[N014][N440] Hubertustunnel

Discussies over N-wegen en het overige onderliggend wegennet - ook voor wat betreft planvorming.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36546
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: N14 / N440 Hubertustunnel

Bericht door Rene » wo 27 mei 2009, 14:45

Maar 70 is prima mogelijk tot voorbij de ongelijkvloerse aansluiting Madurodam.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21737
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: N14 / N440 Hubertustunnel

Bericht door Wouter N14 » wo 27 mei 2009, 16:23

Er geldt daar een Vmax van 50 zodat er in de praktijk iets van 60 gereden wordt. Bij 70 zou de praktijksnelheid over de 80 gaan, en dat is nou niet echt handig met die (sowieso ongelukkige) oversteekplaats.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36546
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: N14 / N440 Hubertustunnel

Bericht door Rene » wo 27 mei 2009, 16:32

Voetgangersbrug...

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21737
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: N14 / N440 Hubertustunnel

Bericht door Wouter N14 » wo 27 mei 2009, 16:35

^^ Geld...

(Ja, dat is natuurlijk geen argument, maar wel de praktijk)
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

jelger
expressweg
Berichten: 3341
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: N14 / N440 Hubertustunnel

Bericht door jelger » wo 27 mei 2009, 17:18

doe dan maar gewoon een tunneltje voor de fietsers. stroomt dat ook beter door.

oh ja. geld.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10158
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: N14 / N440 Hubertustunnel

Bericht door Peter » wo 27 mei 2009, 17:56

Dat komt er nog wel een keer. Vermoedelijk als ze ook de Scheveningseweg gaan ondertunnellen. Denkbaar dat de Teldersweg dan al half verdiept ligt en dan een brug met beperkte hoogte erover, die ook geen blocker wordt voor fietsers en ouderen vanwege de helling.

70 zou best kunnen met een aantal speedcamera's ernaast.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21737
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: N14 / N440 Hubertustunnel

Bericht door Wouter N14 » wo 27 mei 2009, 18:17

^^ Er is al eens een plannetje geopperd om de Teldersweg inderdaad half te verdiepen met daaroverheen een park, zodat dat niet meer doorsneden wordt door die weg.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21737
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: N14 / N440 Hubertustunnel

Bericht door Wouter N14 » do 06 aug 2009, 9:14

Goed idee! :yes:

Het vet gedrukte deel klopt trouwens niet, aan de centrumkant (het viaduct) geldt 50. En volgens mij aan de andere kant ook, het stuk langs de uitvoegstrook naar de Van Alkemadelaan.
[url=http://www.rtvwest.nl/nieuwsitem/33141]www.rtvwest.nl[/url] (5-8-2009) schreef: CDA: snelheid in Hubertustunnel omhoog

DEN HAAG - Het CDA in Den Haag wil dat de maximumsnelheid in de Hubertustunnel wordt verhoogd naar zeventig kilometer per uur. De partij vindt dat er nu sprake is van een 'slakkentunnel'. In de ondergrondse tunnel, aan het eind van de N14 in Den Haag, mag nu vijftig per uur gereden worden. Op de weg vlak voor en na de tunnel geldt al wel de maximumsnelheid van zeventig kilometer per uur. Het CDA vindt het dan ook logischer dat er in de tunnel ook harder gereden mag worden. Zo stroomt het verkeer beter door en is er meer duidelijkheid voor de bestuurders. De partij heeft hierover vragen gesteld aan de verantwoordelijke wethouder. De vorig jaar geopende Hubertustunnel heeft 150 miljoen euro gekost.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17168
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: N14 / N440 Hubertustunnel

Bericht door Kaaiman » do 06 aug 2009, 9:26

Gelukkig wordt men in de politiek nu ook eindelijk wakker. Opmerkingen over de te lage snelheid deden op dit forum al de ronde voordat de tunnel überhaupt was opengesteld. ;)
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Ehuls
verkeersader
Berichten: 627
Lid geworden op: do 01 jun 2006, 15:44

Re: N14 / N440 Hubertustunnel

Bericht door Ehuls » do 06 aug 2009, 9:34

Sowieso zie ik bijna niemand 50 rijden in die tunnel..

