Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Over de relatie tussen verkeer en milieu

Moderator: Moderatoren

Gideon
zandpaadje
Berichten: 14
Lid geworden op: zo 28 aug 2022, 20:48

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door Gideon » vr 09 dec 2022, 21:04

Misschien niet behorend tot deze topic, maar denk dat zelf rijdende bussen hier wel thuis hoort.
Zal dat niet de toekomst kunnen zijn, voor plaatsen waar een grote bus met chauffeer te duur voor is.
Je zou kunnen denken, als de bus in Rivium straat klaar is en zelf standing kan rijden van Kralingse Zoom naar Schaardijk in Capelle(v.v.)

Eerste waar ik denk, dat zulke bussen welkom is RET lijn (5)47 Noordereiland <> Blaak of mogelijk is zijn volledige route van lijn 47

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74173
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door Chris » vr 09 dec 2022, 21:35

Dat is zeker waar over nagedacht wordt: zelfrijdende auto's zouden grote groepen mobiliteit kunnen bieden waar dat nu moeilijk, duur of niet beschikbaar is.

Alleen die ontwikkeling van de zelfrijdende voertuigen is veel complexer dan wat ze een jaar of 5-10 geleden dachten. Er waren (te) optimistische denkbeelden dat eigen autobezit en het beroep van chauffeur ongeveer nu volledig verdwenen zijn zou. Terwijl het in werkelijkheid ongelooflijk moeilijk is om de stap van Level 2 naar 5 te maken en de wereld van zelfrijdende auto's globaal niet veel verder is dan lanekeeping en adaptive cruise control op de autosnelweg.

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20239
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door waldo79 » vr 09 dec 2022, 21:40

Volledig zelfstandig rijdende voertuigen lijkt me iets voor sciencefiction films.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40833
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door Vinny » za 10 dec 2022, 15:52

Durashift schreef: do 08 dec 2022, 23:25 ^^^ mooie testcase is het ongeluk met een automatisch inparkerende BMW in Arnhem, gisteren. :schrikreactie:
[...]
https://www.gld.nl/nieuws/7818333/op-ho ... gengekomen
Ga het maar bewijzen..
Dat is just een stuk makkelijker dan vroeger: de meeste voertuigen hebben inmiddels een soort zwarte doos: waarmee algoritmisch kan worden vastgesteld wat er in de auto precies is misgegaan.
Waldo79 schreef:Volledig zelfstandig rijdende voertuigen lijkt me iets voor sciencefiction films.
Volledig zelfstandig rijdende voertuigen bestaan al een tijd. Alleen tot nog toe niet in volledig open systemen.
Het project, dat intern bij Apple bekend zou staan als Titan, zou in de afgelopen maanden min of meer hebben stilgelegen, omdat leidinggevenden bij Apple tot het besef zouden zijn gekomen dat de oorspronkelijke, ambitieuze visie niet haalbaar is met de huidige technologie.
Met de huidige technologie is autonoom rijden in steden of dergelijke best lastig te realiseren, zeker omdat 'de samenleving' een 100% veiligheidsgarantie wil. Dat laatste is gewoon onmogelijk: 100% veiligheid bestaat niet.

Ik heb zelf ook sterk de indruk dat er een bepaalde padafhankelijkheid is. Als je nu van nul af zou beginnen en een verkeerssysteem ontwikkelen voor een stad of een land kun je de infrastructuur al zo inrichten dat autonoom rijden faciliteert. In onze dichtgebouwde Nederlandse steden wordt dat al een uitdaging. Zeker als wegbeheerders gaan lopen klooien met pollers en zo. Dat moet de sensor ook maar net detecteren.

Daarnaast heb je een heel ander probleem: als autonoom rijden volledig is doorgevoerd, verliezen mensen de vaardigheid om auto te rijden. Als er dan een GPS 'aanval' is waardoor meerdere dagen het signaal wegvalt (bijv. Poetin is boos, of er vind een aanslag plaats of er is ergens anders een kink in de kabel), je geen terugvalmogelijkheid meer hebt. Dat kan erg dramatisch uitpakken voor de hedendaagse 'just in time' samenleving.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74173
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door Chris » wo 14 dec 2022, 13:50

In de transport nieuwsbrief van de Reason Foundation: https://reason.org/transportation-news/ ... -and-more/

The Automated Vehicle Implosion

November was not a good month for autonomous vehicle (AV) startup companies. The biggest news was Ford and Volkswagen (VW) shutting down their joint venture AV company, ARGO AI, suffering a $2.7 billion write-off. Despite two previous Ford CEOs having promised self-driving cars would be on sale by 2021, ARGO was nowhere near that goal. Ford and VW each said they would take on some ARGO staff to work on things like Ford’s Level 3 Blue Cruise system.

(...)

I think another factor was an avalanche of venture capital that has poured into startup AV companies during the years when interest rates were near zero. That made speculative ventures look more attractive than was ever likely to be the case.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40833
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door Vinny » do 23 feb 2023, 22:53

Vandaag was in het nieuws dat op Schiphol de eerste autonoom rijdende rolstoelen in gebruik zijn genomen.
https://www.rtlnieuws.nl/tech/artikel/5 ... rolstoelen
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Durashift
autoweg
Berichten: 2382
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Zelfrijdende auto's en vrachtwagens

Bericht door Durashift » do 18 mei 2023, 17:11

Vinny schreef: za 10 dec 2022, 15:52 (..)
Waldo79 schreef:Volledig zelfstandig rijdende voertuigen lijkt me iets voor sciencefiction films.
Volledig zelfstandig rijdende voertuigen bestaan al een tijd. Alleen tot nog toe niet in volledig open systemen.
(..)
Jawel, in San Fransisco, weliswaar in een experimentele pilot.. maar nu ze buiten de nachtelijke uren ook overdag ingezet worden, krijgen hulpdiensten er ongewenst mee te maken:
Automotive-online schreef:(..)Politie en brandweer in San Francisco hebben steeds vaker last van de experimentele autonome taxi’s van Waymo en Cruise. Die rijden in het kader van pilots door de stad maar trekken zich soms weinig aan van afzetlinten of signalen van de politie. Dat meldt Automotive News. (..)
Automotive-online schreef: (..)
In maart stevende een zelfrijdende auto zonder bestuurder af op een pand dat in brand stond. Een brandweerman moest uiteindelijk een ruit inslaan, om het voertuig tot stoppen te brengen. Enige tijd later waren politie en brandweer uitgerukt na een explosie in een drugslaboratorium in de Amerikaanse stad. Een autonoom rijdende taxi van Waymo trok zich niets aan van de afzetlinten en reed zo de plaats delict op. Daar raakte de auto ‘in de war’ en begon langzaam heen en weer te rijden. Een agent probeerde het voertuig met een vuurpijl te stoppen.

In maart meldde de brandweer van San Francisco dat ze een straat hadden afgezet wegens windschade. Twee autonome voertuigen van Cruise reden gewoon door de waarschuwingstape en raakten verstrikt in neergehaalde kabels. (..)
(mede) Oorzaak van de toenemende overlast/gevaarzetting van de autonoom rijdende auto's, dus zónder bestuurder aan boord, volgens een door Automotive News geciteerde brandweerman:
Automotive-online schreef: (..)
“Vroeger lieten ze die dingen alleen na 2 uur ’s nachts rijden”, zei een brandweerman. “Er is niet zoveel verkeer; je rijdt er omheen. Toen was het grappig. Nu zijn ze overdag buiten en hebben we er last van. (..)
https://www.automotive-online.nl/manage ... eer-dwars/

Duurt nog wel een tijd... denk dat het gebruik van chatGPT4 /5 / 6 een snellere opmars maakt in het dagelijks leven van de moderne maatschappij. :shutup: