[F] Het wel en wee op de Franse wegen

Moderator: Moderatoren

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9553
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door Ds79m »

Pino schreef: do 21 aug 2025, 14:27 ^^ Spijker op zijn kop, dat je niet alles kunt beschermen tegen alles. Maar daar mogen analyses niet ophouden. Dat is een beetje liberaal wensdenken: alles terugbrengen naar zelfredzaamheid en "zo is het leven", en op die manier lekker stil blijven zitten als overheid en politiek.

In het verleden heeft men veiligheidsmaatregelen getroffen op basis van toenmalige risico-inschattingen over hoe instabiel hellingen zouden zijn, gebaseerd op het toenmalige klimaatprofiel. Ik zou die inschatting opnieuw laten maken op basis van wat we zien bij de hogere temperaturen van tegenwoordig. En wat er wat dat betreft nog komen gaat. Op die basis moet je in ieder geval in kaart hebben welke stukken weg de hoogste risico's kennen. En als je dan concludeert dat je, zou je de weg nu nieuw aanleggen, ter plaatse een maatregel als overkapping zou treffen, dan ligt dus ook ergens voor de hand dat je die investering nu alsnog eens gaat maken. Al is het decennia na de aanleg van de weg.

Wordt uiteraard wel een dure exercitie, zulk na-werk. Maar welkom in de wereld van klimaatverandering die we zelf hebben versterkt door heel lang weg te kijken en altijd naar anderen te wijzen.
Schuld van Rutte Macron die wil barbecuën :redangry:

Maar goed, er is een compleet gebrek aan geld en politieke wil om grootschalig te investeren in verkeersveiligheid. Dat zie je bij ons bijvoorbeeld aan de gevaarlijke enkelbaans wegen in het noordoosten van Nederland. Daar is het nota bene een stuk makkelijker landschap en goedkoper om iets te doen dan nieuwe tunnels bouwen in de bergen, waardoor je investering in zowel veiligheid als doorstroming een stuk gunstiger zou zijn. Het enige verschil is dat na een frontale botsing op de N36 de weg na een paar uur weer vrij is, terwijl dat bij een aardverschuiving een stuk langer kan duren. Maar dat is dan een kwestie van even in Google Translate “er liggen wel genoeg wegen in dit land” en “op incidenten kan je geen beleid maken” invoeren en dat aan de Franse bevolking melden.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24659
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door Pino »

^^ Dat "gebrek aan geld en politieke wil" mag je wel wat kritischer beoordelen.

De problematiek is daarbij ook wel wat breder dan alleen de Ruttes en de Macrons, die vooral het politieke spel handig spelen - maar ons daarbij alleen maar verder weg van de oplossing brengen en in die zin wel een plekje wat dieper in de hel verdienen. Progressieve politici zouden op zich de daadkracht hebben om de wereld beter te willen maken en te kijken hoe je dat aan gaat pakken. Maar die besteden hun energie liever aan de bekende linkse hobbies, buigen het geld daarheen om en zeggen dan dat ze wel zouden willen maar dat er geen geld is. Conservatieven en liberalen zetten idealen als zelfredzaamheid en meritocratie in om de wereld vooral zo scheef te laten als hij is, halen er zonodig ook bij dat ze wel zouden willen maar dat er geen geld is, maar laten in de praktijk geld vooral vloeien naar hun rechtse hobbies. En dan begint eventueel het grote whataboutism, en hel en verdoemnis prediken want "wee wanneer links aan de macht zou komen". Je speelt het spel handig genoeg, laat maar weer eens een rechtse meerderheid kiezen met je gelieg, gedraai en inspelen op diepgewortelde angsten en zo gaat de wereld weer een beetje verder naar de haaien terwijl jij aan de knoppen zit - en toch de ideologie verkondigde "wij liberalen/christendemocraten/conservatieven laten de overheid ingrijpen wanneer de vrije markt zijn werk niet goed kan doen en de gemeenschap dingen niet zelf kan oplossen".

