[N233] Veenendaal - Ochten

Discussies over N-wegen en het overige onderliggend wegennet - ook voor wat betreft planvorming.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 7064
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: [N233] Veenendaal - Ochten

Bericht door Wesso » ma 01 nov 2021, 17:46

Vorige week nog een paar keer naar mijn oude wijk gereden. De uitgang via de Dragonderweg is nog afgesloten, maar volgens mij heeft dat nauwelijks effect op de verkeersdrukte die er altijd al is. Ik verwacht dat Oost nog minstens vijf jaar met deze verstopte ontsluiting op de N233 zit opgescheept. En het wordt nóg erger met al die woningen.

Dit was waarschijnlijk schoolspits op dinsdag. Die verkeersregelaar... :rofl2:
Link
(geen geluid vanwege muziek)

En dit was gewoon een regenachtige zaterdag. Dat belooft wat.
Link

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17298
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [N233] Veenendaal - Ochten

Bericht door boe! » ma 01 nov 2021, 18:02

Het probleem is duidelijk: te veel auto's. :duck:

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8971
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [N233] Veenendaal - Ochten

Bericht door Rein » ma 01 nov 2021, 19:13

Niet normaal zeg. Je zult er maar wonen en elk ochtend een kwartier of meer onnodig moeten besteden om je eigen wijk uit te komen. Lijkt me duidelijk dat de gemeente hier iets mee zal moeten. Politieke partijen die hierop inspringen zullen het goed doen bij de verkiezingen in maart.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 68556
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [N233] Veenendaal - Ochten

Bericht door Chris » ma 01 nov 2021, 19:31

Statistieken over de wijk: https://allecijfers.nl/buurt/veenendaal-oost/

In 2020 dus 4.380 inwoners. In 2015 waren dat er nog 1.820. En met die trend ondertussen misschien wel 5.000 inwoners. Allemaal op één rotonde aangesloten. En op die ene rotonde zijn ook nog andere wijken ten westen van de N233 ontsloten.

Wat een planfaal.

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 7064
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: [N233] Veenendaal - Ochten

Bericht door Wesso » ma 01 nov 2021, 19:35

Rein schreef: ma 01 nov 2021, 19:13 Lijkt me duidelijk dat de gemeente hier iets mee zal moeten. Politieke partijen die hierop inspringen zullen het goed doen bij de verkiezingen in maart.
Ha. De gemeente heeft 'geen geld', wijst naar de provincie en de provincie wijst naar de stikstofcrisis waardoor de plannen nog steeds stilliggen.
Laatst gewijzigd door Wesso op ma 01 nov 2021, 19:35, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21090
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [N233] Veenendaal - Ochten

Bericht door Wouter N14 » ma 01 nov 2021, 19:35

^^ Geen politicus die het ooit zal erkennen. Gewoon weer een stedenbouwkundige mobiliteitsvisie die net zo toekomstvast is gebleken als een gemiddelde zeepbel.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3954
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [N233] Veenendaal - Ochten

Bericht door Schelpenpaadje » ma 01 nov 2021, 21:35

Aan de verkoop van die kavels is geld verdiend. En als dat onvoldoende was om deugdelijke infrastructuur aan te (laten) leggen dan had de gemeente er niet aan moeten beginnen.

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 7064
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: [N233] Veenendaal - Ochten

Bericht door Wesso » ma 01 nov 2021, 21:47

Volgens mij heeft de gemeente nooit echt een duidelijke visie gehad voor de wijk. De enige visie was en is: we bouwen alles vol als er voldoende vraag is, we leggen fietspaden aan, plempen de boel vol met drempels en de rest is bijzaak.

Het scheelt wel een stuk als er over x jaar een rotonde ligt voor verkeer met herkomst of bestemming Veenendaal-Oost/Centrum terwijl de (verbrede) N233 eronderdoor loopt. Maar of dat genoeg is waag ik te betwijfelen.