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74098
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: N14 / N440 Hubertustunnel

Bericht door Chris » do 06 aug 2009, 9:42

Die tunnel moet meerwaarde hebben t.o.v. het OWN. 70 of 80 zou dus een stuk beter zijn.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21737
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: N14 / N440 Hubertustunnel

Bericht door Wouter N14 » do 06 aug 2009, 9:52

Kaaiman schreef:Gelukkig wordt men in de politiek nu ook eindelijk wakker. Opmerkingen over de te lage snelheid deden op dit forum al de ronde voordat de tunnel überhaupt was opengesteld. ;)
Men wordt wakker ja, want over een halfjaar zijn de gemeenteraadsverkiezingen ;)
Chris schreef:Die tunnel moet meerwaarde hebben t.o.v. het OWN. 70 of 80 zou dus een stuk beter zijn.
Eens, maar voor het Hubertusviaduct en de Teldersweg gold volgens mij het argument dat bij een snelheidslimiet van 70, men 80-90 zou gaan rijden. Bij de huidige limiet van 50 ligt dat op 60-70.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74098
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: N14 / N440 Hubertustunnel

Bericht door Chris » do 06 aug 2009, 10:04

Mooi toch? Hoe sneller je daar kan rijden, hoe minder verkeer naar Scheveningen de Koningskade zal pakken, maar de N14-Hubertustunnel, omdat dat sneller en comfortabeler is.

Typisch Nederlands, dat gemiep van "ja, maar als je 50 doet rijden ze 70, en als je 70 doet rijden ze 90". Het is niet alsof daar fietsers of voetgangers voorkomen. Die hele weg ligt toch redelijk solitair van de overige wegen en bebouwing. Grote geluidschermen en dus een tunnel.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21737
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: N14 / N440 Hubertustunnel

Bericht door Wouter N14 » do 06 aug 2009, 10:09

Zoals in voorgaande berichten besproken, zit er in die route nog wel een gelijkvloerse langzaam verkeer-oversteek. Die zou toch echt eerst wegmoeten voordat de snelheid omhoog kan. Maar dan nog, ik zie het niet zo gauw gebeuren dat Den Haag bibeko-wegen krijgt met een hogere Vmax dan 50. De Utrechtsebaan is de enige die ik zo kan bedenken (en misschien het meest oostelijke stukje van de N44/Benoordenhoutseweg).
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74098
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: N14 / N440 Hubertustunnel

Bericht door Chris » do 06 aug 2009, 10:11

Ik zat vooral te denken aan het deel van de Bezuidenhoutseweg naar Madurodam, en misschien al vanaf Leidschendam. Volgens mij is dat nu grotendeels 50 als ik me goed herinner. Je zou dat als bubeko 80 kunnen maken, alhoewel dat voor Den Haag misschien wat te hoog gegrepen is. Maar 70 lijkt me zeker niet verkeerd.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21737
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: N14 / N440 Hubertustunnel

Bericht door Wouter N14 » do 06 aug 2009, 10:16

De gehele route vanaf de Bezuidenhoutseweg tot aan de tunnel had absoluut bubeko moeten liggen, het voldoet aan geen enkele richtlijn zo. 80 kan daar prima, de weg is zelfs ontworpen als autoweg. Nu is het bibeko-70. Tja, politici, boompjes, beestjes, villaatjes, ... :ongeduldig:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74098
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: N14 / N440 Hubertustunnel

Bericht door Chris » do 06 aug 2009, 10:21

Hmmm, een boel CAVE-people dus...

(Citizens Against Virtually Everything) :mrgreen:

Wat ik overigens niet zo snap, is de weerstand tegen gelijkvloerse kruisingen met langzaam verkeer op bibeko 70 km/uur wegen, terwijl die wel veel voorkomen op bubeko 80-wegen...

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: N14 / N440 Hubertustunnel

Bericht door hoevenpe » do 06 aug 2009, 10:40

In Utrecht mag je op hoofdassen door de stad heen gewoon 70... ook als er overal oversteken zijn, verkeerslichten, etc...
Het kan dus gewoon wel...