Datgene wat op het gebied van verkeersveiligheid, en trouwens ook wel wat andere verkeersonderwerpen, de boel in beweging heeft kunnen brengen is AKSIE vanuit de maatschappij zelf. Gewoon drammen totdat je beweging breder wordt en politici links of rechts op een gegeven moment niet meer om je heen kunnen. En op een gegeven moment institutionaliseert zoiets ook; Stop de Kindermoord werd opgepikt op het Ministerie (dat minister Westerterp persoonlijk geraakt was, hielp); vervolgens werd het langzaamaan veiliger maken van de wegen voor zwakke verkeersdeelnemers een project van de zeer lange adem, maar het heeft tenminste altijd op een politiek weinig controversiële agenda gestaan. Met budget. Zo laat je zoiets werken.
hoompey
dorpsstraat
Berichten: 247
Lid geworden op: di 10 jun 2014, 13:13

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door hoompey »

In Frankrijk heb ik de indruk dat de overheid nauwelijks een sterke mobiliteitspolitiek voert, mede door het versnipperde politieke landschap. Dat geeft (in dit geval vooral linkse) actievoerders de ruimte om vrijwel elk infrastructuurproject te traineren – ook als het aantoonbaar bijdraagt aan mobiliteit, leefomgevingskwaliteit of verkeersveiligheid. Het speelt niet alleen bij de A69 of de A412 bij mij om de hoek, maar zelfs bij grote LGV-projecten zoals Bordeaux–Toulouse of Lyon–Turijn, die worden aangevallen onder het mom van “milieu”.

Ik beschouw mezelf niet als rechts, maar deze anti-groei-houding en het vooruitschuiven van problemen zijn schadelijk en openen de deur voor politici als Le Pen of Mélenchon die beloven de boel “even op te lossen”. Daar komt bij dat de oplopende staatsschuld een handig excuus is om niets te doen vanwege geldgebrek.

In Nederland is het allemaal zo slecht nog niet: er wordt nog steeds geïnvesteerd in infrastructuur, zelfs al komen wegen als de N35, N36 en N50 er bekaaid vanaf.

Terug naar de N205: die weg zou zonder staatssteun verbeterd kunnen worden, omdat hij onder beheer van ATMB valt. Er zijn grofweg twee oplossingsrichtingen: ofwel overkappingen op de bestaande afdaling, ofwel een tweede viaduct. Die laatste optie ligt ingewikkelder, door de 7% helling en de aanwezigheid van een fabriek met hoog milieurisico direct onder het huidige viaduct. Volgens Wikipedia is dat ook de reden dat de rijrichtingen hier destijds zijn omgedraaid: oorspronkelijk was het viaduct bedoeld voor dalend verkeer, maar vlak voor de opening besloot men dit aan te passen nadat een ambtenaar vroeg wat er zou gebeuren als een vrachtwagen met kapotte remmen van het viaduct op de fabriek zou belanden.

In de praktijk is er voorlopig weinig uitzicht op een oplossing: in de meest recente concessiecontracten is geen enkel budget voor dit knelpunt opgenomen, ook niet in het avenant van juli dit jaar.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84767
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door Chris »

In Frankrijk beheert de nationale overheid ook nauwelijks wegen en geeft hier nagenoeg geen geld aan uit. De grote verbindingen zijn bijna allemaal onder concessie en bijna alle andere wegen zijn overgedragen aan de departementen, wat resteert is nog een restant-netwerk van RNs en A-wegen in de grootstedelijke regio's / periferie.

Er zijn denk ik weinig landen in Europa waar de nationale overheid zo ver van de primaire mobiliteit staat als in Frankrijk. 80 of 85% van het landvervoer is per auto maar de overheid geeft er vrijwel niks aan uit. Alleen landen zoals België waar het wegbeheer geheel bij de deelstaten liggen komt dat ook voor, maar Frankrijk heeft niet zo'n staatsbestel.
hoompey
dorpsstraat
Berichten: 247
Lid geworden op: di 10 jun 2014, 13:13

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door hoompey »

Historisch gezien was er in Frankrijk wel degelijk een sterke visie op mobiliteit: zowel het A-netwerk als de TGV zijn voortgekomen uit een coherente strategie van de staat, ondersteund door regelgeving en procedures die die visie mogelijk maakten.

Formeel ligt de planning en de besluitvorming voor N en A wegen nog steeds bij de overheid, maar de visie is verdwenen. Het lijkt er nu meer op dat de staat vooral meningen van links en rechts ondergaat en meebeweegt met de grootste mond van de dag, dan dat er sprake is van overtuiging of richting.

Infrastructuur is per definitie kostbaar en de baten worden vaak pas veel later zichtbaar. Juist daarom moet je bereid zijn risico’s te nemen en keuzes te maken die verder reiken dan de waan van de dag.
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24659
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door Pino »

^^ Eens. En die bereidheid is bij politici van de generatie Rutte/Macron zo ongeveer nul. Het zijn overlevers in een beetje laveren terwijl ze permanent onder druk worden gezet vanaf de flanken, waar altijd wel een reden wordt gevonden om iemand die een kop uitsteekt belachelijk te maken en die kostbare investering die zich pas later terugbetaalt niet te maken.

Iedereen wil vlug scoren met het oog op de volgende verkiezingen waar de enorme groep zwevende kiezers weer gewonnen moet worden. Dat nodigt niet uit tot het maken van infra-sprongen naar voren. Behalve de periode waarin de principiële keuzes voor het A-netwerk en de TGV werden gemaakt, durfde de Franse overheid trouwens ook toen vanaf de jaren '30. Toen werd op grote schaal aanleg van Routes Nationales (c.q. het geschikt maken voor automobiliteit van oude wegen) naar het centrum toegetrokken. Beide periodes waarin er voor heel veel Fransen meer te winnen was met die grootsere infra-visies; in die zin is het niet heel raar dat dat toen van de grond kwam, waar er nu niemand een deuk in een pakje boter durft te trappen.
Chris schreef: vr 22 aug 2025, 12:17 In Frankrijk beheert de nationale overheid ook nauwelijks wegen en geeft hier nagenoeg geen geld aan uit.
De centrale overheid heeft met de belastingheffing, en brandstofaccijnzen in het bijzonder, nog steeds wel een instrument in handen waarmee sturing kan worden gegeven aan het decentrale wegennet. Zelfs al praat je niet over doelbelastingen, daar kun je departementen wel degelijk mee nudgen en via wetgeving zelfs normeren. Net zoals je op het concessie-niveau echt wel sturing kunt geven.

Maar dan moet je dat wel doen. Als ik over zo'n luxe Franse tolweg rijd en me laat verwennen door 107.7 FM en mooi uitgebouwde aires, krijg ik toch altijd het gevoel dat een model is opgetuigd waarin belastinggeld (en daar schaar ik tol dan maar even onder) niet efficiënt wordt verdeeld naar waar het nodig is.

Ik zat eerder deze week te praten met een Fransman die het Franse mobiliteits-speelveld zeer goed leek te kennen (hij vertelde onder meer dat Vinci de lobby voor verlenging van hun concessie is begonnen met mooie teksten als "tol is uiteindelijk niet meer dan belasting, en we doen goed werk voor ons geld"). Die zei ronduit dat, als hij kijkt naar de Nederlandse infra, hij de hoge Nederlandse belastingen nodig om die in stand te houden graag zou betalen - maar dat in Frankrijk de boel gewoon te chaotisch is. Dat draagt in mijn optiek dus bij aan een permanent gevoel van onvrede, die zich vaak toespitst op tol maar uiteindelijk net zo hard gaat over het tolvrije wegennet. Daar kan ik dus zelf ook wel bij. Het geeft een platform aan dat hele anti-groei-sentiment. Dat is in zijn kern afkomstig van een kleine groep aan de randen, maar krijgt al snel bredere sympathie wanneer mensen een fantastische verbinding zien ontstaan (auto of trein) die vooral de passanten vanuit Parijs helpt, terwijl je in je eigen achtertuin structureel niets krijgt.
Gebruikersavatar
Allan C
verkeersader
Berichten: 614
Lid geworden op: wo 26 aug 2020, 13:13
Locatie: France

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door Allan C »

At Cajarc in the Lot River Valley, there are the weight control for the trucks before bridge crossing. It is the experimentation which is introduced in Summer 2025.
En cas de dépassement, un panneau lumineux d’alerte se déclenchera ainsi que des prises de vues pour constater l’infraction (si le poids lourd ne fait pas demi-tour et franchit malgré tout l’ouvrage).
https://actu.fr/occitanie/cajarc_46045/ ... 85671.html
IIVQ
autoweg
Berichten: 1420
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door IIVQ »

In Carrenac, aan de noordkant van het departement de Lot, bestaat een vergelijkbaar systeem.
Zie https://maps.app.goo.gl/Vwz9P19B9FJ9UxtQ8?g_st=ac en verder noordelijk. Het systeem controleert dat er geen 2 vrachtwagens (= PL=Poids Lourds) tegelijk op de brug terechtkomen.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84767
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door Chris »

Duitsland vs. Frankrijk.

Ik heb de A9-A7-A6-A31 gereden. 1000 kilometer door Frankrijk. Aantal wegwerkzaamheden: 2 stuks. Wel twee lange, eentje van 12 kilometer op de A6 bij Chalons-sur-Saône en eentje van 18 kilometer op de A31 vlak voor het einde van het toltraject. Dat stuk A31 is ook wel in mindere staat, niet echt slecht, maar geen biljartlaken zoals je in Frankrijk gewend bent.

Maar dus maar 2 werkzaamheden over 1.000 kilometer. In Duitsland zouden dat er tussen 40 en 50 zijn.
Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 4209
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door sven_engelen »

^^ Tussen de 40 en 50 is een beetje overdreven maar je ziet vooral het verschil tussen als je die 1000km in West Duitsland zou rijden of Oost Duitsland. Ik heb bijvoorbeeld op mijn rit vanuit Berlijn maar welgeteld 2 baustellen op de A2 gehad tussen Berlijn en Marienborn. Vanaf Botropp had ik er nog eens 3 die ook aardig wat file veroorzaakten. Het is in Duitsland nog lang niet afgelopen met de baustellen en in Oost-Duitsland zullen ze vast en zeker binnenkort ook opdoemen maar ik heb het gevoel dat het wel langzaam minder wordt ten opzichte van 5 jaar geleden.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84767
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door Chris »

^^ Ze hebben het al jarenlang over bijna 600 baustellen tegelijk in de zomerperiode. Gerekend over de lengte van het Autobahnnet kom je dan op gemiddeld 1 baustelle per 22 kilometer uit. :schrikreactie:
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24659
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door Pino »

^^ Dat blijft toch ook wel een verschil. Frankrijk zorgt dat werkzaamheden op de doorgaande routes weg zijn in de zomer (Parijs daarentegen…), Duitsland concentreert ze in de zomer. Past in beide landen bij de momenten van piekdrukte.

Het is in Duitsland ook een beetje waar je rijdt. Een aantal Duitse wegen is fors onderhanden genomen en daar rijd je dan nu wel in rust. Voorbeelden die het eerste in me opkomen de A5 ten zuiden van Karlsruhe en stukken A6 en A8. Ook op een A61 had ik een tien jaar terug het idee dat het één grote Baustelle was, en dat dat nu veel minder is - nou alleen de oneindige Baustelle rond Raststätte Hunsrück nog weg - en Sven noemt al de (mij veel minder bekende) A2. Van die 600 Baustelles per zomer zijn er ook veel heel klein; pak m beet werkzaamheden aan een viaduct of afrit waarvoor je nauwelijks van het gas hoeft en die je binnen de kilometer weer bent vergeten.

Maar goed, als snelwegen na een jaar of 50-60 groot onderhoud nodig hebben, tenzij ze al eerder totaal onderhanden zijn genomen, is het aantal Franse kandidaten beperkt. De enige lange Franse route met die leeftijd is de route Lille-Paris-Marseille, maar die heeft tussendoor al de benodigde reconstructies gehad om hem naar 2x3 of breder uit te bouwen. A13 vergelijkbaar.
Mundial
verkeersader
Berichten: 622
Lid geworden op: za 11 jun 2016, 19:18
Locatie: Elsene/Ixelles

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door Mundial »

Daarnaast is er ook een verschil in bouwmaterialen. In Frankrijk ligt overal asfalt, als de opdrachtgever bereid is om extra te betalen voor nachtwerk veroorzaakt dat niet bijzonder veel hinder. In Duitsland zit je met beton, als alles goed gaat, ben je voor 40 jaar gerust maar heb je daarna wel een serieuze werf (die je ook niet in de vriesmaanden wil plannen en dus wel deels in de zomer vallen).
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84767
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door Chris »

Vandaag zijn 'blokkades van heel Frankrijk' aangekondigd.

Grote blokkades op de autoroute lijken nog uit te blijven. Parijs was ook erg rustig vanochtend en ik denk dat velen zijn thuisgebleven.

Wat je nu kan zien op belangrijke wegen:

* N10 in Angoulême geblokkeerd
* N10 bij Poitiers geblokkeerd
* N20 langs Foix geblokkeerd
* N88 in Rodez geblokkeerd
* N113 in Arles geblokkeerd (expressweg tussen de twee delen van de A54)
* N126 in Castres geblokkeerd
* N136 in Rennes geblokkeerd
* N814 in Caen geblokkeerd
* D18E in Rouen geblokkeerd, evenals N338 (doorgaande routes tussen de delen van de A28)
* D600 naar Sète geblokkeerd

Afbeelding
Gebruikersavatar
Allan C
verkeersader
Berichten: 614
Lid geworden op: wo 26 aug 2020, 13:13
Locatie: France

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door Allan C »

There are also some toll both for exemple A51 Péage de Manosque, the protesters launched the « péage gratuit ».

https://www.laprovence.com/article/regi ... a-manosque
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24659
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door Pino »

Het is weer hetzelfde soort acties, en zo op het oog ook dezelfde hotspots, waar de Gillets Jaunes indertijd ook de blokkades uitvoerden en tolpoorten open zetten. Zeven jaar later, niets opgeschoten.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84767
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door Chris »

^^ Dat lijkt inderdaad zo te zijn. Ik had er al vooraf rekening mee gehouden dat het in Zuid-Frankrijk intenser zou zijn, daar lijkt de actiebereidheid groter.

Op BNR zeiden ze ook dat Frankrijk een onmogelijk te hervormen land is, maar dat de staatsschuld, rente en leenkosten nu echt problematisch beginnen te worden, naar het niveau van Italië en Griekenland of zelfs daarboven. Macron is een goede president voor het buitenlandbeleid, maar binnenlands is het land gewoon te star om te veranderen. Het aftreden van Bayrou is ook niet een revolutie van verandering, maar juist één van geen verandering.
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24659
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door Pino »

^^ Rente op Italiaanse staatsleningen was laatst lager dan die op Franse staatsleningen. Dat is een teken, trouwens ook dat Meloni wel bepaalde dingen goed doet in Italië. In Frankrijk is Macron natuurlijk al fors teruggefloten in de door hem geforceerde parlementsverkiezingen van vorig jaar, waar kiezers vol naar de flanken trokken. De manier waarop dat nog enigszins "gered" is met allianties in de tweede ronde en een kabinet dat nog redelijk het midden probeerde te houden was een kwestie van wachten totdat het schip zou stranden. Ik ga hier niet zeggen dat de staatsschuld de kern van het probleem is, maar Frankrijk moet al decennia óf wat naar links óf wat naar rechts om oude dossiers wat vlot te trekken. Maar omdat er tegen alle oplossingen altijd forse tegenstand te mobiliseren valt, blijft het zo stuurloos ronddrijven.

De hele Middellandse Zeekust is een gebied waar het economisch niet echt goed gaat. Azuurblauwe zee en bijbehorende toeristische sector trekt dat voor heel veel mensen niet echt recht. Extreemrechts is er al vrij lang groot. Verder heeft de Lege Diagonaal door Frankrijk natuurlijk zijn eigen problemen; daar zag je toen in 2018 ook al hotspots.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84767
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door Chris »

Het lijkt er op dat er geen grote snelwegblokkades zijn. Wel is de A20 ten zuiden van Limoges richting noorden geblokkeerd. De meeste impact heeft de blokkade van de N113 in Arles, waar al het doorgaande vrachtverkeer langs de Middellandse Zee overheen gaat.

Ik was gisteren nog op die weg in Arles, en ik snap wel dat de ze de A54 willen omleggen, de huidige expressweg door Arles is overbelast met grote hoeveelheden vrachtverkeer en er zitten een aantal korte toeritten op die congestie veroorzaken.

Men zegt dat het sentiment niet helemaal overlapt met de Gilets Jaunes, de 'bloquons tout' beweging zou overwegend jong, stedelijk en linkser zijn. Tolpoorten liggen ook niet echt op loopafstand of fietsafstand van de steden.
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24659
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door Pino »

^^ Interessant. Nu wil het feit dat Bloquons Tout stedelijker en linkser is niet automatisch zeggen dat degenen die nu op het platteland staan te blokkeren dat ook zijn. Een oproep om te blokkeren vindt in Frankrijk al vrij snel vruchtbare bodem bij iedereen die ontevreden is.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84767
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door Chris »

Het is vooral de bezuinigingen op de zorg die mensen getriggered heeft. Dat is een iets andere voedingsbodem dan de agrarische gemeenschappen of 'de prijzen zijn te hoog' demonstranten, die dichter bij de Gilets Jaunes zitten.

Maar het kan nog verder uit de hand lopen, voor veel Fransen is het vandaag natuurlijk wel een reguliere werkdag en volgens mij is er geen algehele staking van de vakbonden.

Een tijd terug (staat hier nog wel in het topic) waren autoroutes over grote afstanden langdurig afgesloten (ik meen meer dan een week). Dat is nu nog niet te zien. Ook in Lyon en Parijs is het opvallend rustig op de snelwegen.
Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 11238
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door Alfa »

Chris schreef: wo 10 sep 2025, 11:31
Op BNR zeiden ze ook dat Frankrijk een onmogelijk te hervormen land is
Dat is relatief. Frankrijk is ook het enige Europese land waar een wet kan doorgedrukt worden zonder parlementaire goedkeuring. Het artikel 49.3 van de grondwet. Hevige hervormingen kunnen op die manier soms toch doorgang vinden waar dat in andere landen niet mogelijk zou zijn. De uitvoerende macht plaats zich dan eigenlijk boven de wetgevende. Alleen als het parlement een motie van wantrouwen indient zal de wet niet aangenomen worden. Helaas is dat wel gebeurd bij Barnier in december. Onder Élisabeth Borne is dat artikel maar liefst 23 keer ingezet, eigenlijk alle belangrijkste hervormingen worden langs die weg goedgekeurd. Anders lukt het niet. Ook omdat door dat rare kiessysteem Franse partijen nooit gedwongen worden tot samenwerken en coalities smeden door de centrale rol van de president om regeringen te benoemen.

De Fransen moeten wel wat meer zelfinzicht hebben en minder vurig zijn. Iedereen kan zien dat de huidige toestand in Frankrijk niet houdbaar is. Die eindeloze blokkeringsacties brengen niets op.
Laatst gewijzigd door Alfa op wo 10 sep 2025, 13:38, 1 keer totaal gewijzigd.
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24659
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door Pino »

^^ Concensus dat de huidige situatie niet kan blijven voortduren is één ding. Het gaat structureel mis op de vraag in welke volgorde dingen worden aangepakt en wie daarin welk offer moet brengen. Iedereen weet toch altijd een reden te vinden waarom zijn heilige huisje buiten schot moet blijven en waarom bepaalde anderen eerst aan de beurt moeten zijn.

Dat is niet specifiek Frans trouwens. Buiten het onderwerp van begrotingen is het ook een belangrijke redenen waarom we met maatregelen op het gebied van klimaatverandering staan waar we staan.
Gebruikersavatar
Allan C
verkeersader
Berichten: 614
Lid geworden op: wo 26 aug 2020, 13:13
Locatie: France

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door Allan C »

I consulted the mobilisation map from the Attac website. I don't know this website before but I just discovered at the moment.

https://france.attac.org/se-mobiliser/u ... e4msYKS5Tg
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84767
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door Chris »

Op de ringweg van Rennes (N136) is een bus in brand gestoken onder een viaduct. Het viaduct is mogelijk significant beschadigd.

Afbeelding
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84767
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door Chris »

https://www.bnr.nl/nieuws/internationaa ... ig-aan-toe

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2025/09/10 ... september/

Op BNR en VRT een Vlaamse journalist die verslag doet. Hij zegt dat de demonstraties vandaag niet de kenmerken hebben van de gilets jaunes (zoals vooraf in de media werd gespeculeerd), maar dat het vooral bestaat uit jongeren uit de links-radicale hoek. Het is ook hoofdzakelijk in stadscentra en lang niet zo groot en wijdverspreid als de gilets jaunes. Op het snelwegennet was nagenoeg niks aan de hand vandaag (op de A20 na dan).

"We moeten er wel bij zeggen dat het niet de massale volkstoeloop is die sommigen hadden verwacht. Het zijn vooral jongeren en studenten en enkele vakbondsafgevaardigden. Het is niet zoals de grote massa die de gilets jaunes op de been konden brengen bij die eerste actiedag in 2018. Dat was de vrees van de politiediensten."
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84767
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door Chris »

Vandaag is weer een actiedag in Frankrijk, maar de impact op de wegen lijkt nog kleiner te zijn dan een week geleden.
IIVQ
autoweg
Berichten: 1420
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door IIVQ »

Ik was vandaag (per Thalystar) in Parijs. Het was echt extre rustig, ik denk dat iedereen een vrije dag had genomen. Metro 4 reed normaal (net als 1 en 14, deze drie lijnen bedienen de 6 grote stations). De overige metro's waren deels dicht en deels verstoord, terwijl van alle metro's behalve 1/4/14 gister gezegd was dat ze verstoord zouden rijden met grofweg 1/3 dienst. De RER B reed ook een 24-minutendienst, ik neem aan dat dit normaal elke 8 minuten was. Bussen leken niet overdreven druk.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84767
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door Chris »

IIVQ schreef: do 18 sep 2025, 21:57Metro 4 reed normaal (net als 1 en 14, deze drie lijnen bedienen de 6 grote stations).
Op BNR zeiden ze dat dit kwam omdat die metrolijnen geautomatiseerd zijn. Misschien moet dat even gefactchecked worden. :)
waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 22013
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door waldo79 »

Een minuut zoeken op de website van de RATP bevestigt dat die 3 lijnen automatisch bediend worden.