Tapers
Moderator: Moderatoren
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36483
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Re: klaverlus bij Trompetknooppunt
Het verkeer bij Watergraafsmeer heeft anders helemaal geen problemen met de nieuwe taper van de A1 naar de A10-Re.
Maar die is dan ook mooi ruim van opzet. Ook bij grote drukte kunnen tapers prima functioneren.
Maar die is dan ook mooi ruim van opzet. Ook bij grote drukte kunnen tapers prima functioneren.
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7717
- Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
- Locatie: Wijdemeren
Re: klaverlus bij Trompetknooppunt

[youtube]cIkgZzVF5pg[/youtube]
De files die er nu 's ochtends nog staan rond Watergraafsmeer zijn te wijten aan of ongevallen of terugslag van normale spitsfiles op de Zuid-as
-
- verkeersader
- Berichten: 939
- Lid geworden op: za 12 jan 2013, 0:25
- Locatie: BE
Re: klaverlus bij Trompetknooppunt
Invoegende tapers mogen dan wel de doorstroming verbeteren, ik vind als leek toch maar onveilige constructies.
De eerste keer dat ik (als niet-Nederlander) moest invoegen op de linkerrijstrook van een taper, was het toch even schrikken dat mijn rijstrook in plotseling ophield.
Het lijkt me vooral te werken wanneer in grote drukte bij vertraagd verkeer (zodat je voldoende tijd hebt om een gat te vinden) of juist bij heel rustig verkeer. Bij relatieve verkeersdrukte waarbij het verkeer toch met behoorlijke snelheid dicht op elkaar rijdt, heb je weinig tijd en overzicht om een opening te vinden om in te voegen. Ik heb invoegende tapers buiten Nederland ook nooit gezien, zou daar een reden voor zijn?
De gebruiksvriendelijkste oplossing lijkt me gewoon om de linkerrijstrook van de invoegstrook al eerder te laten ophouden.
De eerste keer dat ik (als niet-Nederlander) moest invoegen op de linkerrijstrook van een taper, was het toch even schrikken dat mijn rijstrook in plotseling ophield.
Het lijkt me vooral te werken wanneer in grote drukte bij vertraagd verkeer (zodat je voldoende tijd hebt om een gat te vinden) of juist bij heel rustig verkeer. Bij relatieve verkeersdrukte waarbij het verkeer toch met behoorlijke snelheid dicht op elkaar rijdt, heb je weinig tijd en overzicht om een opening te vinden om in te voegen. Ik heb invoegende tapers buiten Nederland ook nooit gezien, zou daar een reden voor zijn?
De gebruiksvriendelijkste oplossing lijkt me gewoon om de linkerrijstrook van de invoegstrook al eerder te laten ophouden.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36483
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Re: klaverlus bij Trompetknooppunt
In het buitenland heb je vaak "zoek het maar uit" samenvoegingen van rijstroken, zonder enige markering of wig.
Frans voorbeeld: https://www.google.nl/maps?ll=48.716707 ... 34,,0,7.54
Of je hebt het andere uiterste: getrapt invoegen, zoals in Groot-Brittanië. Alleen kost dat veel lengte en breedte, en die is er vaak niet.
Frans voorbeeld: https://www.google.nl/maps?ll=48.716707 ... 34,,0,7.54
Of je hebt het andere uiterste: getrapt invoegen, zoals in Groot-Brittanië. Alleen kost dat veel lengte en breedte, en die is er vaak niet.
-
- Penningmeester
- Berichten: 7080
- Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
- Locatie: Knooppunt Bodegraven
Re: klaverlus bij Trompetknooppunt
Persoonlijk ben ik meer gecharmeerd van het Franse 'zoek het uit'. Dat vind ik meer rust geven dan een taper. Ieder zijn ding. 

Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.
-
- expressweg
- Berichten: 3228
- Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
- Locatie: Zoetermeer
Re: klaverlus bij Trompetknooppunt
Ahem...jdb2 schreef:Ik heb invoegende tapers buiten Nederland ook nooit gezien, zou daar een reden voor zijn?

