Alternatieve kruispuntvormen

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21090
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Wouter N14 » zo 07 nov 2021, 11:16

Risico van spookrijden lijkt mij relevanter...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30141
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Palance » zo 07 nov 2021, 11:44

mavas schreef: zo 07 nov 2021, 1:15 Ja. Omdat linksaf dan tegelijk groen krijgt met rechtdoorgaand verkeer. Scheelt dus 1 fase in de verkeersregeling.
Welk doorgaand verkeer? Dat tegemoet komt? Dat moet verderop toch weer stoppen voor het linksafslaande verkeer dat de eerste VRI tegenkomt?
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16964
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door mavas » zo 07 nov 2021, 11:56

Heb je het filmpje gekeken? Daar kan het rechtdoorgaande verkeer gewoon bij beide lichten doorrijden.

Hier nog een mooi luchtig filmpje met uitleg, en de voor- en nadelen er van. Blijkbaar vinden Amerikanen dit zelf ook maar rare dingen. Hij spreekt in het Engels.
Link
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

verfmeer95
expressweg
Berichten: 2878
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door verfmeer95 » zo 07 nov 2021, 12:04

Als ik naar de locatie in Google Maps kijk, dan vraag ik mij af of een gewone ongelijkvloerse kruising niet beter was geweest. Er is ruimte voor en voor de doorstroming is het sowieso een plus.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 68549
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Chris » zo 07 nov 2021, 12:08

Sowieso was ongelijkvloers beter geweest. Deze plaats ligt in Sandoval County dat de snelstgroeiende streek van New Mexico is, van 90.000 inwoners in 2000 naar 150.000 nu. En dat is grotendeels in de buurt van de US 550. Daarnaast is de US 550 een belangrijke doorgaande weg voor verkeer naar andere delen in New Mexico, de weg telt vier rijstroken.

Maar New Mexico is een staat met relatief weinig geld, er wordt altijd geklaagd over de belabberde staat van onderhoud van de wegen en de soms te goedkoop uitgevoerde verbredingen. Bijvoorbeeld deze US 550 heeft wel 2x2 rijstroken, maar grotendeels zonder rijbaanscheiding of middenberm. Volgens de normale ontwerpeisen zou hier een ruime middenberm of jersey barrier moeten zijn.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30141
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Palance » zo 07 nov 2021, 12:20

mavas schreef: zo 07 nov 2021, 11:56 Heb je het filmpje gekeken? Daar kan het rechtdoorgaande verkeer gewoon bij beide lichten doorrijden.
Ja, daarom stel ik de vraag ook.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Steyn_E
verkeersader
Berichten: 893
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Steyn_E » zo 07 nov 2021, 19:18

Met dergelijke asfaltzeeën moet je inderdaad jezelf even achter de oren krabben of een viaduct qua grondstoffen, duidelijkheid en doorstroming niet een betere optie is. Dit laat nogal te wensen over op alle gebieden.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 68549
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Chris » di 09 nov 2021, 13:31

Ongebruikelijke kruispunten in de Noordoostpolder. De Weg van Ongenade (zo heet het echt).

Afbeelding

Afbeelding

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3946
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Schelpenpaadje » di 09 nov 2021, 14:09

^^ De weg is genoemd naar het mytische Woud van Ongenade.

Het zal niet vaak gebeuren, maar het lijkt me toch ongemakkelijk als je hier rechtdoor wilt en er aan de andere kant een tegenligger staat die jouw kant op komt. De assen van beide poten liggen niet in het verlengde van elkaar:

https://goo.gl/maps/z957EjqFMkZA1VT68

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16964
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door mavas » di 09 nov 2021, 14:17

Die splitsing vlak voor de kruising zorgt hier voor extra veiligheid, omdat je blik op de hoofdweg wordt gericht in plaats van op de volgende zijweg.

Op andere plaatsen waar je WEL de volgende zijweg kunt zien, zorgt dat voor zware ongevallen. Deze hebben we laatst besproken: https://www.google.com/maps/@51.6122011 ... 384!8i8192
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Sibren
stadsweg
Berichten: 465
Lid geworden op: zo 11 jun 2017, 22:31
Locatie: Groningen

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Sibren » za 13 nov 2021, 11:14

Qua verkeersveiligheid is het belangrijke verschil dat de zijwegen in de Noordoostpolder niet in elkaars verlengde liggen, en bij die spoorwegovergang wel.

