridderkerk-Noord
=> A16 laten beginnen op knooppunt Ridderkerk-Noord
=> A29 en N59 Hellegatsplein naar Zierikzee, en verder naar Goes => N18 / A18 (Klaaswaal-Hellegatsplein dubbelnummering met A4 - en anders N18 alleen vanaf Hellegatsplein, en A29 totaal A4 maken)
=> A15 Rozenburg Maasvlakte => A19
=> Ring Rotterdam voltooien => A24 + A15 Rdam-zuid + A16 Rdam Oost en verlenging naar A13 omnummeren naar A20 Ring Rotterdam
=> A20 omnummeren naar A22 (beetje verwijzend naar afsplitsing A12)
=> A38 omnummeren naar A21 (vooruitlopend op doortrekking naar N210, die hierna voort mag als naar N21 eventueel)
=> N3 ring Dordrecht => N23

A25 t/m A29 regio Utrecht
=> N230 => N25
=> A30 + N301 => A29/N29


50'ers en 60'ers in Zeeland/Noord Brabant
N59 Zierikzee - N57 => N259
Noord-Ring Tilburg (N260/N261) => N63
N261/A261 => N64/A64
N270/A270 => N66/A66
N280/A280 => N68/A68

Limburg/Zuid Gelderland (70'ers)
A77 => A72
N297 => N75
N281 => N77
A73 doortrekken naar A15
N322 + A73 Nijmegen in => N70/A70
A326 => A71

Gelderland/Overijssel/noordelijker (40'ers en 30'ers)
A50/N50 boven Arnhem => A47/N47
A348/N348 => A48/N48
A18 => A49
A325/N325 => A51
(dus hierboven A47 t/m A51 uitwaaierend vanuit Arhnem)


N340 => N34

N46 => N38
N360 => N39


Zoiets...
It aint over 'till it's over...

RSK
Penningmeester
Berichten: 7071
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: Wegnummering 1-99

Bericht door RSK » do 11 sep 2014, 10:34

Een weg die ik volgens mij nog niet voorbij heb zien komen, is de N470. Die zou wat mij betreft prima het nummer N19 kunnen krijgen. Mocht men ooit alle gelijkvloerse rotzooi vervangen, dan is het de snelste weg van Zoetermeer (en Utrecht!) naar Delft, ook zit er een Autobahnähnlich stuk ten westen van de A13.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18454
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Wegnummering 1-99

Bericht door Pino » do 11 sep 2014, 11:31

In de spoiler mijn gedachten. Conform de opdracht is het hoogste nummer 99 geworden, maar ik moet zeggen dat ik het liefste nog een nummer 100 had ingevoegd. Dan heb je tien wegen per regionaal cluster en nu is Limburg het regionale cluster geworden dat maar negen nummers ter beschikking had. Je zou dan een beetje eindigen in het system van US Routes, waarvan US-101 het hoogste 'tweecijferige' nummer is.

Als gezegd, ik heb regionaal geclusterd. Het eerste cluster is een wat bijzonder cluster, omdat het gesplitst is: de nummers 1-5 komen toe aan de grote radialen van Amsterdam, terwijl nummers 6-10 veel meer binnen de regio blijven. Dit alles houdt mede in dat ik me maar relatief weinig heb aangetrokken van de huidige nummering. Waar het bestaande nummer nog met de nieuwe clusters kon worden verenigd, heb ik meestal het huidige nummer gehandhaafd. In alle andere gevallen veranderen bestaande snelwegen rücksichtlos van nummer. Ik realiseer me uiteraard dat dit een omnummeringsoperatie oplevert met een onmogelijke kosten-batenanalyse, maar het ging om de denkoefening. Waar ik aan wegen een nieuw nummer moest toewijzen, is er voor gekozen om de nummers eindigend op nul zoveel mogelijk toe te kennen aan belangrijke routes. Verder heb ik geprobeerd de nummers binnen de clusters ook weer enigszins te groeperen; nummers die aan een bepaalde plaats te koppelen zijn, staan vaak bij elkaar. Maar aan dit deel van de nummering heb ik niet veel aandacht besteed.

