Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".
Moderator: Moderatoren
-
Attietattie
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 13967
- Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
- Locatie: Almere
Bericht
door Attietattie » zo 28 sep 2014, 20:04
Mandelsoft schreef:jdb2 schreef:

Het lijkt misschien een kleine aanpassing, maar gevoelsmatig klopt dit wel.
Ik heb zo'n bord maar op één plek gezien: aan het begin van de A9 bij de aansluiting bij Kooimeer. Helaas geen foto van, noch zijn er streetviewbeelden van. Dit bord zouden ze meer moeten plaatsen.

'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
-
Mandelsoft
- expressweg
- Berichten: 3228
- Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
- Locatie: Zoetermeer
Bericht
door Mandelsoft » zo 28 sep 2014, 20:18
Die bedoelde ik ja. Bedankt voor het plaatsen van de foto

Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...
-
Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36545
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Bericht
door Rene » zo 28 sep 2014, 21:40
Op Streetview is wel het nodige te vinden. Hieronder wat willekeurige voorbeelden die ik uit den lande heb geplukt:
Taperborden bij invoeger:
https://www.google.nl/maps?ll=52.056498 ... 28,,0,3.92
https://www.google.nl/maps?ll=52.055529 ... 69,,0,4.21
https://www.google.nl/maps?ll=52.229291 ... 8,,0,11.52
https://www.google.nl/maps?ll=52.327055 ... .14,,1,3.1
https://www.google.nl/maps?ll=52.338825 ... 53,,0,1.23
https://www.google.nl/maps?ll=52.351439 ... 98,,0,9.12
https://www.google.nl/maps?ll=52.4239,4 ... 16,,0,5.15
https://www.google.nl/maps?ll=52.331355 ... 5,,0,12.28
https://www.google.nl/maps?ll=52.290738 ... 37,,0,4.39
https://www.google.nl/maps?ll=52.44078, ... 42,,1,2.98
https://www.google.nl/maps?ll=51.972132 ... .13,,0,7.6
https://www.google.nl/maps?ll=51.722516 ... 5,,0,10.35
https://www.google.nl/maps?ll=51.399099 ... 98,,0,0.82
https://www.google.nl/maps?ll=52.350273 ... 5,,1,-1.49
Taperborden op hoofdrijbaan:
https://www.google.nl/maps?ll=51.978692 ... 4,,0,10.64
Ik kon er zo snel maar één vinden op Streetview, maar er moeten er volgens mij meer zijn...
En bij de gevaarlijkste taper van Nederland:
https://www.google.nl/maps?ll=51.529286 ... 4,,1,-1.17
-
keokiracer
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 8546
- Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
- Locatie: Halsteren
Bericht
door keokiracer » zo 28 sep 2014, 21:42
Is dat echt de gevaarlijkste taper van NL of zeg je dit gewoon omdat er maar 1 rijstrook is waarop ingevoegd wordt (en verkeer op die rijstrook dus niet kan uitwijken)?
-
Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36545
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Bericht
door Rene » zo 28 sep 2014, 21:45

Je noemt zelf de reden waarom die taper extreem gevaarlijk is.
Zonder uitwijkmogelijkheid is een taper echt niet veilig.
En er is er maar één op deze manier, dus...
-
Snelwegfreak
- Hoofdmoderator
- Berichten: 17738
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Bericht
door Snelwegfreak » zo 28 sep 2014, 21:50
Zijn de intensiteiten daar dan ook dusdanig dat twee invoegende rijstroken daar nodig zijn?
Enne gojje mins blieft altied leave.
-
Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36545
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Bericht
door Rene » zo 28 sep 2014, 21:54

Geen flauw idee.
Maar er zit natuurlijk wel een groot verschil tussen 1600 en 4000 mvt/uur.
-
keokiracer
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 8546
- Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
- Locatie: Halsteren
Bericht
door keokiracer » zo 28 sep 2014, 21:56
Snelwegfreak schreef:Zijn de intensiteiten daar dan ook dusdanig dat twee invoegende rijstroken daar nodig zijn?
Compleet nattevingerwerk van mijn kant maar vanuit BoZ rijdt er behoorlijk wat verkeer naar Breda. In ieder geval gebruikt meer verkeer de linkerrijstrook op de taper dan dat er vanuit de bocht bij knp. De Stok komt. Dat is dan gebaseerd op mijn eigen waarnemingen natuurlijk.
-
Attietattie
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 13967
- Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
- Locatie: Almere
Bericht
door Attietattie » zo 28 sep 2014, 22:03

Wij bevochtigen de vinger op dezelfde manier. Dat is ook mijn ervaring.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
-
mavas
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17971
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
Bericht
door mavas » zo 28 sep 2014, 22:13
Rene schreef:
Je noemt zelf de reden waarom die taper extreem gevaarlijk is.
Zonder uitwijkmogelijkheid is een taper echt niet veilig.
En er is er maar één op deze manier, dus...
Maar zijn er ook ongevallencijfers beschikbaar dat deze reden bevestigt?
Overigens, is deze niet nog gevaarlijker?
http://goo.gl/maps/d6Pk7
-
Davy
- expressweg
- Berichten: 4613
- Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
- Locatie: Aardenburg (Zeeuws-Vlaanderen)
Bericht
door Davy » zo 28 sep 2014, 22:25
Ik blijf invoegende tapers ook verschrikkelijke ondingen vinden die ik zoveel mogelijk vermijd. Geef mij maar het Britse systeem met een dubbele invoeger, werkt net zo goed.
-
mavas
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17971
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
Bericht
door mavas » zo 28 sep 2014, 22:31

Ik heb ook eenmaal een paar weken in GB de invoegsituatie mogen aanschouwen, en die zijn inderdaad erg prettig.
Daarentegen heb ik liever de Luxemburgse of Duitse situatie, waar er rechts steeds een rijstrook afvalt. Kost wel wat meer ruimte, maar volgens mij is het wel veiliger dan een taper.
-
Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21737
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Bericht
door Wouter N14 » zo 28 sep 2014, 22:32

Die Duitse variant vind ik weer ondingen omdat daar de beschikbare capaciteit heel slecht gebruikt wordt. Vrijwel iedereen schiet zou gauw mogelijk naar links en dat zal in Nederland niet veel beter gaan.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36545
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Bericht
door Rene » zo 28 sep 2014, 23:04
mavas schreef:Maar zijn er ook ongevallencijfers beschikbaar dat deze reden bevestigt?
Op
http://ongelukken.staanhier.nl is te vinden dat het aantal ongevallen er wel meevalt, en dat er sinds 2007 één gewonde is gevallen. Dat is niet veel. Maar waar het om gaat, is dat het een
intrinsiek onveilig wegontwerp is. Als het door omstandigheden een keer wat drukker is dan normaal, is de kans groot dat er een flinke klapper kan voorkomen.
Deze is simpelweg erg kort. Vergelijkbaar met het exemplaar op de A10-Li bij KP Watergraafsmeer, die nooit vanuit beide richtingen tegelijkertijd geopend is...
-
Jackbauer1350
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7789
- Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
- Locatie: Wijdemeren
Bericht
door Jackbauer1350 » zo 28 sep 2014, 23:25

Die op de A13 is wel overzichtelijker heb ik t idee.
-
Victor
- autoweg
- Berichten: 1475
- Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
- Locatie: Oosterhout
Bericht
door Victor » zo 28 sep 2014, 23:33
Rene schreef:
Je noemt zelf de reden waarom die taper extreem gevaarlijk is.
Zonder uitwijkmogelijkheid is een taper echt niet veilig.
En er is er maar één op deze manier, dus...
Inderdaad. Bij het andere voorbeeld van de A13 heb je wel een uitwijkmogelijkheid.
-
mavas
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17971
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
Bericht
door mavas » ma 29 sep 2014, 9:21
Maar ik dacht dat er bij die van de A13 geen verbreding plaats heeft gevonden.
-
Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36545
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Bericht
door Rene » ma 29 sep 2014, 10:54
Die bij Delft-Noord is m.i. te kort. Bovendien moet je bij een toerit vanaf het OWN geen invoegende taper willen hebben, hooguit met een andere snelwegrijbaan.
En een taper omwille van een TDI lijkt me al helemaal een slechte zaak - dan beter de TDI verder stroomopwaarts op de toerit plaatsen en wat minder opstelcapaciteit voor de TDI, gevolgd door een afstreping.
-
Techum
- verkeersader
- Berichten: 584
- Lid geworden op: vr 11 okt 2013, 10:02
Bericht
door Techum » ma 29 sep 2014, 11:50
Snelwegfreak schreef:Zijn de intensiteiten daar dan ook dusdanig dat twee invoegende rijstroken daar nodig zijn?
Bij te lage intensiteiten op de doorgaande richting voor een extra rijstrook is deze oplossing veiliger en eleganter:
http://goo.gl/maps/lUXc6 (geen taper)
http://goo.gl/maps/aLDal (ritsen vanaf hier)
Kost je iets meer asfalt maar je hebt niet meer een keihard punt waar conflicten kunnen ontstaan.
Bij Emmeloord is het driestrooksvak ruim uitgevoerd in mijn beleving. Ik stel me voor dat dit ook een stuk korter kan als de hoeveelheid extra asfalt een bezwaar is.
[offtopic]
Bij Emmeloord is de situatie in de richting Lelystad vergelijkbaar.
Waarom men er dan
bij dit soort constructies niet voor kiest om de rechter rijstrook af te laten vallen als uitvoegstrook is mij een raadsel.
[/offtopic]
Laatst gewijzigd door Techum op ma 29 sep 2014, 11:56, 1 keer totaal gewijzigd.
-
mhkamp
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6056
- Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
- Locatie: Nieuw Buinen
Bericht
door mhkamp » ma 29 sep 2014, 11:53
Is uiteraard geen snelwegdeel meer na de omlegging van de N7, maar dit is ook geen fijne, al heb ik hier nog nooit het volledig gebruikt gezien:
Europaplein Groningen
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.
-
Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36545
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Bericht
door Rene » ma 29 sep 2014, 12:02
Veel te kort, en geen uitwijkmogelijkheid naar rechts. Dit is dus geen veilige taper.
Doet me denken aan een soortgelijke veel te korte taper zonder vluchtstrook die er tijdelijk heeft gelegen op de N242-Li bij de toerit van de N508.
Gelukkig heeft de provincie dat ding binnen enkele weken na ingebruikname opgeruimd.
Wie goed kijkt kan de markeringsrestanten ervan nog zien op streetview:
https://www.google.nl/maps?ll=52.64073, ... 59,,0,4.85
-
Jeroen
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6327
- Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
- Locatie: Ergens op de rechterrijstrook
Bericht
door Jeroen » ma 29 sep 2014, 13:18
Davy schreef:Ik blijf invoegende tapers ook verschrikkelijke ondingen vinden die ik zoveel mogelijk vermijd. Geef mij maar het Britse systeem met een dubbele invoeger, werkt net zo goed.
Ik heb zelfs plaatsen in GB gezien waar met 3 rijstroken op die manier wordt ingevoegd, waarbij meestal de meest linkse rijstrook doorloopt als extra rijstrook op de hoofdrijbaan.
Ondanks dat dit systeem wel duidelijk is en weggebruikers wat meer de tijd geeft om op elkaar te anticiperen heeft het ook wel een nadeel: met zulke lange toeritten kun je bijvoorbeeld over een wat langere afstand geen langzamer voertuig inhalen. Ik vraag me af als zo'n systeem hier toegepast zou worden, of veel mensen dan niet hun geduld zouden verliezen en de doorgetrokken strepen gaan negeren. Ik zie nu al regelmatig dat dat nog wel eens mis gaat in Nederland doordat mensen ofwel de doorgetrokken streep tussen de taper en de invoegende rijstrook ernaast negeren, ofwel (nog erger) dat er überhaupt geen doorgetrokken streep ligt.
-
Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 31648
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Bericht
door Coen Tunnel » ma 29 sep 2014, 16:25
Die staat 'gedraaid' ten opzichte van de hoofdrijbaan. Had ook bij de invoeger kunnen staan...
Rene schreef:Die bij Delft-Noord is m.i. te kort. Bovendien moet je bij een toerit vanaf het OWN geen invoegende taper willen hebben, hooguit met een andere snelwegrijbaan.
Wat is er dan mis met
deze taper? Gezien het feit dat dit een drukke aansluiting is, is het wel nodig, en tegenwoordig heeft de hoofdrijbaan al drie doorgaande rijstroken en gaat na deze aansluiting de rechterrijstrook van de invoeger door als rechterrijstrook van de hoofdrijbaan.