Gewoonlijk krijg je twee T-kruispunten na elkaar in zo'n situatie waarbij de zijwegen niet in elkaars verlengde liggen. Verkeer dat rechtdoor wil op de zijwegen moet dan de hoofdweg opdraaien en daarna weer afslaan.

Die Noordoostpolder-oplossing zorgt ervoor dat je wel moet afremmen voor de hoofdweg, maar toch kun je deze 'rechtdoor' oversteken. Slim bedacht!

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7264
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Jackbauer1350 » zo 14 nov 2021, 9:28

Zou het makkelijk kunnen indraaien voor lange landbouwvoertuigen ook niet een reden kunnen zijn voor die kruisingsvorm?

Een kruising daar in de buurt heeft een royaal kruisingsvlak, volgens mij om die reden. https://goo.gl/maps/2BnqFWt6cn6HUh4j7

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3946
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Schelpenpaadje » ma 06 dec 2021, 15:32

Op YouTube kwam ik een filmpje tegen van een Single Point Partioal Cloverleaf gebouwd in Cities Skylines:

Link
(skip naar 14:35 voor het eindresultaat)

Een ParClo met elementen van SPUI en CFI: de kruisingen aan weerszijden van de snelweg zijn vervangen door vrije in- en uitvoegers en één VRI-kruising met twee fases boven de snelweg.

Nog een filmpje van dezelfde maker waarin het concept aan het begin nog beter wordt uitgelegd.

Is deze variant hier al eens voorbijgekomen?
Ik heb niet kunnen vinden of deze vorm al ergens in het echt is toegepast.

In de werkelijkheid zou ik het tegenverkeer op de klaverlussen fysiek van elkaar scheiden en behoort de toerit minimaal een fatsoenlijke invoeger te krijgen waar het verkeer uit beide richtingen van het OWN samenvoegt. Tot slot zou het kunstwerk over de snelweg in de praktijk waarschijnlijk worden vormgegeven als één brede plank in plaats van de kunstwerken in- en uitvoegers hier in de lucht van af te laten takken.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 68549
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Chris » wo 08 dec 2021, 12:44

Kruispunt op de westelijke ringweg van Barranquilla, Colombia. Linksaf slaan kan kennelijk niet.

Afbeelding
UF5_0421 by Ministerio de Transporte, on Flickr

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3946
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Schelpenpaadje » wo 08 dec 2021, 13:07

^^ Nieuwsgierig naar de locatie heb ik deze even opgezocht.

Het blijkt te gaan om dit kruispunt.

De in de beschrijving op Flickr genoemde Circunvalar de la Prosperidad is een westelijke ring van Barranquilla. De aanleg van het kruispunt is onderdeel van een project om de infrastructuur van Barranquilla en het 100 kilometer verderop gelegen Cartagena te verbeteren.

Het komt op deze weg méér voor dat je niet linksaf kunt slaan. In dit voorbeeld is het kruisingsvlak ongelijkvloers uitgevoerd aangezien de weg daar kruist met de belangrijkere Caribbean Transverse - National Route 90. Bij beide kruispunten zijn aan weerszijden in de middenberm keerpunten aangelegd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 68549
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Chris » zo 19 dec 2021, 11:58

Een ontwerp uit Virginia: een 'displaced left turn'.

Kruising US 220 alt / US 460 in Bonsack.


Afbeelding

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9330
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Alfa » zo 19 dec 2021, 13:07

^^ Dit had nog een mooi ontwerp geweest voor het knooppunt van de R4 en de N424 in Gent nabij de Eurosilo's (waar nu die turboplein gebouwd wordt). Dit is namelijk veel minder ruimte-innemend dan zo'n turboplein en je hebt nog steeds de voordelen van de beperktere benodigde lichtfases.

Steyn_E
verkeersader
Berichten: 893
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: Alternatieve kruispuntvormen

Bericht door Steyn_E » zo 19 dec 2021, 13:09

^^
Dat valt denk ik vies tegen voor wat betreft verhard oppervlak. Hele stukken 6 en 7 rijstroken in plaats van 2x2 tot aan een rotonde.