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21737
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: N14 / N440 Hubertustunnel

Bericht door Wouter N14 » do 06 aug 2009, 10:42

@ Chris. Dat laatste is inderdaad onlogisch. Vergelijkbaar met de gelijkwaardige kruispunten op ETW-60. Daar zijn ook velen het niet mee eens, want 60 zou te hard zijn voor kruispunten zonder voorrangsregeling. Toch is het de standaard. Maar die gelijkvloersheid is natuurlijk ook weer een simpele centenkwestie. Buiten de kom zie je vaak dat oversteken worden opgeheven óf dat een kruispunt wordt dichtgemetseld met VRI-drempel-camera. In plaats van een "simpel" tunneltje :roll:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

jelger
expressweg
Berichten: 3341
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: N14 / N440 Hubertustunnel

Bericht door jelger » do 06 aug 2009, 22:32

De N14 is op een paar kruispunten in Leidschendam na geheel en al 70 tot aan de tunnelingang Wassenaarzijde.

Dat de tunnel opgehoogd zou moeten worden naar 70 in de ogen van het CDA is niet meer dan terecht. Echter, aan de Den Haaguitgang van de tunnel zit een krappe uitvoeger, en de invoeger in een bocht, met verkeer dat vanaf de Koningskade het viaduct opdraait. Als het verkeer daar met 70-80 langsrijdt levert dat vervelende situaties op, het is vrij onoverzichtelijk. Voor sommigen.

Daarnaast is een stuk verderop thv Scheveningse Bosjes een vervelende voetgangers/fietsersoversteek. Ik maak daar ook wel eens gebruik van. 50 is gerechtvaardigd tenzij de gemeente een betere oversteek weet te produceren. Overigens is die oversteek aan de zijde van de kruising Schevingseweg, dus zou het toch al naar 50 moeten.... om daar dan te investeren in een "veilige"oversteek voor een 100 meter langere 70- zone is dan ook weer een beetje kapitaalverspilling..

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17973
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: N14 / N440 Hubertustunnel

Bericht door mavas » vr 07 aug 2009, 0:36

^^ Maar zoals al eerder door iemand is gezegd, er zijn tig onbeveiligde oversteken op wegen buiten de bebouwde kom te vinden waar zelfs 80 km/h de normale snelheid is, en daar hoor je niemand over. Waarom zou het met 50 km/h dan opeens onveilig zijn?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40825
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: N14 / N440 Hubertustunnel

Bericht door Vinny » vr 07 aug 2009, 0:48

en daar hoor je niemand over.
*meldt zich.

Onbeveiligde oversteken op 80 km/h wegen zijn ongewenst. Zeker als de intensiteit redelijk hoog is, het vrachtverkeerpercentage ook en er veel scholieren over moeten steken: Bijvoorbeeld op de N 231. Het blijkt ook dat de kruispunten op deze weg al jaren lang op de 'black spot' lijst staan van de provincie Noord-Holland. Er zijn dan ook de nodige doden te betreuren geweest. Zeer onlangs is aan nevenzijde van de weg tussen de Hornweg en de rotonde bij Westwijk (Amstelveen) een fietspad aangelegd, zodat er gelukkig weer één moeilijke oversteek minder is. :blauweduim:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17973
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: N14 / N440 Hubertustunnel

Bericht door mavas » vr 07 aug 2009, 0:53

En toch vind ik het overdreven. Een 70 km/h-weg 2x2 kun je net zo goed oversteken als een 50 km/h-weg 2x2. Wel lijkt het mij handig dat je dat in 2 fases over kan steken, wat bij de N231 niet het geval is volgens mij, en dus geen goede vergelijking is met de N440/N14.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40825
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: N14 / N440 Hubertustunnel

Bericht door Vinny » vr 07 aug 2009, 0:59

Volgens mij is een 2x2 weg nog gevaarlijker om over te steken dan een 2x1 weg, ongeacht de maximumsnelheid. Zelf ken ik eigenlijk maar weinig plekken in Nederland waar dit kan: Mij schiet vooral de Wiboutstraat in Amsterdam te binnen, waar je een paar van dit soort plaatsen hebt, maar daar rijdt het doorgaand verkeer in onderbroken "colonnes" door verkeerslichten. Er is dus altijd wel een gaatje te vinden. Dat maakt het minder gevaarlijk... :)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

jelger
expressweg
Berichten: 3341
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: N14 / N440 Hubertustunnel