Bovendien haal je op deze plek al redelijk makkelijk de Vmax van 100 km/u, dus het is niet dat je met een groot snelheidsverschil bij de taper komt.
-
Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36545
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Bericht
door Rene » ma 29 sep 2014, 16:57
Veelal doseren VRI's toch al het aanbod vanaf het OWN. Vaak kan dan best met een afstreping worden volstaan. Dat zal bij langdurig groene verkeerslichten best af en toe wat samenvoeg-wrijvingen geven, maar het kruispunt benedenaan zal er niet door vastlopen. Als je dan kunt constateren dat de doorstroming op het OWN er weinig baat bij heeft, maar de verkeersveiligheid op het HWN niet meer zo fijn is, dan mag je je best afvragen waarvoor zo'n taper vanaf het OWN er zou moeten komen.
Ik kan me voorstellen dat als er uit simulatiemodellen blijkt dat er zonder taper een probleem optreedt, terwijl een taper amper tot verkeersveiligheidsverlies leidt op het HWN, men wellicht een andere keuze maakt. Maar dan nog neem je een hypotheek op de toekomst. Zeker als je de meest zuidelijke toerit van het OWN naar het HWN zo ruim uitvoert, dan weet je wat er op het OWN gaat gebeuren als het verkeer toeneemt en er daardoor op de snelweg zelf een file gaat ontstaan als gevolg van die taper. Je krijgt dan een zichzelf versterkend effect:
- veel verkeer neemt zuidelijke toerit
- taper leidt tot congestie A28
- door file A28 loopt verkeer dat verder stroomopwaarts invoegt vertraging op
- verkeer uit de stad naar de snelweg gaat manieren zoeken om via onderliggend wegennet naar meest zuidelijke afrit toe te gaan
- taper levert meer congestie op
- etcetera
Als die taper nu andere delen van het HWN helpt die in een netwerkvisie hoog scoren, dan valt dat te billijken. Vaak is dat echter niet zo bij toeritten vanaf het OWN. Dan wil je liever juist bufferen op de toerit, om het hele systeem (waar het HWN een belangrijke rol in heeft) een beetje draaiende te kunnen houden.
-
RSK
- Penningmeester
- Berichten: 7087
- Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
- Locatie: Knooppunt Bodegraven
Bericht
door RSK » ma 29 sep 2014, 17:16
Nu er toch even over tapers gesproken wordt: weet iemand waarom de dubbele uitvoeger van de N11 weer is 'verenkeld'?
Op het asfalt zijn de oude pijlen nog terug te vinden.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.
-
harry
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22380
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
Bericht
door harry » ma 29 sep 2014, 17:48
Rene schreef:Veel te kort, en geen uitwijkmogelijkheid naar rechts. Dit is dus geen veilige taper.
De "middenstrook" wordt
altijd m.b.v. signalering afgesloten vanuit een van beide richtingen. Het is dus nooit een "echte" taper.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.
-
harry
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22380
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
Bericht
door harry » ma 29 sep 2014, 17:50
RSK schreef:Nu er toch even over tapers gesproken wordt: weet iemand waarom de dubbele uitvoeger van de N11 weer is 'verenkeld'?
Op het asfalt zijn de oude pijlen nog terug te vinden.
Gokje: de kruising erna is nu ongelijkvloers geworden. Er zijn geen ophopingsproblemen meer. Dus de vluchtstrook kon gewoon weer vluchtstrook worden.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.
-
Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 31648
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Bericht
door Coen Tunnel » ma 29 sep 2014, 18:10
harry schreef:Rene schreef:Veel te kort, en geen uitwijkmogelijkheid naar rechts. Dit is dus geen veilige taper.
De "middenstrook" wordt
altijd m.b.v. signalering afgesloten vanuit een van beide richtingen. Het is dus nooit een "echte" taper.
Ah, dus net als bij Neerbosch (waar vrijwel altijd de linkerstrook in de verbindingsweg Venlo -> Ewijk is afgekruist).
-
Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21737
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Bericht
door Wouter N14 » ma 29 sep 2014, 18:38
harry schreef:RSK schreef:Nu er toch even over tapers gesproken wordt: weet iemand waarom de dubbele uitvoeger van de N11 weer is 'verenkeld'?
Op het asfalt zijn de oude pijlen nog terug te vinden.
Gokje: de kruising erna is nu ongelijkvloers geworden. Er zijn geen ophopingsproblemen meer. Dus de vluchtstrook kon gewoon weer vluchtstrook worden.
Zijn dat niet de restanten van de werkzaamheden van 1, 2 jaar geleden?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
RSK
- Penningmeester
- Berichten: 7087
- Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
- Locatie: Knooppunt Bodegraven
Bericht
door RSK » di 30 sep 2014, 0:01
De kruising is ongelijkvloers sedert mei 2004. Maar nader historisch Streetview-onderzoek leert me dat het resten zijn van gele strepen ten tijde van de verbreding van de A12 in de zomer van 2010. Ik heb niets gezegd.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.