[A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Rogier
expressweg
Berichten: 4149
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)

Bericht door Rogier » vr 11 jun 2021, 14:33

^^

Mee eens. In de jaren negentig had men zo'n systeem en dat werkte destijds opvallend goed. De stikstofuitstoot ging destijds met 50% tot 70% omlaag. Tegenwoordig kan men beter meten en waarom niet een soortgelijk systeem doorvoeren. Natuurlijk zullen boeren flink moeten gaan investeren. Echter daar kan de overheid ook in bijspringen. Uitkopen is een stuk duurder en levert uiteindelijk te weinig op. De uitstoot moet op integrale wijze verlaagd worden en dat is haalbaar. Aangetoond door sommige boeren. Als het bij deze boeren kan, waarom niet bij andere boeren.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18468
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)

Bericht door Pino » vr 11 jun 2021, 16:21

^^ Een paar grote vervuilers selectief uitkopen kan wel eens meer opleveren dan de hele sector doelen opleggen die bij iedere boer enorm knellen. Een paar maanden geleden had je bijvoorbeeld dit artikel over de grootste stikstofuitstoters van Nederland. Eén tent in Ermelo zou verantwoordelijk zijn voor meer uitstoot dan de hele snelheidsverlaging naar 100 km/h oplevert. En, relevant voor de A58, er zitten best wel wat flinke vervuilers in Brabant. Dan zegt mijn onderbuik dat je daar best wel iets zou kunnen halen, en ook voor minder investering dan de hele sector een transitie laten doormaken.

Rogier
expressweg
Berichten: 4149
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)

Bericht door Rogier » vr 11 jun 2021, 16:41

^^

Deze vervuiler zou volgens mijn plan veel meer moeten doen en investeren. Beide is noodzakelijk. Boeren die al goed doen, hoeven minder te doen.
Boeren die het nu slecht doen, moeten veel doen. Uiteindelijk moet ieder boer op een gelijkmatig niveau zitten en dan geleidelijk verder naar beneden.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18468
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)

Bericht door Pino » vr 11 jun 2021, 19:07

^^ Iedere boer op gelijkwaardig niveau eindigt vanzelf in appels met peren vergelijken. En een bepaald soort agrarische industrie moet je in Nederland gewoon niet willen hebben, omdat het hier gewoon teveel stikstof of andere overlast geeft die elders in Europa veel beter kan worden opgevangen. Zeggen dat iemand maar harder zijn best moet doen, is dan het verkeerde antwoord. Mogelijk is het specifieke bedrijf zelfs superefficiënt met het minimaliseren van uitstoot. Maar voor zo’n relatieve score koop je niets wanneer zaken op een megaschaal draaien. Vaak gaat het om ondernemers die enorm hebben opgeschaald voor de export. Kijk hoeveel eieren en melkpoeder we exporteren.

Helpt de economie best leuk hoor, maar veroorzaakt dus keiharde schade door dit soort gevolgen. Schade waar de regering niet tegen op durft te treden onder het motto “wij zijn er niet om bedrijven uit te kopen, het moet uit de sector zelf komen.” Dat is het CDA/VVD-conservatisme anno nu, met slechte excuses niets doen en zo grote maatschappelijke problemen onopgelost laten.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20384
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)

Bericht door Wouter N14 » vr 11 jun 2021, 19:17

Pino schreef: vr 11 jun 2021, 16:21 ^^ Een paar grote vervuilers selectief uitkopen kan wel eens meer opleveren dan de hele sector doelen opleggen die bij iedere boer enorm knellen. Een paar maanden geleden had je bijvoorbeeld dit artikel over de grootste stikstofuitstoters van Nederland. Eén tent in Ermelo zou verantwoordelijk zijn voor meer uitstoot dan de hele snelheidsverlaging naar 100 km/h oplevert. En, relevant voor de A58, er zitten best wel wat flinke vervuilers in Brabant. Dan zegt mijn onderbuik dat je daar best wel iets zou kunnen halen, en ook voor minder investering dan de hele sector een transitie laten doormaken.
Probleem is dat er nu twee heilige koeien bij elkaar komen, en helaas heeft er eentje een nog sterkere lobby :geenlach:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38923
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)

Bericht door Vinny » vr 11 jun 2021, 20:16

Het is mij volstrekt onduidelijk waarom er in Nederland megastallen moeten komen voor varkens en koeien terwijl die beesten krachtvoer eten dat uit Latijns-Amerika komt, de werknemers van deze boeren uit Oost-Europa gehaald worden en de uiteindelijke hamburgers in Duitsland op het bord belanden. Zet die dingen dan neer in een onbevolkte streek van Europa waar ook niet veel natuurwaarde teloor kan gaan.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Rogier
expressweg
Berichten: 4149
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)