Durashift
autoweg
Berichten: 1678
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [N233] Veenendaal - Ochten

Bericht door Durashift » di 02 nov 2021, 22:26

Wesso schreef: ma 01 nov 2021, 17:46 (..). De uitgang via de Dragonderweg is nog afgesloten,(..)
Ja, ze zijn met het laatste stukje stenen bezig, op de Waterhoen, zag ik gisteren.
Dragonderweg is nu grotendeels ingericht als 30 km/h zone. Fiks veel drempels + een versmalling gebouwd. Je kan er precies in z'n 2 tussendoor rijden, die drempels. :woop:

Vreemd genoeg ligt de (fiets) uitgang van het laatste eiland (straat = de Legakker) dan weer in de 60 km/h zone. :s
boe! schreef: za 23 okt 2021, 15:55
ibodejoode schreef: do 21 okt 2021, 22:19de verkeerslichten in Rhenen en vooral de kruising, ook met vri, met de Bergweg (Noordzijde Rhenen).
Deze VRI's worden in de eerste week van november vervangen door nieuwe exemplaren.
Dit is nu aan de gang. Aannemelijk 24/7 verkeersregelaars aanwezig.
Vanochtend tegen half acht stond er dus een hele file vanaf die kruising bij Rhenen tot aan die bij Kesteren (nabij A15). Daar stond ook een verkeersregelaar.. soort vooruit (achteruit?) geschoven post die moest peilen tot hoever het verkeer opgestroopt kan worden?

Vanavond tegen zeven uur was het zeer rustig aldaar.
Het zal even doorbijten worden, deze week, voor de spits (en OV) reiziger.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19101
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [N233] Veenendaal - Ochten

Bericht door waldo79 » wo 03 nov 2021, 8:24

De verkeerslichten aan de noordkant van de Rijnbrug zijn deze week uitgeschakeld vanwege wegwerkzaamheden. Vandaar verkeersregelaars, vanuit Wageningen zonder centje pijn naar de A15 kunnen rijden.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8496
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [N233] Veenendaal - Ochten

Bericht door captain007 » wo 03 nov 2021, 13:36

^^ Vanochtend nog daar geweest buiten de spits en dan sta je dus ook nog steeds 10 minuten te wachten. Die weg is gewoon te druk om fatsoenlijk te kunnen regelen met verkeersregelaars.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19101
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [N233] Veenendaal - Ochten

Bericht door waldo79 » wo 03 nov 2021, 14:02

Als de VRI er al moeite mee heeft. Maar je kunt 30.000 voertuigen per dag ook slecht reguleren met verkeersregelaars.

Ik zal wel mazzel hebben gehad.

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 838
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [N233] Veenendaal - Ochten

Bericht door PeterSchoeber » wo 03 nov 2021, 20:45

Vandaag in de middag vanuit Rhenen even naar mijn moeder geweest in Horst (aan de Maas). Zoals Waldo79 al aangaf kun je vanaf de N225 tamelijk probleemloos naar de A15 rijden. Ik had het geluk dat er net een verkeersstop was op de N233 vanuit Veenendaal omdat de nieuwe verkeerslichten ingehesen werden. Vanuit Ochten/Kesteren begon de file al bij de verkeerslichten waar je naar het dorp Kesteren kunt

Bij terugkomst vanavond geen centje pijn. Er stond wel een handjevol verkeersregelaars maar die hadden niks te doen, of deden niks, en stonden gewoon met hun handen aan hun potlood.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Durashift
autoweg
Berichten: 1678
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [N233] Veenendaal - Ochten

Bericht door Durashift » wo 03 nov 2021, 21:10

Inderdaad, vanaf de A15 richting Veenendaal is het het drukst. Althans, dat stuk was vanmiddag enkele uren te horen in de verkeersinformatie van de ANWB.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19101
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [N233] Veenendaal - Ochten

Bericht door waldo79 » do 04 nov 2021, 20:46

Vandaag was er geen uitwisseling mogelijk tussen de N233 en N225. Verkeer voor Wageningen moest omrijden via Achterberg. Echter de file reikte vanochtend tot aan de A15. Ben maar uitgeweken naar de pont bij Opheusden.

Durashift
autoweg
Berichten: 1678
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [N233] Veenendaal - Ochten

Bericht door Durashift » vr 03 dec 2021, 0:36

Provincie Utrecht laat een vervolgonderzoek uitvoeren naar de financiële haalbaarheid van de toepassing van asfaltcollectoren om warmte door te geven aan woningen langs de rondweg Veenendaal-Oost.
(..) Uit onderzoek door een onafhankelijk ingenieursbureau in opdracht van de provincie Utrecht blijkt het technisch realiseerbaar en financieel mogelijk haalbaar om bij de reconstructie van de N233 die al voorzien was, warmte uit het asfalt te halen en te gebruiken. In de bermen en geluidsschermen kunnen zonnepanelen verwerkt worden voor de opwek van duurzame elektriciteit en eventueel ook warmte.

De provinciale Rondweg-Oost Veenendaal N233 zal tussen 2024 en 2027 op de schop gaan. De weg wordt over een lengte van 3,5 kilometer gereconstrueerd en krijgt beschikking over 2x2 rijstroken. Verder wordt een kruispunt verdiept aangelegd en worden twee kruispunten aangepast. (..)
(..) Voor het op detailniveau uitwerken van een ontwerp voor de uitbreiding van de N233 waarbij energieopwekking is geïntegreerd in de weg heeft de provincie een bedrag van 250.000 euro gereserveerd. De kosten van de investeringen in de energiesystemen worden op dit moment geschat op een bedrag van tussen 15 en 20 miljoen euro. Bij een positieve uitkomst van het vervolgonderzoek wordt een financieringsvoorstel aan Provinciale Staten voorgelegd. De uitkomsten van het onderzoek worden uiterlijk in 2023 verwacht. (..)
https://www.provincie-utrecht.nl/actuee ... -verwarmen

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 7064
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: [N233] Veenendaal - Ochten

Bericht door Wesso » vr 03 dec 2021, 0:45

Toe maar, het mag wat kosten, dus we doen er nog een onderzoekje bij... :roll:

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3954
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [N233] Veenendaal - Ochten

Bericht door Schelpenpaadje » vr 03 dec 2021, 6:31

Gaat het rendement van die collectoren omhoog of omlaag als er een file aan auto's bovenop staat?

Durashift
autoweg
Berichten: 1678
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [N233] Veenendaal - Ochten

Bericht door Durashift » vr 03 dec 2021, 9:46

Goede vraag ;) .

Volgens mij denken de beleidsmakers dat er met de verbreding tzt geen files meer zijn. Rijdend verkeer met 80 km/h zal meer wrijving opleveren dan stilstaand verkeer, dus op dat punt lijkt het mij dat zonder file het rendement groter zal zijn..

Echter, mét file heb je wel meer warmteontwikkeling van de automotoren.. co2 uitstoot, dus opslag daarvan (regelen?). Als men nou voor ieder voertuig een warmteafzuiger onder de bumper steekt.. wie weet wat voor rendement men kan dan maken...

Alleen: hoeveel elektrisch aangedreven auto's (waarvan de elektromotor bij stilstand geen warmte opwekt) zullen er tegen die tijd in de file staan?
Als dat de meerderheid is.. :x

playertwo
dorpsstraat
Berichten: 168
Lid geworden op: di 29 okt 2019, 23:06

Re: [N233] Veenendaal - Ochten

Bericht door playertwo » vr 03 dec 2021, 18:03

^^ mooie nominatie voor het toenmalige programma Over de balk
Een onderschrift, daar komt hij dan
Ps. De groeten van Playertwo

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 838
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [N233] Veenendaal - Ochten

Bericht door PeterSchoeber » vr 17 dec 2021, 19:39

Ik ben bang voor slecht nieuws omtrent de Rijnbrug in Rhenen. https://www.gelderlander.nl/rhenen/grot ... ~a76512fb/ Verder kan/mag ik niks loslaten.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 68556
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [N233] Veenendaal - Ochten

Bericht door Chris » wo 22 dec 2021, 23:06

De officiële aankondiging. Formeel is het een voorstel van GS aan PS, maar ik denk dat je wel kan stellen dat het min of meer uit is met het project.
Provincie Gelderland schreef:Geen aanvullend budget voor verbreding Rijnbrug maar 40 miljoen reserveren voor slimme mobiliteitsmaatregelen

Niet doorgaan met het verbreden van de Rijnbrug, maar dit knelpunt meenemen in de gebiedsuitwerking voor de verstedelijkingsstrategie. De € 40 miljoen wél beschikbaar houden voor bereikbaarheidsmaatregelen op of bij de Rijnbrug. Dat stellen Gedeputeerde Staten voor aan Provinciale Staten.