In de UK en Denemarken komen ze geregeld voor. Sterker nog; het lijkt daar zelfs de standaard te zijn! In de UK is het vaak erger omdat er vrij vaak gewoon twee rijstroken ophouden bij de invoeging...
Toch is de UK een van de veiligste landen van Europa als het gaat om verkeersveiligheid, verbazingwekkend genoeg...
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 19920
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
-
- verkeersader
- Berichten: 939
- Lid geworden op: za 12 jan 2013, 0:25
- Locatie: BE
Re: klaverlus bij Trompetknooppunt

Ok, misschien had ik iets te snel gesproken.

Dit komt in België ook regelmatig voor: http://goo.gl/maps/McdctRene schreef:In het buitenland heb je vaak "zoek het maar uit" samenvoegingen van rijstroken, zonder enige markering of wig.
Frans voorbeeld: https://www.google.nl/maps?ll=48.716707 ... 34,,0,7.54
.
Dit heb ik nochtans minder erg ervaren als de Nederlands tapers. Ik merk dat in situaties waarin je het zelf moet uitzoeken, de andere weggebruikers gewoon meer rekening houden met elkaar t.o.v. daar waar alles strak afgelijnd is.
Andere mogelijkheid: 2x achter elkaar invoegen (misschien nadelig voor vrachtwagens)
https://goo.gl/maps/U0JZg
Edit: voorbeelden toegevoegd
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36483
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Re: klaverlus bij Trompetknooppunt
Dat lijkt maar zo. Tot je op het moment komt dat de brede strook steeds smaller wordt en je dat niet beseft, en er rechtsachter in je dode hoek iemand rijdt - iemand die je niet gezien hebt omdat je vooral op de situatie voor je en in je linkerspiegel concentreerde. Juist om dat verkeer wat rechts zit te beschermen, kun je verkeer in de linker strook het beste zo snel mogelijk tot invoegen in de hoofdstroom verleiden. Waarbij het zo is dat wanneer men niet kan invoegen en alsnog naar rechts moet, men op basis van het wegbeeld voor hen op basis van de markering meteen weer beseft dat naar rechts gaan betekent dat daar nog verkeer kan rijden.jdb2 schreef:Ik merk dat in situaties waarin je het zelf moet uitzoeken, de andere weggebruikers gewoon meer rekening houden met elkaar t.o.v. daar waar alles strak afgelijnd is.
-
- verkeersader
- Berichten: 584
- Lid geworden op: vr 11 okt 2013, 10:02
Re: klaverlus bij Trompetknooppunt
Het legt gevoelsmatig wel meer verantwoordelijkheid bij verkeer op de rechter rijstrook van de invoeger. Als er op de linker rijstrook niets gebeurt, deelt invoegend verkeer vanaf dat punt één rijstrook. Terwijl de (in gevallen wat meer onzekere) weggebruikers op de rechter rijstrook van de invoeger bij een taper zullen denken 'ik zit goed, mij overkomt niks', en geen ruimte maken als links niet kan invoegen. Misschien lijkt dat maar zo, maar ik zou me zelf als rechter-invoegstrook-bereider meer relaxed voelen als die belijning gewoon doorliep, waarmee ik minder scherp ben op een situatie waarbij ik iemand anders uit de problemen kan/moet helpen.Rene schreef:Dat lijkt maar zo. Tot je op het moment komt dat de brede strook steeds smaller wordt en je dat niet beseft, en er rechtsachter in je dode hoek iemand rijdt - iemand die je niet gezien hebt omdat je vooral op de situatie voor je en in je linkerspiegel concentreerde. Juist om dat verkeer wat rechts zit te beschermen, kun je verkeer in de linker strook het beste zo snel mogelijk tot invoegen in de hoofdstroom verleiden. Waarbij het zo is dat wanneer men niet kan invoegen en alsnog naar rechts moet, men op basis van het wegbeeld voor hen op basis van de markering meteen weer beseft dat naar rechts gaan betekent dat daar nog verkeer kan rijden.jdb2 schreef:Ik merk dat in situaties waarin je het zelf moet uitzoeken, de andere weggebruikers gewoon meer rekening houden met elkaar t.o.v. daar waar alles strak afgelijnd is.
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 19920
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: klaverlus bij Trompetknooppunt
Volgens mij maak jij geen invoegstroken klaar (bereiden), maar berijd je ze enkelbereider