Het eindresultaat bevat vrijwel alle verbindingen die in de voorafgaande posts zijn genoemd als mogelijke aanvulling van de eerste honderd. Alleen de als lokale verbinding bedoelde N470 en N281 heb ik niet opgenomen. Een andere inspiratie vormden het Rijkswegenplan 1968 en het Structuurschema Hoofdwegennet 1966. Niet omdat ik zou willen pleiten voor realisatie daarvan, maar omdat ze toch een goed beeld geven van welke corridors nu wat groter belang hebben. Uiteraard heb ik de luchtkastelen van de plannen alleen in de nummering opgenomen voor zover ter plaatse nu daadwerkelijk een fatsoenlijke weg ligt.
SPOILER: TOON

1-10 Noordvleugel Randstad
1. Amsterdam-Oldenzaal
2. Amsterdam-Maastricht
3. [reserveren voor een Groene Hartverbinding]
4. Amsterdam-Hoogvliet
5. Amsterdam-Leeuwarden
6. Amsterdam-Haarlem-Zandvoort
7. Westrandweg
8. Amsterdam-Velsen
9. Diemen-Alkmaar
10. Ring Amsterdam

11-20 Zuidveugel Randstad
11. Den Hoorn Wateringen-Hoek van Holland
12. Den Haag-Arnhem
13. Den Haag-Rotterdam
14. Zoetermeer-Wassenaar-Scheveningen
15. Maasvlakte - Nijmegen [-Zevenaar]
16. Rotterdam - Breda [met mogelijke uitbreiding tot aan A13]
17. [reserveren voor Blankenburgtunnel]
18. Noordeloos-Dordrecht-Oud Beijerland
19. Vaanplein-Antwerpen
20. Gouda-Maassluis-Den Haag

21-30 Randstad Midden, Groene Hart, Utrecht
21. Alphen aan de Rijn-Nieuw Vennep
22. Haarlem-Vinkeveen-Hilversum
23. Leiden-Haarlem
24. Burgerveen-Den Haag
25. Leiden-Bodegraven
26. Sassenheim-Haarlem
27. Breda-Almere
28. Utrecht-Groningen
29. Noordelijke randweg Utrecht
30. Nijkerk - Ede

31-40 Noorderkwartier, Flevoland
31. Zaandam-Beverwijk
32. Velsertunnel
33. Alkmaar-Den Helder
34. Alkmaar-Middenmeer
35. Volendam-Purmerend-Alkmaar
36. Den Helder-Den Oever
37. [geplande N23]
38. Dronten-Almere
39. Lelystad-Harderwijk
40. Muiderberg-Nieuweschans

41-50 Groningen, Friesland
41. Leeuwarden-Emmen
42. Leeuwarden-Meppel
43. Zurich-Joure
44. Leeuwarden-Dokkum-Lauwersoog-Eemshaven
45. Leeuwarden-Bolsward-Lemmer
46. Emmeloord-Oosterwolde
47. Groningen-Eemshaven
48. Veendam-Ter Apel
49. Groningen-Delfzijl
50. Eemshaven-Assen

51-60 Drenthe, Overijssel
51. Zwolle- Ommen-Emmen-Ter Apel
52. Hoogeveen-Meppen
53. Emmen-De Punt
54. Deventer-Hoogeveen
55. Ommen-Almelo
56. Emmeloord-Zwolle-Deventer
57. Zwolle-Enschede
58. Oldenzaal-Denekamp-Nordhorn
59. Hasselt-Coevorden
60. Emmeloord-Arnhem

61-70 Gelderland
61. Apeldoorn-Zutphen
62. Arnhem-Nijmegen
63. Zutphen-Winterswijk
64. Arnhem-Deventer
65. Arnhem-Rhenen-Driebergen
66. Veenendaal-Ochten
67. Echteld-Nijmegen [wanneer de A73 wordt verlengd tot de A15, zal deze route tot in de stad lopen; in eerste instantie tot Ewijk]
68. Zevenaar-Enschede
69. Ewijk-Roermond [wellicht door te trekken naar de A15]
70. Arnhem-Eindhoven

71-80 Zeeland, West Brabant
71. Klaverpolder-Roosendaal
72. Hellegatsplein-Burgh Haamstede
73. Rozenburg-Middelburg
74. Sabina-Noordhoek
75. Oude Tonge-Stellendam
76. Goes-Zierikzee
77. Zonzeel-Paalgraven
78. Midelburg-Zelzate [Nog nadenken over een oplossing om dit nummer ook te bewegwijzeren op de Sloeweg]
79. Hulst-Sluis
80. Vlissingen-Breda

81-90 Rest van Noord Brabant
81. Tilburg-Den Bosch
82. Tilburg-Waalwijk
83. Tilburg-Turnhout [vormt tevens de noordelijke en westelijke ring van Tilburg]
84. Den Bosch-Helmond-Roermond
85. Uden-Gennep
86. Ravenstein-Kessel
87. Venlo-Antwerpen
88. Eindhoven-Lommel
89. Eindhoven-Helmond-Well
90. Breda-Eindhoven

91-99 Limburg
91. Gennep-Goch
92. Venlo-Monchengladbach
93. Venlo-Isselvoort
94. Weert-Sevenum
95. Weert-Roermond
96. Born-Selfkant
97. Maasmechelen-Aachen
98. Maastricht-Kerkrade
99. Maastricht-Vaals
Laatst gewijzigd door Pino op do 11 sep 2014, 23:27, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3392
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Wegnummering 1-99

Bericht door paolie » do 11 sep 2014, 11:37

^^ Logisch systeem, behalve dan de tientallen. Clustering in 0-9, 10-19, 20-29 etc is mi logischer. Alleen is in dat systeem niet cluster Limburg, maar cluster Amsterdam het haasje, tenzij je de ring A10 ring A0 noemt, naar Brussels voorbeeld.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18454
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Wegnummering 1-99

Bericht door Pino » do 11 sep 2014, 12:55

^^ Ben dat eigenlijk wel met je eens, maar ben op dit punt blijven hangen in de bestaande clustering. Die is namelijk evenzeer gebaseerd op clusters 1-10, 11-20, 21-30 enzovoort. Enige voordeel is dat het je in staat stelt wat meer routes hun huidige nummer te laten behouden.

Het zou ook minder pijn doen om de regio Amsterdam het haasje te laten zijn. Wegen die je in cluster 1-10 niet kwijt kunt, laten zich vrij eenvoudig verplaatsen naar 21-30 (als ze ten zuiden van het IJ liggen) of 31-40 (als ze ten noorden van het IJ liggen). Dat kunstje is feitelijk ook met Limburg uitgehaald. Om ruimte te maken voor Limburgse assen, zijn wegen toegewezen aan aangrenzende clusters terwijl ze misschien wel net wat meer Limburgs bloed hebben. In het bijzonder gaat het om de A73 (cluster Gelderland) en de A67 (Rest van Noord-Brabant). Om dat laatste weer mogelijk te maken is de clustergrens met West-Brabant/Zeeland opgeschoven om de A59 Zonzeel-Paalgraven in dat laatste cluster te brengen. Geografisch natuurlijk behoorlijk dubieus, maar het was wel zo praktisch omdat ik moeite had om een tiende gepaste route te vinden in het Gelderse cluster en het Zeeuwse cluster. Daarmee is het dus niet Limburg dat maar negen routes heeft. Ik laat maar in het midden of dat het achtergestelde gevoel van menig Limburger die is opgezadeld met een cluster van negen nummers voldoende zal adresseren.

Albaufstieg
autoweg
Berichten: 1029
Lid geworden op: ma 30 dec 2013, 23:45
Locatie: Gouda

Re: Wegnummering 1-99

Bericht door Albaufstieg » do 11 sep 2014, 16:06

Opzich een goed en logisch systeem. Zou alleen de hoofdaders een cijfer geven van 1-9. Ik kon me in de nummering van de hoofdaders van René op het kaartje erg goed vinden. Na het nummeren van de hoofdaders zou ik alle kleinere rijkswegen regionaal clusteren.

Het Duitse systeem is hiermee volgens mij vergelijkbaar.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18454
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Wegnummering 1-99

Bericht door Pino » do 11 sep 2014, 16:13

^^ Zie deze post waarom ik dat niet gedaan heb.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8531
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Wegnummering 1-99

Bericht door Ds79m » do 11 sep 2014, 19:31

^^ Interessant systeem, met een bijzonder heldere denkwijze. Ik heb er ook niets aan toe te voegen. Hooguit dat sommige nummers wat langer zouden kunnen doorlopen of gecombineerd zouden kunnen worden.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18454
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Wegnummering 1-99

Bericht door Pino » do 11 sep 2014, 20:46

^^ Dank! Ik houd me aanbevolen voor je combinaties en verlengingen.

Heb nu uiteraard ook met de gedachte gespeeld om bepaalde routes met elkaar te combineren. Leidend is geweest dat het aantal dubbelnummeringen beperkt moet blijven (zeker bij grotere steden, waar de borden al vol genoeg staan), dat mogelijk te combineren routes in ongeveer dezelfde windrichting moeten lopen en dat hun functie min of meer gelijk moet zijn. Wat dat laatste betreft: een 'intercity-route' als Amsterdam-Leeuwarden moet niet overlopen in een route die voorbij Leeuwarden alleen nog kleinere Friese of Groningse plaatsen bedient. Dat is ook de reden waarom ik uiteindelijk ben teruggekomen op mijn eerdere observatie dat het herstellen van de N9 tot aan Den Helder laaghangend fruit zou zijn. Ik deel René's observatie dat de A9 ten zuiden van Alkmaar weinig van doen heeft met de N9 vanaf Kooimeer.

verfmeer95
expressweg
Berichten: 2729
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Wegnummering 1-99

Bericht door verfmeer95 » do 11 sep 2014, 21:03

Pino schreef: 11-20 Zuidveugel Randstad
11. Den Hoorn - Hoek van Holland
Ik denk dat de N223 niet de meest belangrijke route is, maar ik begrijp dat veerboot naar Harwich in het landelijke netwerk vertegenwoordigd moet worden. Je zou deze weg kunnen koppelen aan de N470 naar Zoetermeer, zodat er een alternatieve route tussen het Westland en Gouda ontstaat.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18454
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Wegnummering 1-99

Bericht door Pino » do 11 sep 2014, 21:17

Ik had eerder de route over het N211/N222 in gedachten. Dit dient mede om een goede verbinding tussen de A4 en het Westland te hebben en loopt vooruit op de mogelijkheid dat hier ooit nog eens een snelweg richting een Oranjetunnel komt te liggen. Een combinatie met de N470 richting Zoetermeer is dan wat gezocht, vrees ik.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8531
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Wegnummering 1-99

Bericht door Ds79m » do 11 sep 2014, 21:36

Pino schreef:^^ Dank! Ik houd me aanbevolen voor je combinaties en verlengingen.

Heb nu uiteraard ook met de gedachte gespeeld om bepaalde routes met elkaar te combineren. Leidend is geweest dat het aantal dubbelnummeringen beperkt moet blijven (zeker bij grotere steden, waar de borden al vol genoeg staan), dat mogelijk te combineren routes in ongeveer dezelfde windrichting moeten lopen en dat hun functie min of meer gelijk moet zijn. Wat dat laatste betreft: een 'intercity-route' als Amsterdam-Leeuwarden moet niet overlopen in een route die voorbij Leeuwarden alleen nog kleinere Friese of Groningse plaatsen bedient. Dat is ook de reden waarom ik uiteindelijk ben teruggekomen op mijn eerdere observatie dat het herstellen van de N9 tot aan Den Helder laaghangend fruit zou zijn. Ik deel René's observatie dat de A9 ten zuiden van Alkmaar weinig van doen heeft met de N9 vanaf Kooimeer.
Ik begrijp dat punt, en ik juich het ook toe dat er zo min mogelijk dubbelnummeringen zijn. Hoewel je je kan afvragen in hoeverre het helelemaal consequent is toegepast, want de landelijke N217 bij Puttershoek of N214 bij Noordeloos is van een heel andere orde dan de N3 bij Dordrecht, die in de top van drukste niet-snelwegen van Nederland voorkomt. En dat zou allemaal N18 worden. Maar dat is op zich niet zo belangrijk. De vraag is meer in hoeverre dat echt als een probleem moet worden beschouwd. In de huidige wegnummering is de A15 in de Rotterdamse haven ook een ander soort snelweg dan de A15 in de buurt van Tiel (en de hoeveelheid vrachtverkeer dat de hele route naar het Ruhrgebied rijdt, moeten we ook niet overschatten). Dat vind ik toch vooral nuttig als 1 oost-westsnelweg met een gelijk nummer. Het moet natuurlijk niet doorslaan als een A59.