Bericht door jelger » vr 07 aug 2009, 8:25

mavas schreef:^^ Maar zoals al eerder door iemand is gezegd, er zijn tig onbeveiligde oversteken op wegen buiten de bebouwde kom te vinden waar zelfs 80 km/h de normale snelheid is, en daar hoor je niemand over. Waarom zou het met 50 km/h dan opeens onveilig zijn?
eh ik zeg niet dat het met 50 onveilig is... ik zeg dat het met 70 minder veilig is. Het is een parkomgeving in de bbk met recreanten, dat maakt het verschil. Daarbij komt dat 200 meter er na een gelijkvloerse wegenkruising is in de BBK (onbetwistbaar) met verkeerslichten, waarvoor de snelheid sowieso omlaag moet. Ik zie de aanvullende waarde niet om ter hoogte van het park dan nog wel 70 aan te houden.

Ehuls
verkeersader
Berichten: 627
Lid geworden op: do 01 jun 2006, 15:44

Re: N14 / N440 Hubertustunnel

Bericht door Ehuls » vr 07 aug 2009, 9:01

Zou er prima mee kunnen leven als het stad in 70 wordt tot ongeveer Madurodam, en daarna 50. Dat is ook een redelijk hotspot qua snelheidscontroles, waardoor (de meeste) mensen daar ook echt wel 50 rijden. Als er dan in de toekomst nog een tunnel langs het Congresgebouw komt kun je ook gelijk die oversteek aanpakken en de hele route 70 maken.

Maar goed de kans dat dat ook echt allemaal gebeurd lijkt me heel klein....

jelger
expressweg
Berichten: 3341
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: N14 / N440 Hubertustunnel

Bericht door jelger » vr 07 aug 2009, 9:13

Een tunnel zou een optie zijn, maar ik zie meer in een algehele betere afstemming van de verkeerslichten op elkaar. Dat zou de veiligheid en doorstroming (+beleving daarvan) veel positiever beinvloeden.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21737
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: N14 / N440 Hubertustunnel

Bericht door Wouter N14 » vr 07 aug 2009, 9:15

Die verkeerslichten daar (Scheveningseweg en Eisenhouwerlaan) zijn inderdaad nogal verouderd. Ook de kruisende trams drukken nogal hun stempel op de regeling. Maar Den Haag gaat binnenkort een groot aantal VRI's vervangen, wellicht dat hier ook iets gaat veranderen.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36546
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: N14 / N440 Hubertustunnel

Bericht door Rene » do 10 sep 2009, 11:38

Haagsche Courant (10-9-2009) schreef:'Sukkelen' in Hubertustunnel: 70 blijft te hard

Het blijft 'sukkelen' in de Hubertustunnel. De maximum snelheid gaat er niet omhoog naar 70 kilometer per uur. Veel automobilisten denken dat het makkelijk kan: er een beetje harder rijden dan de toegestane snelheid. Vandaar ook dat de CDA-raadsleden Ries Smits en Karsten Hein zich recent afvroegen waarom het niet officieel wordt toegestaan. Al vanaf de aanleg was duidelijk dat dit niet de bedoeling kon zijn, stelt het college van burgemeester en wethouders nu. De Hubertustunnel is uitgevoerd als 'stadstunnel', hij ligt ook binnen de bebouwde kom: daar geldt altijd een maximum van 50 kilometer per uur. Ook moet veel verkeer van strook wisselen. Een verhoging van de snelheid zou tot 'onverantwoorde risico's' kunnen leiden voor de verkeersveiligheid, waarvoor het college niet wil instaan. Daarnaast zou een hogere snelheid 'slechts een marginale reistijdwinst' tot gevolg hebben.
70 Onverantwoord ?? Wat een stelletje... :shutup:

Als dezelfde reistijdwinst zou worden genoemd op een OV-lijn, dan zouden er al weer miljoenen hebben klaargestaan.
Overigens gaat het nog niet zozeer over reistijd, maar veel meer over geloofwaardige limieten en rijcomfort.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74098
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: N14 / N440 Hubertustunnel

Bericht door Chris » do 10 sep 2009, 11:49

Rene schreef:Overigens gaat het nog niet zozeer over reistijd, maar veel meer over geloofwaardige limieten en rijcomfort.
Volgens mij is dat een klassieke denkfout die gemaakt wordt door beleidsmakers. Net zoals bij de Vmax=80 stukken op snelwegen. Die denken in maximumsnelheid enkel in termen van reistijd. :(