Bericht door Rogier » vr 11 jun 2021, 21:08

^^

https://www.boerenbusiness.nl/agribusin ... ttend-stom

Omdat dit geld oplevert. De vervuiling moet aangepakt worden, maar dat is mogelijk. Zie link hierboven. Akkerbouw op de vruchtbare gronden en extensieve landbouw op de zandgronden met minder mest gebruik.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18468
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)

Bericht door Pino » vr 11 jun 2021, 22:04

^^ En dan lekker het pluimvee eruit en andere grote uitstoters die eigenlijk helemaal niet grondgebonden optreden. Die zitten dan vaak op de arme zandgronden, maar wanneer men het voer toch maar importeert, is er natuurlijk nul reden om randje beschermde Veluwse natuur te zitten.

Of dat nou geld oplevert? Wel, de bedrijven zijn winstgevend, de sector houdt mensen aan het werk. Behalve de spreekwoordelijke Poolse aspergesteker ook levensonderhoud voor gewone Nederlandse gezinnen met bijbehorende belastinginkomsten (is trouwens redelijk in lijn met een model dat al sinds tenminste de hoge middeleeuwen het Nederlandse verdienmodel is). Maar als je ziet wat de maatschappelijke kosten van de stikstofproblemen inmiddels zijn, levert het dan nog steeds geld op? Het zou klassiek liberale theorie moeten zijn (of moet ik zeggen Klassiek Liberaal, naar de mensen in de VVD die zo bang zijn voor GroenLinks?) dat je daar als overheid ingrijpt. In zoverre is een behoorlijk rijke sector gewoon bezig het eigen verdienmodel door de maatschappij te laten ophoesten. Lekker met de politieke partijen als CDA en CU als blokkade in het kabinet.
Laatst gewijzigd door Pino op vr 11 jun 2021, 22:22, 1 keer totaal gewijzigd.

Rogier
expressweg
Berichten: 4149
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)

Bericht door Rogier » vr 11 jun 2021, 22:16

^^

Als je mijn stukje volledig leest, zul je ook zien dat ik van mening ben dat de uitstoot omlaag moet dmv innovatie, enz. Dat is haalbaar. Waarom moet een sector gesloopt worden, als de uitstoot ook dmv aanpassingen in de stallen, enz zeer sterk kan worden.

Doel met resultaatverplichting vsn de boeren. Doelen niet gehaald betekent betalen en of vermindering veestapel bij deze boer.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18468
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)

Bericht door Pino » vr 11 jun 2021, 22:38

^^ Innovatie is nodig, maar wat betekent het concreet? Stel, je moet van 100 naar 50 - ga je tegen iedereen zeggen dat hij maar 1 omlaag moet en tegen mensen die “achter liggen” misschien wel 2? Of zeg je “als we jou en jou nou eens uitkopen, levert dat alvast 20 op en dan kun je de lat voor alle anderen in de groep wat lager leggen”? Die lat raakt tenslotte aan zaken als concurrentiepositie en levensmiddelprijzen. “Allemaal innoveren en sommigen wat harder” voelt een beetje als een complete klas naar bijles sturen omdat twee leerlingen het klassegemiddelde omlaag halen.

Je sloopt de sector juist niet door er een paar rotte appels uit te halen. Je houdt hem levend én je haalt dat collectieve slachtoffergevoel eruit als je tegen een individueel bedrijf kunt zeggen “niets persoonlijks, maar wij gaan jou in ons collectieve landsbelang uitkopen.”

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66893
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)

Bericht door Chris » vr 11 jun 2021, 22:49

De landbouw is te geïndustrialiseerd geraakt. Misschien was dat ook wel een onvermijdelijk gevolg van regelgeving dat alleen schaalvergroting nog rendabel is.

Een ander probleem is dat landbouw en natuur op deze manier niet te verenigen valt. Je wilt op het weiland mest uitrijden terwijl het natuurgebied ernaast teveel stikstof in de bodem heeft.

Het verkeer draagt maar minimaal aan deze problematiek bij, je ziet dat ook bij dit project: maatregelen om de stikstofuitstoot ten gevolge van het verkeer te verminderen hebben te weinig effect om die stikstofknelpunten op te lossen zelfs voor relatief eenvoudige projecten zoals hier het knooppunt Sint Annabosch.

Rogier
expressweg
Berichten: 4149
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)

Bericht door Rogier » za 12 jun 2021, 11:35

^^

Waarom is het niet te verenigen.
Waardoor ontstaat ammoniak, doordat in de stallen de stront en pis niet gescheiden worden. Dit kan gedaan worden, maar kost 1000 euro per koe eenmalig. Als er amper ammoniak gevormd wordt, is dat probleem opgelost.

Mbt mest. Hier is het probleem dat er soms te weinig of teveel bemest wordt. Op te lossen door veel preciezer te bemesten. Dan voorkom je ook uitspoeling.

De problemen zijn oplosbaar en die industrialisatie is niet het probleem, maar dat de uitstoot te hoog us. Verder is de veestapel in de afgelopen decennia al met 30% gekrompen, maar melkproductie per koe gestegen.

20 jaar geleden was de tuinbouw in de kassen de kop van jut. Verspilling van energie en overmatig gebruik van pesticiden. Daarna volledig omgegooid. Veel efficiënter energieverbruik en meer natuurlijke plaagbestrijding en nu behoort de Nederlandse tuinbouw tot de wereldtop.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 7599
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)

Bericht door Hajo » za 12 jun 2021, 17:04

Als ik deze discussie zo volg, is er dus wel degelijk een oplossing voor deze hele problematiek. Koop een paar grote vervuilers uit en klaar. Maar als de politieke wil daarvoor ontbreekt, tja... :roll:
Donateur Vereniging Wegenforum

Stroomweg
dorpsstraat
Berichten: 125
Lid geworden op: zo 16 feb 2020, 18:04

Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)

Bericht door Stroomweg » za 12 jun 2021, 21:14

De vraag is of het verminderen van ammoniakuitstoot "stikstofruimte" gaat creëren voor een project waarbij stikstofoxiden vrijkomen.

Rogier
expressweg
Berichten: 4149
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)

Bericht door Rogier » za 12 jun 2021, 22:15

Ja zeker, want volgens het plan van Rudy Rabbinge is het doel om de uitstoot van ammoniak en stikstof met 70% terug te brengen. Hierdoor wordt het mogelijk om aan te tonen dat de Natura2000 gebieden weer kunnen herstellen en goed te houden.
Zodra dat gebeurt is, dan kunnen deze projecten zonder problemen uitgevoerd worden.

Durashift
autoweg
Berichten: 1477
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)

Bericht door Durashift » za 12 jun 2021, 22:24

Rogier schreef: za 12 jun 2021, 11:35 ^^

Waarom is het niet te verenigen.
Waardoor ontstaat ammoniak, doordat in de stallen de stront en pis niet gescheiden worden. Dit kan gedaan worden, maar kost 1000 euro per koe eenmalig. Als er amper ammoniak gevormd wordt, is dat probleem opgelost.

(..)
+ ontwikkel dan ook een systeem om de pis en stront op het weiland te scheiden.. :idea: ;)

Want ja.. koeien het hele jaar door op stal houden.. da's niet meer van de toekomstige tijd.. Weidegang melk etc.. daar verdienen de melkbedrijven iets meer aan.. :dyn_hyp:

Komt dadelijk die dierenwet bij.. dat men verplicht is om dieren niet structureel hun natuurlijk gedrag uitoefenen te onthouden.. en die 24/7 365 dagen per jaar koe zal tóch naar buiten moeten.. al is het maar een uurtje per dag... :woop:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66893
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)

Bericht door Chris » do 16 sep 2021, 14:44

In het kader van het project A15 Ressen - Zevenaar zijn de emissierechten van een bedrijf opgekocht in Molenschot op 3 kilometer afstand van het Ulvenhoutse Bos: viewtopic.php?p=1177916#p1177916

De stikstofneerslag in dit bos was tot nu toe niet te compenseren met lagere maximumsnelheid. Daardoor is de planuitwerking voor de verbreding van de A58 aan de zuidzijde van Breda min of meer stil komen te liggen. Het wordt in het A15 project niet genoemd, maar ik denk dat het uitkopen van dit bedrijf waarschijnlijk ook een grote invloed heeft op het rondkrijgen van de stikstofproblematiek van de verbreding van de A58, het is namelijk een grote uitstoter van NH3 (14.000 kg, veel meer dan de andere bedrijven die opgekocht zijn voor het A15 project).

Het gaat om dit bedrijf: https://www.google.com/maps/@51.5566155 ... a=!3m1!1e3

Dit bedrijf wordt voor het project A15 gebruikt om de neerslag op het Natura 2000 gebied Langstraat te compenseren. Dit ligt op 18 kilometer afstand van dit bedrijf. Echter het Natura 2000 gebied Ulvenhoutse Bos ligt op slechts 3 kilometer afstand. Dat is in het kader van het A15 project geen knelpunt, maar wel het voornaamste knelpunt in het kader van het A58 project. Daarom vermoed ik dat het opkopen van de emissierechten van dit bedrijf ook gebruikt gaat worden voor de verbreding van de A58. Dit is ook het enige bedrijf dat zijn activiteiten niet staakt per 12/2021, maar 12/2023.

Afbeelding

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18658
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)

Bericht door waldo79 » do 16 sep 2021, 16:52

Mooi. Bedankt voor het uitzoeken.