Kortom, in het algemeen vind ik het juist handig als een redelijk normale rechtdoorgaande lijn over de gehele lengte hetzelfde nummer heeft. Zo gaat het ook in België, Duitsland of Frankrijk (vooral het oude systeem). Daar heb ik het nog nooit als een probleem beschouwd dat een N1 op de ene plaats een semi-snelweg is en op de andere plaats een landweggetje tussen de dorpjes. Uiteindelijk moeten mensen gewoon van A naar B, en dan is het praktisch als een rit van Rotterdam naar Texel over de A4 en de A/N9 kan, in plaats van een serie onverklaarbare wegnummerwissels uit de goocheldoos van het wegnummercomité.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

verfmeer95
expressweg
Berichten: 2729
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Wegnummering 1-99

Bericht door verfmeer95 » do 11 sep 2014, 21:42

Pino schreef:Ik had eerder de route over het N211/N222 in gedachten. Dit dient mede om een goede verbinding tussen de A4 en het Westland te hebben en loopt vooruit op de mogelijkheid dat hier ooit nog eens een snelweg richting een Oranjetunnel komt te liggen. Een combinatie met de N470 richting Zoetermeer is dan wat gezocht, vrees ik.
Ok, maar de N222/N211 sluit bij Wateringen op de A4 aan, niet bij Den Hoorn. Tussen Hoek van Holland en Den Hoorn loopt de N223.
De N211 heb ik nooit begrepen, aangezien hij bij De Uithof een rare bocht maakt, waardoor weinig verkeer werkelijk de N211 af zal rijden, het is veel sneller om via de N222 te gaan. Voor de 11 zou ik dan óf voor de route N223 (Hoeksebaan) - N213 - Verlengde Veilingroute - N222, of voor N223 - A4 - N470 gaan.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18454
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Wegnummering 1-99

Bericht door Pino » do 11 sep 2014, 23:09

^^ Die eerste (Hoeksebaan en Veilingroute) is wat ik in gedachten had. Je wilt me de niet geheel accurate oorspronkelijke omschrijving met Den Hoorn vast wel vergeven ;)
Ds79m schreef:Kortom, in het algemeen vind ik het juist handig als een redelijk normale rechtdoorgaande lijn over de gehele lengte hetzelfde nummer heeft. Zo gaat het ook in België, Duitsland of Frankrijk (vooral het oude systeem). Daar heb ik het nog nooit als een probleem beschouwd dat een N1 op de ene plaats een semi-snelweg is en op de andere plaats een landweggetje tussen de dorpjes. Uiteindelijk moeten mensen gewoon van A naar B, en dan is het praktisch als een rit van Rotterdam naar Texel over de A4 en de A/N9 kan, in plaats van een serie onverklaarbare wegnummerwissels uit de goocheldoos van het wegnummercomité.
In de landen die je noemt zijn wegnummers ontstaan doordat mensen boven een kaart hingen, een streep trokken tussen twee belangrijkere plaatsen, er een nummer bijzetten en dan de weg gingen aanleggen. Of dat nu het Belgische N-wegennet is, geredeneerd vanuit de wens om provinciehoofdsteden te verbinden, of het Franse net oftewel de mogelijkheid garnizoenen snel naar steden te kunnen brengen. Die wegnummers hebben door die ontstaansgeschiedenis alleen al iets coherents. Wij staan voor de omgekeerde uitdaging: de streepjes staan al op de kaart (voor een zeer groot deel ontstaan op basis van puur provinciale wegenplannen met S, T en Q-nummers) en nu moeten we er nummers bijzetten...

Als vertegenwoordiger van het wegnummercomité gaat het er mij juist om te voorkomen dat twee verschillende wegen om moeilijk verklaarbare reden één wegnummer gaan vormen. Juist dat zou teveel als goocheldoos voelen. In mijn 99 wegen zitten wegen van verschillend belang. Ik onderscheid zo vlug in (i) wegen van internationaal belang die binnen ons land de vier windstreken met elkaar verbinden, (ii) wegen die provincies cq de clusters van mijn systeem met elkaar verbinden, (iii) wegen die steden of regio's binnen provincies met elkaar verbinden en (iv) wegen ter ontsluiting van één regio. Het voelt voor mij onlogisch wanneer daarin al te vrolijk wordt gecombineerd. Je kleedt de hele associatie die mensen hebben met een belangrijke weg uit wanneer je die over laat lopen in een regionale ontsluitingsweg; wanneer je bijvoorbeeld interregionale assen naar Groningen of Leeuwarden laat overgaan in wegen die alleen het platteland van het hoge noorden ontsluiten of wanneer het wegnummer 12 nog even wegkronkelt door wat Haagse wijken en het Westland naar Hoek van Holland.

Mijn route Noordeloos-Oud Beijerland is in die benadering niet controversieel, want hij loopt niet alleen in één globale windrichting, maar blijft qua functie volledig in categorie (iv). Dat de A15 er bij Tiel anders uitziet dan bij Rozenburg verandert de functie van achterlandroute niet. De oude Franse routes nationales waarover je spreekt vallen thans geheel in categorie (ii) of (iii). Kortom, dat gaat allemaal best goed. Één wegnummer Badhoevedorp-Den Helder zou wel een combinatie vormen tussen een verbinding met langere-afstandsfunctie en een weg die die functie kwijt is (lange-afstandsverkeer naar Texel neemt de A7/N99) en alleen nog dient ter ontsluiting van een deel van de Kop van Noord-Holland. Om nog maar niet te spreken over het nog veel lokalere karakter dat jouw N9 zou hebben op Texel. Dat voelt voor mij dan totaal onlogisch, en naar mijn gevoel ook niet iets dat in andere landen gangbaar is.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8531
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Wegnummering 1-99

Bericht door Ds79m » vr 12 sep 2014, 8:03

Pino schreef:^^ Die eerste (Hoeksebaan en Veilingroute) is wat ik in gedachten had. Je wilt me de niet geheel accurate oorspronkelijke omschrijving met Den Hoorn vast wel vergeven ;)
Ds79m schreef:Kortom, in het algemeen vind ik het juist handig als een redelijk normale rechtdoorgaande lijn over de gehele lengte hetzelfde nummer heeft. Zo gaat het ook in België, Duitsland of Frankrijk (vooral het oude systeem). Daar heb ik het nog nooit als een probleem beschouwd dat een N1 op de ene plaats een semi-snelweg is en op de andere plaats een landweggetje tussen de dorpjes. Uiteindelijk moeten mensen gewoon van A naar B, en dan is het praktisch als een rit van Rotterdam naar Texel over de A4 en de A/N9 kan, in plaats van een serie onverklaarbare wegnummerwissels uit de goocheldoos van het wegnummercomité.
Als vertegenwoordiger van het wegnummercomité gaat het er mij juist om te voorkomen dat twee verschillende wegen om moeilijk verklaarbare reden één wegnummer gaan vormen. Juist dat zou teveel als goocheldoos voelen. In mijn 99 wegen zitten wegen van verschillend belang. Ik onderscheid zo vlug in (i) wegen van internationaal belang die binnen ons land de vier windstreken met elkaar verbinden, (ii) wegen die provincies cq de clusters van mijn systeem met elkaar verbinden, (iii) wegen die steden of regio's binnen provincies met elkaar verbinden en (iv) wegen ter ontsluiting van één regio. Het voelt voor mij onlogisch wanneer daarin al te vrolijk wordt gecombineerd. Je kleedt de hele associatie die mensen hebben met een belangrijke weg uit wanneer je die over laat lopen in een regionale ontsluitingsweg; wanneer je bijvoorbeeld interregionale assen naar Groningen of Leeuwarden laat overgaan in wegen die alleen het platteland van het hoge noorden ontsluiten of wanneer het wegnummer 12 nog even wegkronkelt door wat Haagse wijken en het Westland naar Hoek van Holland.
Dank voor je uitgebreide toelichting. Ik ben natuurlijk niet van plan om elk wegnummer in een woonerf te laten eindigen ofzo, maar mijn punt is eerder dat het niemand echt iets uitmaakt of de uitbouwstatus van een wegnummer op de ene plek anders is dan op de andere. De associatie met het belang van een weg haal je van een kaart met snelwegen, dikke hoofdwegen en steeds smallere lijntjes. Op basis van nummer gaat het overal in onze buurt fout, want nummer 279 of 348 slaat op veel grotere doorgaande verbindingen dan 3 of 8. In België geldt dag nog sterker vanwege de E-nummers.

In mijn beleving plan je een route op de kaart, of via een routeplanner, en komen op basis van die lijn pas de eventuele wegnummers in beeld. En dan is het handiger als die nummers zo laag mogelijk zijn en zo min mogelijk wijzigen.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18454
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Wegnummering 1-99

Bericht door Pino » vr 12 sep 2014, 11:16

Op het punt van uitbouwstatus zitten we denk ik ook wel op één lijn. Een wegnummer kan prima een combinatie vormen van enkelbaans en 2x4-snelweg, en van stedelijke route of plattelandsverbinding. Wat me hier bezig houdt is de interregionale, regionale of lokale functie van een weg. Die moet in mijn optiek binnen een wegnummer niet (sterk) fluctueren. Als je de (Michelin-)kaart als uitgangspunt neemt: ik wil voorkomen dat een interregionale snelweg overgaat in een dun rood lijntje of zelfs een gele weg. Voor jouw weggebruiker die zijn route plant op basis van een kaart met verschillende soorten lijnen is de verandering van wegnummer mede een signaal dat er een belangrijke verandering aankomt. Een verandering die de uitbouwstatus van de weg voorbij gaat, maar zal raken aan het karakter van de route. Maar als eerder gezegd: dit is een behoorlijk soft criterium.

Verder helemaal eens over lage nummers voor onbelangrijke wegen en hoge nummers voor belangrijke. Dat is ook waar mijn sterke voorkeur voor een integraal systeem vandaan komt. Ik kan maar moeilijk rechtvaardigen dat hier in Engeland de A4 en A6 volzitten met non-primary delen, en dat je in Duitsland stukken B1 en B3 hebt zonder enig bovenregionaal belang, waar in beide gevallen belangrijke interregionale verbindingen over driecijferige wegen gaan. In Nederland is het minder erg, maar deze denkoefening is erop gericht om de pijnpunten die je noemt nog verder weg te nemen. Uiteraard zorgt mijn regionale clustering er wel voor dat een snelweg in het Limburgse cluster een hoger nummer heeft dan een enkelbaans hoofdweg in het Amsterdamse.

N235
dorpsstraat
Berichten: 142
Lid geworden op: do 26 jun 2014, 21:23

Re: Wegnummering 1-99

Bericht door N235 » zo 11 apr 2021, 11:01

Enorme berg stof uithoesten. Maar ik ga dit topic wel gebruiken om jaren na dato toch een eigen wegnummering in elkaar te flansen. Waarschijnlijk wel met het Duitse systeem, maar dat zien jullie later wel.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3392
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Wegnummering 1-99

Bericht door paolie » zo 11 apr 2021, 12:44

^^ ik ben benieuwd!