Verkeersveiligheid in Vlaanderen

Bespreek hier alles over wegen en verkeer in België

Moderator: Moderatoren

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5605
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Verkeersveiligheid in Vlaanderen

Bericht door Wimpie25 » ma 29 nov 2021, 14:01

EtienneM schreef: zo 28 nov 2021, 23:30 ^^ Het kan best zijn dat ze nog steeds goed 'leesbaar' zijn als de zon erop schijnt, maar de herkenbaarheid dat ergens een verkeerslicht staat, met name op een onverwachte plek zoals een snelweg, is natuurlijk een stuk lager zonder achtergrondschild.
Achtergrondschilden zijn al een kleine 15 jaar uit de normen geschrapt. De officiële reactie die ik destijds heb ontvangen, is dat met de introductie van LED ze niet langer een zichbaardheidsverhogende functie hebben. Wat in principe wel nog verplicht is, is dat de constructie waaraan ze bevestigd zijn, een geel-zwart patroon moet hebben.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39103
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Verkeersveiligheid in Vlaanderen

Bericht door Vinny » ma 29 nov 2021, 17:22

Het is wel een heel domme beslissing geweest van Vlaanderen. In Frankrijk hebben veel verkeerslichten ook geen achtergrondschild en dat is minder comfortabel, minder duidelijk en dus gevaarlijker... :nothanks:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9204
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Verkeersveiligheid in Vlaanderen

Bericht door Alfa » ma 29 nov 2021, 17:30

Nu ja, internationaal gezien is Nederland zowat het enige land dat nog achtergrondschilden gebruikt. Ik erken dat ze zeker de zichtbaarheid verhogen, maar een ramp is het ook niet als ze niet voorzien worden. De lampjes zijn fel genoeg om zichtbaar te zijn en de algehele vorm (drie lampen onder elkaar) blijft overeind.
Vinny schreef: ma 29 nov 2021, 17:22 In Frankrijk hebben veel verkeerslichten ook geen achtergrondschild en dat is minder comfortabel, minder duidelijk en dus gevaarlijker... :nothanks:
Ik denk dat het gebrek aan palen met gekleurde markering daarin een belangrijkere rol speelt.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5605
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Verkeersveiligheid in Vlaanderen

Bericht door Wimpie25 » ma 29 nov 2021, 17:36

^^
In Vlaanderen heb ik dat nooit zo ervaren. Ze zijn nu al een dikke tien jaar zo goed als uit het straatbeeld verdwenen en eigenlijk mis ik ze niet. Ik heb ook niet de indruk dat eender wie er eigenlijk nog bij stilstaat.

Wat Frankrijk betreft, daar heb je wel gelijk in. De VRI's daar hebben noch schilden, noch een opvallende kleur. Hoe vaak dat ik daar pas op de laatste moment doorhad dat er een opstelling met verkeerslichten stond...

een voorbeeld;

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
EtienneM
Moderator
Berichten: 1109
Lid geworden op: vr 12 okt 2012, 22:08
Locatie: Oostenrijk

Re: Verkeersveiligheid in Vlaanderen

Bericht door EtienneM » ma 29 nov 2021, 17:54

^^ Ik denk dat een hybride oplossing, zoals deze bijvoorbeeld in Oostenrijk wordt gebruikt een betere optie zou zijn. In Oostenrijk worden binnen de bebouwde kom namelijk nauwelijks achtergrondschilden gebruikt, maar op autosnelwegen (bijvoorbeeld voor tunnels zoals dat nu in België is ingevoerd) op de portalen wel. Hoewel het een kleiner achtergrondschild is en de verkeerslichten in LED zijn uitgevoerd, vergroot dit de zichtbaarheid aanzienlijk op het portaal.


Een willekeurig kruispunt in Graz, zonder achtergrondschilden:
Afbeelding

Voor de tunnels bij Mixnitz op de S35 (geclassificeerd als autosnelweg), met achtergrondschilden:
Afbeelding
Flickr • EtienneMuis
Lidnummer 0016

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29836
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Verkeersveiligheid in Vlaanderen

Bericht door Palance » ma 29 nov 2021, 18:25

Nou, echt groot vind ik die achtergrondschilden niet bepaald.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9204
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Verkeersveiligheid in Vlaanderen

Bericht door Alfa » ma 29 nov 2021, 18:43

Meer een rand dus dan een schild, maar dat zou opzich wel duidelijker zijn.

Een andere optie is het licht geel maken zoals ze in Amerika vaak doen, dan heb je zelfs geen achtergrondschilden of gekleurde palen nodig:

Afbeelding

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2787
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn

Re: Verkeersveiligheid in Vlaanderen

Bericht door Robbert297 » ma 29 nov 2021, 20:57

Zo kan het ook. Vijf rode lampen voor één rijstrook. :lol:
I'm average height... in Thailand.

Instagram // Flickr // Twitter

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4102
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Verkeersveiligheid in Vlaanderen

Bericht door Km357 » ma 29 nov 2021, 21:01

^^ Voor dat ik de foto zag, dacht ik even aan de 5 rode lampen voor de F1 start...

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5605
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Verkeersveiligheid in Vlaanderen

Bericht door Wimpie25 » ma 29 nov 2021, 21:36

Robbert297 schreef: ma 29 nov 2021, 20:57 Zo kan het ook. Vijf rode lampen voor één rijstrook. :lol:

To be fair, vier lantaarns voor 1 rijrichting is bij ons ook niet ongewoon ;)

166 N15
https://maps.app.goo.gl/e2JbQxAeZ6BvP1vV7

Davy
expressweg
Berichten: 4433
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
Locatie: Sluis (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: Verkeersveiligheid in Vlaanderen

Bericht door Davy » di 30 nov 2021, 8:51

Vinny schreef:Het is wel een heel domme beslissing geweest van Vlaanderen. In Frankrijk hebben veel verkeerslichten ook geen achtergrondschild en dat is minder comfortabel, minder duidelijk en dus gevaarlijker... :nothanks:
Dit komt vooral omdat de palen zelf geen opvallende kleur hebben en daardoor de hele VRI-constructie snel wegvalt in de omgeving.
In Vlaanderen zijn de verkeerslichten goed zichtbaar omwille van de geelzwarte palen, het achtergrondschild mis ik totaal niet sinds er LED is. Voordeel nog van de schilden weg te laten is dat de lichten geen windvangers meer zijn. Vroeger vaak genoeg gezien na een storm dat veel lampen gedraaid stonden.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5605
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Verkeersveiligheid in Vlaanderen

Bericht door Wimpie25 » di 30 nov 2021, 8:54

^^
Das ook een reactie die ik van het AWV heb gehad, de integriteit van de zweepmast bij extreme weersomstandigheden. Het enige dat misschien nog interessant zou zijn als compromis, is om bij portieken toch een soort van (kleiner) schild te gebruiken. Hier heb je het probleem van de windbelasting niet, maar de lantaarns hangen wel veel hoger.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 7691
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Verkeersveiligheid in Vlaanderen

Bericht door Hajo » wo 01 dec 2021, 8:27

Over de VS: verkeerslichten daar zijn niet altijd aan een paal bevestigd, maar hangen vaak genoeg gewoon aan een aantal kabels boven een kruising. Bij beelden van een orkaan bijvoorbeeld, zie je dingen dan ook vaak heen en weer zwiepen.
Donateur Vereniging Wegenforum

Cartman
dorpsstraat
Berichten: 162
Lid geworden op: di 02 feb 2010, 7:39

Re: Verkeersveiligheid in Vlaanderen

Bericht door Cartman » do 09 dec 2021, 10:53

Het is hier eerder al eens ter sprake gekomen, maar de verkeerslichten moeten niet noodzakelijk aan geel-zwarte palen bevestigd zijn. In Antwerpen zie je massaal donkergrijze palen, wat ik binnen een bebouwde kom persoonlijk veel rustgevender en stijlvoller vindt. Je spreekt dan trouwens over een zone waarin 50km/h of minder wordt gereden, dan is de zichtbaarheid van die installaties op zich voldoende.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5605
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Verkeersveiligheid in Vlaanderen

Bericht door Wimpie25 » do 09 dec 2021, 11:49

^^
Gemeenten kunnen inderdaad hun eigen kleurstellingen kiezen, wat je in de grotere steden ook ziet gebeuren omdat de budgetten daar navenant zijn. Kleinere steden en gemeenten kiezen in de praktijk vaker gewoon voor geel-zwart omdat ze de installaties en opvolging kunnen uitbesteden aan de Vlaamse Wegbeheerder.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9204
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Verkeersveiligheid in Vlaanderen

Bericht door Alfa » do 09 dec 2021, 12:50

^^ Uitbesteden aan een andere wegbeheerder gebeurt bij mijn weten niet, maar wat ze wel doen is het Standaardbestek doorsturen als norm waardoor de palen toch zwart-geel zijn. Dat vinden fabrikanten ook fijner omdat ze op die manier meer kunnen standaardiseren.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5605
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Verkeersveiligheid in Vlaanderen

Bericht door Wimpie25 » do 09 dec 2021, 16:39

^^
Ja het is op zich gemakkelijker om een reeds volledig uitgewerkt bestek door te geven. Antwerpen heeft bv wel de tijd en middelen om bij andere fabrikanten met eigen normen af te komen.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5605
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Verkeersveiligheid in Vlaanderen

Bericht door Wimpie25 » di 14 dec 2021, 22:11

Waar hier al enkele maanden geleden het discutabele karakter van werd aangehaald, ligt nu ook publiekelijk onder vuur; de door de private bedrijven beheerde snelheidscontroles in samenwerking met gemeenten.

Per overtreding strijkt de privé-firma 24 euro op van de totale boete. Sterker nog, ik herinner me hier nog goed dat terecht werd opgemerkt dat het in het belang van de firma is dat er zoveel mogelijk overtredingen werden vastgesteld. Nu is aan het ligt gekomen dat op de beheerder trajecten alle snelheidsremmende maatregelen verwijderd worden.

De gemeentes en de die firma hebben dus afgesproken van bijvoorbeeld drempels te verwijderen.
Ligt het nu aan mij of tart dit alle verbeelding??

https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20211213 ... ce=android

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4102
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Verkeersveiligheid in Vlaanderen

Bericht door Km357 » wo 15 dec 2021, 8:05

Ze hebben duidelijk aandachtig naar de situatie in FR gekeken...

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9204
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Verkeersveiligheid in Vlaanderen

Bericht door Alfa » do 16 dec 2021, 14:05

Een voorbeeld waar verkeersveiligheid en commerciële belangen strijdig kunnen zijn is de lengte van de trajectcontrole. Vanuit verkeersveiligheid is het beter om met lange trajecten te werken zodat mensen langer de geldende maximumsnelheid aanhouden (de meesten doen dat immers standaard in een trajectcontrole), maar langere trajecten betekent eigenlijk minder boetekans omdat je dan al langer boven de maximumsnelheid moet rijden om beboet te worden. Ik kan me daarom zo voorstellen dat er vanuit de private partner dan druk komt om voor kortere trajecten te kiezen die meer boetekans geven.

In ieder geval is het goed dat er wat reuring over is ontstaan, hopelijk wijzigen ze het decreet dat het expliciet verboden wordt.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 67369
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Verkeersveiligheid in Vlaanderen

Bericht door Chris » do 16 dec 2021, 14:12

^^ In Nederland gebeurt dat kennelijk al met trajectcontroles. Die worden opgedeeld in secties, zodat de kans op een boete groter wordt. Wel is het zo dat je per trajectcontrole maar één boete krijgt (de hoogste).

Snelheidshandhaving is toch vooral ingericht op maximatie van boetes voor kleine overtredingen. Met verkeersveiligheid heeft het niks van doen, de blik op verkeersveiligheid / verkeershandhaving is te eenzijdig op snelheid. Het is ook niet echt succesvol te noemen. De ontwikkeling van het aantal doden en ongelukken heeft weinig met verkeershandhaving te doen en vooral met voertuigveiligheid. De kans om een grote crash te overleven is dankzij veiliger voertuigen veel groter geworden.