Zelfrijdende auto's en vrachtwagens
Moderator: Moderatoren
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5205
- Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
- Locatie: Adliswil CH
Zelfstandig rijdende auto's
Misschien past het niet helemaal bij Verkeersmanagement, maar ik zie geen beter passend subforum.
Diverse bedrijven werken aan zelfrijdende auto's, sommige systemen kunnen zelf parkeren of filerijden maar ook volledig zelfstandig rijden zal over niet al te lange tijd mogelijk zijn. Technisch kan het eigenlijk nu al, problemen liggen vooral bij de acceptatie en aan de juridische kant.
Wat video's:
BMW:
http://www.youtube.com/watch?v=BF5KsLahXt0
Bosch:
http://www.youtube.com/watch?v=0D0ZN2tPihQ
Google:
http://www.youtube.com/watch?v=VCpPPVvGqTY
En een BBC-documentaire
http://www.youtube.com/watch?v=B3_Hpzmi_A8
Zouden jullie een taxi nemen die zonder chauffeur rijdt?
Als er een service wordt opgezet met een groot aantal automatische auto's, zou je gewoon als je ergens naartoe moet even een auto kunnen oproepen, dan hoef je eigenlijk ook geen auto meer te bezitten.
Diverse bedrijven werken aan zelfrijdende auto's, sommige systemen kunnen zelf parkeren of filerijden maar ook volledig zelfstandig rijden zal over niet al te lange tijd mogelijk zijn. Technisch kan het eigenlijk nu al, problemen liggen vooral bij de acceptatie en aan de juridische kant.
Wat video's:
BMW:
http://www.youtube.com/watch?v=BF5KsLahXt0
Bosch:
http://www.youtube.com/watch?v=0D0ZN2tPihQ
Google:
http://www.youtube.com/watch?v=VCpPPVvGqTY
En een BBC-documentaire
http://www.youtube.com/watch?v=B3_Hpzmi_A8
Zouden jullie een taxi nemen die zonder chauffeur rijdt?
Als er een service wordt opgezet met een groot aantal automatische auto's, zou je gewoon als je ergens naartoe moet even een auto kunnen oproepen, dan hoef je eigenlijk ook geen auto meer te bezitten.
-
- Hoofdmoderator
- Berichten: 17557
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: Zelfstandig rijdende auto's
Het is zeker wel iets wat in de toekomst door zal zetten en dan met name in het openbaar vervoer verwacht ik. Het zou zeker een goede ontwikkeling zijn, omdat het veel kosten als personeelskosten kan schelen. Echter is er dan niemand meer aan boord mocht het in de techniek fout gaan, maar datzelfde geldt natuurlijk voor het feit als een chauffeur een ongeluk veroorzaakt. Verder geeft het wel voor de reiziger een onveilig gevoel, maar dat zal slechts een kwestie van wennen zijn denk ik. Het lijkt mij wel een mooi iets, en bestaat ook al op plekken, maar het zal nog wel even doorontwikkeld moeten worden.
Enne gojje mins blieft altied leave.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 13820
- Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
- Locatie: Almere
Re: Zelfstandig rijdende auto's
Ik zou geen taxi nemen die zonder chauffeur rijdt. Nu nog niet in ieder geval. Misschien als de techniek doorontwikkeld is wel.
Voor mijzelf lijkt het me een hel als er auto's komen zonder chauffeur. Ik houd erg van autorijden en dat wordt dan dus lastig. Gelukkig is het in mijn branche onmogelijk om zonder chauffeur te rijden dus dat maakt eea al een stuk makkelijker.
Voor mijzelf lijkt het me een hel als er auto's komen zonder chauffeur. Ik houd erg van autorijden en dat wordt dan dus lastig. Gelukkig is het in mijn branche onmogelijk om zonder chauffeur te rijden dus dat maakt eea al een stuk makkelijker.

'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 8478
- Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
- Locatie: Halsteren
Re: Zelfstandig rijdende auto's
Je kunt bij alle auto's zelf de controle overnemen als je dat wiltAttietattie schreef:Voor mijzelf lijkt het me een hel als er auto's komen zonder chauffeur. Ik houd erg van autorijden en dat wordt dan dus lastig.

Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 13820
- Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
- Locatie: Almere
Re: Zelfstandig rijdende auto's

'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36479
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Re: Zelfstandig rijdende auto's
Als computers van zelfstandig rijdende auto's de tussenafstanden 'veilig' maken, dan exploderen de files....
Overigens: in het kader van Wegen naar de toekomst is eind jaren '90 al een proef met iets dergelijks gedaan op de N11-in-aanleg bij Hazerswoude.
Overigens: in het kader van Wegen naar de toekomst is eind jaren '90 al een proef met iets dergelijks gedaan op de N11-in-aanleg bij Hazerswoude.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5205
- Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
- Locatie: Adliswil CH
Re: Zelfstandig rijdende auto's
Bij de aanpak van Volvo gaan ze juist dichter bij elkaar rijden (BBC video 2:30).
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36479
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Re: Zelfstandig rijdende auto's
Dat lijkt heel leuk, tot je tot het besef komt dat iets simpels als een klapband dan desastreuse gevolgen kan hebben. Veel grotere gevolgen dan tegenwoordig. En zolang je lichaam niet dat van een cyborg is, voorzie ik op dat vlak grote problemen.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40532
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: Zelfstandig rijdende auto's
Ik geloof dat een reactiesnelheid van een computersysteem altijd sneller is dan dat van een mens. In principe hoeven automatisch bestuurde auto's niet onveiliger te zijn. Ik voorzie overigens de eerste implementatie van dergelijke systemen vooral in landen waar de personeelskosten (en de transportkosten in het algemeen) heel hoog liggen: je zult de eerste automatische taxi's in Zürich op de weg tegenkomen 

Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 13820
- Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
- Locatie: Almere
Re: Zelfstandig rijdende auto's
Dat is niet altijd waar. Mensen kunnen al reageren voordat er iets gebeurt terwijl een computer zal wachten tot het daadwerkelijk gebeurt.Vinny schreef:Ik geloof dat een reactiesnelheid van een computersysteem altijd sneller is dan dat van een mens.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40532
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: Zelfstandig rijdende auto's
Dat is een defintiekwestie. Als je reageert voordat er iets gebeurt anticipeer je. Dat kunnen mensen inderdaad beter dan computers. Maar dat kun je niet reageren noemen, want re-actie volgt altijd op actie 

Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36479
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Re: Zelfstandig rijdende auto's
Mensen kunnen door 3 auto's heen naar voren kijken, computers niet.
Voorts is het zo dat als de volgafstanden minimaal zijn, en alle rijstroken gevuld, er geen uitwijkruimte is.
Bij een klapband en een veel te korte volgafstand is het gevolg dan ook dat PER DEFINITIE de volgauto's erop klappen, of dat het voertuig met de klapband een of meerdere voertuigen in de naastliggende rijstrook ramt, waardoor ook daar vervolgongevallen ontstaan. De kans dat iedereen er zonder kleerscheuren vanaf komt, is gezien de hoge snelheden toch wel erg gering.
Voorts is het zo dat als de volgafstanden minimaal zijn, en alle rijstroken gevuld, er geen uitwijkruimte is.
Bij een klapband en een veel te korte volgafstand is het gevolg dan ook dat PER DEFINITIE de volgauto's erop klappen, of dat het voertuig met de klapband een of meerdere voertuigen in de naastliggende rijstrook ramt, waardoor ook daar vervolgongevallen ontstaan. De kans dat iedereen er zonder kleerscheuren vanaf komt, is gezien de hoge snelheden toch wel erg gering.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40532
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: Zelfstandig rijdende auto's
Het is van belang dat problemen in voertuig 3 ook worden opgemerkt in voertuig 1. Daar is al heel lang een technische oplossing voor en het heet WiFi.Mensen kunnen door 3 auto's heen naar voren kijken, computers niet.

Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- Hoofdmoderator
- Berichten: 17557
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: Zelfstandig rijdende auto's
Het enige nadeel is dat het altijd techniek blijft, en techniek kan falen. Natuurlijk mensen ook, maar bij techniek lijken mij de gevolgen groter. Immers, één persoon die onwel wordt, in slaap valt, weet ik het wat, veroorzaakt minder grote problemen dan wanneer de techniek volledig uitvalt en alle auto's op elkaar klappen...
Enne gojje mins blieft altied leave.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40532
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: Zelfstandig rijdende auto's
Dat is te ondervangen door verkeerscentra (http://nl.wikipedia.org/wiki/Verkeerscentrum) om te bouwen tot verkeersleidingsposten (http://nl.wikipedia.org/wiki/Luchtverkeersleiding, http://nl.wikipedia.org/wiki/Railverkeersleiding).
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36479
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Re: Zelfstandig rijdende auto's
Te gemakkelijk, Vinny.
Er zijn honderden railvoertuigen, er zijn miljoenen wegvoertuigen.
Er zijn honderden railvoertuigen, er zijn miljoenen wegvoertuigen.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 13820
- Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
- Locatie: Almere
Re: Zelfstandig rijdende auto's
En zelfs die railvoertuigen klappen om de haverklap op elkaar doordat de techniek ze niet kan scheiden.Rene schreef:Er zijn honderden railvoertuigen, er zijn miljoenen wegvoertuigen.

Straks komt de laterale beweging ook nog om de hoek kijken.

'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10817
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
- Locatie: Delft
Re: Zelfstandig rijdende auto's
Bovendien is het juridisch gezien lastig wie aansprakelijk is als er een ongeluk gebeurt. Er is immers geen bestuurder, dus de inzittenden kunnen moeilijk aansprakelijk worden gesteld voor iets wat hen ook maar overkomt.
-
- autoweg
- Berichten: 2445
- Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10
Re: Zelfstandig rijdende auto's
Computers kunnen toch met elkaar communiceren? Een auto zendt gewoon uit waar hij is en hoe hard hij rijdt. Als een auto 50 meter erachter weet dat hij in dezelfde rijstrook is en er voor moet remmen dan kan hij dat al doen.Rene schreef:Mensen kunnen door 3 auto's heen naar voren kijken, computers niet.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36479
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Re: Zelfstandig rijdende auto's

Techniek wil nogal eens falen.
Nog afgezien van het feit dat kwaadwillenden dan wel heel gemakkelijk chaos kunnen veroorzaken.
Zend maar een signaal van een noodremming uit en achter je ontstaat een mega-puinhoop. (Dader valt uiteraard niet meer te achterhalen.)
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 13820
- Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
- Locatie: Almere
Re: Zelfstandig rijdende auto's
Dat kan nu veel makkelijker. Je gooit gewoon een blok beton van een viaduct. En ook dat gebeurt sporadisch, dus ik geloof niet dat er iemand uren gaat zitten hacken om hetzelfde effect te bereiken.Rene schreef:Nog afgezien van het feit dat kwaadwillenden dan wel heel gemakkelijk chaos kunnen veroorzaken.
Zend maar een signaal van een noodremming uit en achter je ontstaat een mega-puinhoop. (Dader valt uiteraard niet meer te achterhalen.)
Bovendien ontstaat er bij een geautomatiseerd systeem geen chaos, want alle voertuigen remmen dan tegelijk en komen gewoon tot stilstand.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36479
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Re: Zelfstandig rijdende auto's
1. Een blok beton van een viaduct gooien kost veel meer moeite en de kans dat je toch gepakt wordt is veel groter. Je hoeft voor een electronisch signaal niks te hacken, gewoon een zendapparaat in bezit hebben en de juiste boodschap verzenden is voldoende.
2. Met de zeer korte tussenafstanden tussen de voertuigen waar sprake van was, zal een noodremming van de eerste nooit tijdig opgevangen kunnen worden. Dus als nummer 2 in het rijtje ook geautomatiseerd de noodremming inzet, dan zal de volgende in het rijtje niet meer tijdig tot stilstand kunnen komen, enzovoorts. Echter als nummer 1 helemaal niet remt maar wel een signaal uitzendt, en nummer 2 op basis van dat signaal plotsklaps een noodremming inzet, dan zullen nummers 3 en hoger daar zeker bovenopklappen. En wie is er dan aansprakelijk en is er zijn no claim kwijt ? Ik vrees het wel te weten.
2. Met de zeer korte tussenafstanden tussen de voertuigen waar sprake van was, zal een noodremming van de eerste nooit tijdig opgevangen kunnen worden. Dus als nummer 2 in het rijtje ook geautomatiseerd de noodremming inzet, dan zal de volgende in het rijtje niet meer tijdig tot stilstand kunnen komen, enzovoorts. Echter als nummer 1 helemaal niet remt maar wel een signaal uitzendt, en nummer 2 op basis van dat signaal plotsklaps een noodremming inzet, dan zullen nummers 3 en hoger daar zeker bovenopklappen. En wie is er dan aansprakelijk en is er zijn no claim kwijt ? Ik vrees het wel te weten.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 13820
- Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
- Locatie: Almere
Re: Zelfstandig rijdende auto's
1. Een blok beton van een viaduct gooien kan ik over 5 minuten gerealiseerd hebben en dat geldt niet voor een elektronisch signaal.
2. Die systemen zouden allemaal een miliseconde na elkaar moeten kunnen gaan remmen. Alleen de remkracht van het voertuig zelf zou de belemmering moeten zijn.
2. Die systemen zouden allemaal een miliseconde na elkaar moeten kunnen gaan remmen. Alleen de remkracht van het voertuig zelf zou de belemmering moeten zijn.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
-
- Forumbeheerder
- Berichten: 8638
- Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
- Locatie: Beneden-Leeuwen
Re: Zelfstandig rijdende auto's
Ik denk dat die moeite voor het hacken wel wordt genomen, want er zijn dan namelijk geen getuigen en je kunt vanuit je luie stoel een enorme chaos creëren. Zeker weten dat er mensen rondlopen die daarin geïnteresseerd zijn.Attietattie schreef:Dat kan nu veel makkelijker. Je gooit gewoon een blok beton van een viaduct. En ook dat gebeurt sporadisch, dus ik geloof niet dat er iemand uren gaat zitten hacken om hetzelfde effect te bereiken.Rene schreef:Nog afgezien van het feit dat kwaadwillenden dan wel heel gemakkelijk chaos kunnen veroorzaken.
Zend maar een signaal van een noodremming uit en achter je ontstaat een mega-puinhoop. (Dader valt uiteraard niet meer te achterhalen.)
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40532
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: Zelfstandig rijdende auto's
Volgens mij is dit nou typerend angstdenken. Je kunt door in te breken in computersystemen van de luchtverkeersleiding ook vliegtuigen laten neerstorten. Zelfs Al-Quaida heeft voor praktischere oplossingen gekozen... 

Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- Forumbeheerder
- Berichten: 8638
- Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
- Locatie: Beneden-Leeuwen
Re: Zelfstandig rijdende auto's

-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 13820
- Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
- Locatie: Almere
Re: Zelfstandig rijdende auto's
Waarvan akte.
Het is inderdaad doemdenken. Duizenden computersystemen kunnen tigduizend slachtoffers in één keer maken en ook dat gebeurt niet.
Maargoed, ik wil niet aan dit systeem dus doemdenk maar lekker door.
Het is inderdaad doemdenken. Duizenden computersystemen kunnen tigduizend slachtoffers in één keer maken en ook dat gebeurt niet.
Maargoed, ik wil niet aan dit systeem dus doemdenk maar lekker door.

'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17817
- Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
- Locatie: Leusden
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10817
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
- Locatie: Delft
Re: Zelfstandig rijdende auto's
Pas als de faalkans van de techniek lager wordt dan die van de mens wordt het een aanvaardbaar alternatief.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40532
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: Zelfstandig rijdende auto's
Lijkt me een redelijk evidente conclusie... 

Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.