Ik ben voornamelijk bekend met de taper in knooppunt Everdingen richting 's-Hertogenbosch. Ben daar niet gecharmeerd van...Maar ik kan me voorstellen dat het goed kan werken.
-
- Secretaris
- Berichten: 16992
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
Re: klaverlus bij Trompetknooppunt
We hebben al meerdere topics over tapers:
In/uitvoegen, in/uitvoegstroken, tapers
Tapers
Ritsen vanuit het midden
Specifiek Zuid-Holland:
(Weinig) tapers in Zuid-Holland
Tapers Zuid Holland
Bewegwijzering:
Bewegwijzering tapers
Taper-bord gespot
Me dunkt dat er wel wat afgesplitst en samengevoegd kan worden in plaats van doordiscussiëren over tapers in dit topic over klaverlussen in trompetknooppunten...
In/uitvoegen, in/uitvoegstroken, tapers
Tapers
Ritsen vanuit het midden
Specifiek Zuid-Holland:
(Weinig) tapers in Zuid-Holland
Tapers Zuid Holland
Bewegwijzering:
Bewegwijzering tapers
Taper-bord gespot
Me dunkt dat er wel wat afgesplitst en samengevoegd kan worden in plaats van doordiscussiëren over tapers in dit topic over klaverlussen in trompetknooppunten...

Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter
-
- Voorzitter
- Berichten: 31245
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: klaverlus bij Trompetknooppunt
Lijkt op deze situatie in België. Als je daar helemaal rechts rijdt is het wel schrikken, want ineens houdt die strook op en vlak daarna houdt de linker invoegstrook ook op, en dat zonder enige markering of bebording en terwijl je daar met gemak met 120 km/u door de verbindingsboog kan rijden. Verkeer komt dus op een hoge snelheid hier aan en moet op een drukkere weg vrij abrupt invoegen.jdb2 schreef:Andere mogelijkheid: 2x achter elkaar invoegen (misschien nadelig voor vrachtwagens)
https://goo.gl/maps/U0JZg
Zoiets als deze situatie bedoel je? Waar de rijstroken van de invoegende weg door een verdrijvingsvlak worden opgesplitst en na elkaar invoegen? Op zich wel prettig, en iets wat je niet (of nauwelijks) in andere landen ziet. In de uitvoegende variant komt het in Groot-Brittanië ook frequent voor, maar verder ken ik het alleen uit Duitsland (zoals hier bij Keulen.Rene schreef:Of je hebt het andere uiterste: getrapt invoegen, zoals in Groot-Brittanië. Alleen kost dat veel lengte en breedte, en die is er vaak niet.
De klaverlus voor het doorgaande verkeer van de A2 bij De Hogt was al in de jaren '80 vervangen door een directe verbindingsboog. Het viaduct van de oude klaverlus is wel blijven staan tot de ombouw van de Randweg Eindhoven.Jackbauer1350 schreef:Zoals bijvoorbeeld bij Eindhoven, daar lagen de bekende krappe lussen in Batadorp en de Hogt terwijl uiteindelijk juist via die lussen de belangrijkste verkeersstromen gingen. De A2 sloot ook aan op de A58 en A67 die doorgaand waren.
Daar is de A2 inmiddels leading geworden en de krappe lussen zijn verdwenen waardoor het verkeer stukken beter doorstroomt.
KP Diemen is ook nog een mooi voorbeeld waar de belangrijkste afslaande verkeersstroom door een tweestrooks (!) klaverlus gaat, maar dat wordt ook omgebouwd.
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17832
- Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
- Locatie: Leusden
Re: klaverlus bij Trompetknooppunt
Via tapers uiteraard.Kaaiman schreef:Me dunkt dat er wel wat afgesplitst en samengevoegd kan worden