Niet in balans
Het verbreden van de Rijnbrug wordt flink duurder. In plaats van € 40 miljoen aan kosten komt er nog € 30 miljoen bij. En aanvullende risico’s zijn niet uit te sluiten. Provincie Gelderland heeft dat geld niet. De opbrengsten uit het stamkapitaal vallen tegen en het budget dat nog beschikbaar is, staat gereserveerd voor andere projecten. Bovendien vinden GS een investering van € 73 miljoen voor het verbreden van de brug niet in verhouding staan tot het resultaat. Want na een aantal jaar is daar weer een fileknelpunt. Daarom willen GS stoppen met de plannen voor deze verbreding.

Slim, schoon en duurzaam
Daarnaast willen GS samen met partners op zoek gaan naar: slimme, schone en duurzame mobiliteitsmaatregelen. Maatregelen die helpen bij het oplossen van de bereikbaarheidsknelpunten op en rond de Rijnbrug. Hiervoor houdt GS het gereserveerde bedrag van € 40 miljoen euro (uit 2018) beschikbaar.
Maar € 40 miljoen voor 'slimme' maatregelen zijn denk ik verspilde moeite. Het knelpunt is dermate groot en zal nog groter worden met al die woningbouw in Veenendaal.

Het is wel tekenend dat dit soort regionale projecten met een brug de lagere overheden snel boven het hoofd groeit. Je ziet hier toch wel een nadeel van de overdracht van al die wegen naar provincies en gemeenten, die er geen geld voor blijken te hebben.

Wat zou hier nog mogelijk zijn, hulp van het Rijk? De kans dat het een hoge prioriteit krijgt is laag, aan de andere kant kunnen Gelderland en Utrecht wel met een zak geld aan co-financiering komen die veel andere projecten minder of niet hebben.

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 838
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [N233] Veenendaal - Ochten

Bericht door PeterSchoeber » wo 22 dec 2021, 23:11

^^ Vanuit de provincie Utrecht, en alle betrokken gemeentes, is hier het laatste woord nog niet over gezegd. Zelf zal ik samen met enkele andere inspreken en onze brief aan de provinciale staten van een maand geleden toelichten. Wij in Rhenen geven het niet zomaar maar op. Zo zetten wij heel grote vraagtekens bij de plotselinge prijsstijging van 30 miljoen per provincie. Of je hebt je huiswerk eerder niet goed gedaan of je verzint nu allerlei excuses om het niet te doen.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3954
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [N233] Veenendaal - Ochten

Bericht door Schelpenpaadje » do 23 dec 2021, 8:26

73 miljoen voor een brug is te duur maar 40 miljoen voor slimme mobiliteitsmaatregelen kan wel? Wat een onzin.

Miljoenen die je te veel uitgeeft aan andere dingen kun je in de toekomst niet meer aan een nieuwe brug. Helemaal niets uitgeven is op de middellange termijn beter dan een deel van het benodigde budget uitgeven aan andere maatregelen die vrijwel niets opleveren.

En de redenering dat het toch wel weer een knelpunt wordt slaat al helemaal nergens op. Ik neem aan dat Gelderland om die reden ook afziet van geld van het rijk voor toekomstige wegenprojecten?

Het klinkt inderdaad alsof ze er gewoon geen trek meer in hebben. Kom daar dan ook eerlijk voor uit in plaats van deze slappe hap

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21090
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [N233] Veenendaal - Ochten

Bericht door Wouter N14 » do 23 dec 2021, 8:55

Provincie Gelderland schreef:Bovendien vinden GS een investering van € 73 miljoen voor het verbreden van de brug niet in verhouding staan tot het resultaat.
Provincie Gelderland schreef: Daarnaast willen GS samen met partners op zoek gaan naar: slimme, schone en duurzame mobiliteitsmaatregelen. Maatregelen die helpen bij het oplossen van de bereikbaarheidsknelpunten op en rond de Rijnbrug. Hiervoor houdt GS het gereserveerde bedrag van € 40 miljoen euro (uit 2018) beschikbaar.
En dat staat wel in verhouding tot het resultaat? :wall: Compleet van de wereld, dit soort "bestuurders". Al dat softe gelul over duurzaamheid en management om maar niet te hoeven erkennen dat je niet in staat bent om problemen op te pakken.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17298
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [N233] Veenendaal - Ochten

Bericht door boe! » do 23 dec 2021, 9:14

PeterSchoeber schreef: wo 22 dec 2021, 23:11Zo zetten wij heel grote vraagtekens bij de plotselinge prijsstijging van 30 miljoen per provincie.
De Provincie Utrecht geeft daar iets meer uitleg over.
Ten opzichte van de originele raming zijn de bouwkosten met 10 miljoen euro gestegen door verbetering van de raming en onderzoek naar risico’s. Dit inzicht ontstond na actualisatie van de raming bij verdere uitwerking van het project in de voorbereidingsfase. Overige meerkosten komen door de eerder niet toegevoegde indexatie (van 2018 naar 2025) en de wens om de overschrijdingskans (P85) te verlagen. Dit is dus extra ruimte om ervoor te zorgen dat dit project binnen budget zal worden afgerond.

Chris schreef: wo 22 dec 2021, 23:06 Wat zou hier nog mogelijk zijn, hulp van het Rijk?
Dat is blijkbaar wel gebeurd, maar heeft niets opgeleverd.
Het Rijk is, als eigenaar van de Rijnbrug, nogmaals gevraagd om een bijdrage te leveren, waar helaas geen gehoor aan is gegeven.


De Provincie Utrecht wil nog wel meer geld in het project steken.
Gedeputeerde Staten van Utrecht heeft het voornemen om een Statenvoorstel voor het benodigde extra krediet voor hun deel van het project Rijnbrug te laten behandelen in de vergadering van Provinciale Staten van Utrecht van 9 februari 2022.


Het volledige nieuwsbericht van de Provincie Utrecht:
:arrow: https://www.provincie-utrecht.nl/actuee ... nvestering

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19101
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [N233] Veenendaal - Ochten

Bericht door waldo79 » do 23 dec 2021, 12:00

De provincie Utrecht is ook wel duidelijk dat in haar statement dat Gelderland hier zijn verantwoordelijkheid niet neemt :nothanks:

Durashift
autoweg
Berichten: 1678
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [N233] Veenendaal - Ochten

Bericht door Durashift » do 23 dec 2021, 23:06

In de komende jaren niks doen.. maakt het voor de toekomst niet goedkoper. Dát beseft Gelderland toch ook wel?

Gelderland heeft er gewoon (nog) te weinig pijn aan.. dat verkeer dat langs Kesteren vast staat doet niet zoveel zeer in de omgeving, denk ik.
Aan de kant van Utrecht wordt de pijn heftiger gevoeld.

Dat het rijk, nota bene als brugeigenaar, niks (extra) wilt doen is wel beschamend, vind ik.

Jeff
autoweg
Berichten: 2212
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [N233] Veenendaal - Ochten

Bericht door Jeff » do 23 dec 2021, 23:46

@Durashift: Dat Rijk steeds minder doet voor 2e rangs wegen en objecten is de bezuinigingen van 2010/2012 een feit. (Elders door Chris al gepost op dit forum)
Punten in je eigen netwerk scoor je alleen als je iets probeert te doen aan de verkeersellende rondom Amsterdam-ZuidOost (daarom mag het daar ook rustig een miljard meer kosten dan elders in het land; wat hier dan ook de nodige "what the piep" oplevert).

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3954
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [N233] Veenendaal - Ochten

Bericht door Schelpenpaadje » vr 24 dec 2021, 2:39

^^ Het argument dat het tweederangs wegen zijn, zou juist een reden moeten zijn voor het rijk om mee te betalen aan een opwaardering.

Men lijkt in Den Haag vooral te kijken naar huidig tracé en inrichting van een weg en huidige belangen en eigenaarschap, en niet naar de potentie van de route.

Als karrenspoor met stokkend verkeer kan een weg weinig regio-overstijgend belang hebben, maar na fatsoenlijk uitgebouwen kan een route ineens van grotere nationaal betekenis worden. Daarbij zijn van investeringen buiten de randstad doorgaans de kosten lager en de maatschappelijke winst per geïnventariseerde euro groter. Exact hetzelfde geldt voor wegen als de N35 en N50. De A8-A9 bewijst dat het rijk er ook dichter bij huis blinde vlekken op nahoudt.