-
- autoweg
- Berichten: 2449
- Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10
Re: klaverlus bij Trompetknooppunt
Je hebt toch altijd een voorwaarschuwing met dit bord?jdb2 schreef:Invoegende tapers mogen dan wel de doorstroming verbeteren, ik vind als leek toch maar onveilige constructies.
De eerste keer dat ik (als niet-Nederlander) moest invoegen op de linkerrijstrook van een taper, was het toch even schrikken dat mijn rijstrook in plotseling ophield.

-
- Moderator
- Berichten: 21592
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: klaverlus bij Trompetknooppunt


Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
- autoweg
- Berichten: 1447
- Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
- Locatie: Oosterhout
Re: klaverlus bij Trompetknooppunt


-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31125
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
Re: klaverlus bij Trompetknooppunt
Ik heb wel het idee dat die ook bestaan (al kan ik me niet even een voorbeeld voor de geest halen).Wouter N14 schreef:Die borden staan er inderdaad altijd. Ik zou ze overigens ook wenselijk vinden voor de hoofdrijbaan (maar dan 45 graden gedraaid )
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
-
- Voorzitter
- Berichten: 31245
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: klaverlus bij Trompetknooppunt

Ik heb zo gauw geen voorbeeld kunnen vinden waar de borden er voor de hoofdrijbaan staan.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36483
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Re: klaverlus bij Trompetknooppunt
Dat klopt. Die bestaan ook.Palance schreef:Ik heb wel het idee dat die ook bestaan (al kan ik me niet even een voorbeeld voor de geest halen).Wouter N14 schreef:Die borden staan er inderdaad altijd. Ik zou ze overigens ook wenselijk vinden voor de hoofdrijbaan (maar dan 45 graden gedraaid )
-
- verkeersader
- Berichten: 939
- Lid geworden op: za 12 jan 2013, 0:25
- Locatie: BE
Re: klaverlus bij Trompetknooppunt
De betekenis van dit bord ken pas sinds ik dit forum las.Egbert schreef: Je hebt toch altijd een voorwaarschuwing met dit bord?

Daarvoor vond ik dit maar een cryptisch uitziend bord. Ik denk dat een kleine aanpassing (zoals hierboven al gezegd is) de boodschap beter overbrengt.

Het lijkt misschien een kleine aanpassing, maar gevoelsmatig klopt dit wel.
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7717
- Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
- Locatie: Wijdemeren
-
- verkeersader
- Berichten: 584
- Lid geworden op: vr 11 okt 2013, 10:02
Re: klaverlus bij Trompetknooppunt

-
- expressweg
- Berichten: 3228
- Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
- Locatie: Zoetermeer
Re: klaverlus bij Trompetknooppunt
Ik heb zo'n bord maar op één plek gezien: aan het begin van de A9 bij de aansluiting bij Kooimeer. Helaas geen foto van, noch zijn er streetviewbeelden van. Dit bord zouden ze meer moeten plaatsen.jdb2 schreef:
Het lijkt misschien een kleine aanpassing, maar gevoelsmatig klopt dit wel.
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...
-
- autoweg
- Berichten: 1447
- Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
- Locatie: Oosterhout
Re: klaverlus bij Trompetknooppunt
Ondertussen zijn op heel pagina 2 van dit topic de woorden "klaverlus" en "trompetknooppunt" nog niet genoemd...
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17832
- Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
- Locatie: Leusden
-
- autoweg
- Berichten: 1447
- Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
- Locatie: Oosterhout
-
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22043
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Richmond VA (USA)
Re: trompetlus bij Klaverknooppunt

https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.
-
- Voorzitter
- Berichten: 31245
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
-
- Secretaris
- Berichten: 16992
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
Tapers
Harriïsme alom! 

Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter