Omgevingswet (1 januari 2024)

Discussieer hier over het mobiliteitsbeleid, de positie van het wegverkeer en de gevolgen voor de wegenplannen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74912
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Omgevingswet (opnieuw uitstel)

Bericht door Chris » wo 08 jun 2022, 14:45

Je verlangt eigenlijk terug naar de besluitvorming rond 2012. Geen stikstofgemier, luchtkwaliteit gewoon in orde, Crisis- en Herstelwet zorgde voor korte behandeltijden bij de Raad van State, etc. Toen was de hoogtijdagen van de planvorming en bouwprojecten.

Hoe anders is het nu: alles is volledig vastgelopen vanwege volstrekt irrelevante hoeveelheden stikstof, Raad van State overbelast en Omgevingswet die uit de klauwen loopt.

Piles
autoweg
Berichten: 1281
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: Omgevingswet (opnieuw uitstel)

Bericht door Piles » wo 08 jun 2022, 15:51

Ze zeggen: onder druk wordt alles vloeibaar. Maar blijkbaar is de druk nog niet hoog genoeg (of is druk van de milieulobby etc. hoger).

Rogier
expressweg
Berichten: 4965
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Omgevingswet (opnieuw uitstel)

Bericht door Rogier » wo 08 jun 2022, 17:15

Maak van die omgevingsvergunningwetgeving een soort integratiewet, waarbij je in stappen de verschillende vergunningen toevoegd. Bijvoorbeeld eerst de oude bouwvergunningen erin en dan geleidelijke de andere vergunningen, zoals milieuvergunningen toevoegen. M.b.t. stikstof. Dit probleem is al jaren bekend en men probeerde via allerlei trucs erom heen te zeilen. Het probleem is oplosbaar en de andere sectoren neemt de depositie ieder jaar voldoende af (auto's steeds schoner enz). Echter bij de landbouw zie je dit te weinig. Terecht dat men hier aanvullende maatregelen gaat nemen, maar dat moet wel via uitstootnormen gebeuren en niet dmv uitkopen van boeren, waarbij de boeren financiale steun krijgen.

Overigens kun je het model niet zomaar toepassen, want je moet naar de NETTO toename van stikstof kijken.
Vogels brengen inderdaad ook stikstof in, maar ook stikstof uit, want deze dieren eten ook in deze gebieden, waardoor de kringloop ook gesloten is.
Volgens mij zijn dit soort zaken uit het model gehaald.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18075
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Omgevingswet (opnieuw uitstel)

Bericht door mavas » vr 10 jun 2022, 11:05

En het volgende schandaal komt er aan, ambtenaren met kritiek op de omgevingswet zijn op non-actief gesteld en geintimideerd!
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~bb06a772/
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18075
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Omgevingswet (opnieuw uitstel)

Bericht door mavas » di 28 jun 2022, 9:33

En weer is er forse kritiek op de datum van 1 januari 2023: https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/243435 ... re-enquete
Ambtenaren willen uitstel.

Dat betekent dat op dit moment niemand weet welke wet op 1 januari leidend is: de nieuwe of de oude. Daardoor moeten overheden twee verschillende softwaresystemen in de lucht houden, dubbele aanvraagprocedures voorbereiden en meerdere legesverordeningen maken. Ze ervaren het als dubbel werk en zien kostbare tijd verloren gaan.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21822
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Omgevingswet (opnieuw uitstel)

Bericht door Wouter N14 » di 28 jun 2022, 18:38

Wat een drama is het toch. Het is wel exemplarisch voor hoe Nederland zichzelf volledig verlamd met procedures en falende ICT.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10122
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Omgevingswet (opnieuw uitstel)

Bericht door Alfa » di 20 dec 2022, 1:43

De invoering van de wet is blijkbaar weer uitgesteld naar 1 juni 2023: https://www.consultancy.nl/nieuws/44165 ... -problemen.

Persoonlijk ben ik geen voorstander van wetgeving die allesomvattend willen zijn. Je beoordeelt verschillende domeinen die elkaar zelfs kunnen tegenspreken, het is een illusie dat zoiets mooi op elkaar kan aansluiten. In Vlaanderen hebben ze ook een Omgevingswet ingevoerd waarbij voorlopig milieu, stedenbouw en de natuurvergunning samengevoegd zijn, verder moet het m.i. niet gaan. Omdat er nu eenmaal geen superambtenaren bestaan die in alle disciplines expert zijn (in de privé ook niet trouwens) wordt dat intern trouwens nog steeds apart beoordeeld. Waar zit trouwens de vereenvoudiging als je van 26 wetten naar 1 wet gaat als die wet nog steeds even lang is als de oude 26 wetten? Het is niet dat je dan minder regels hebt. Alleen is wel vaak minder duidelijk tot welk specifiek domein die regels behoren. Zaken als onteigeningsrecht moeten niet in de omgevingswet zitten. Overigens, door zoveel zaken in 1 wet te stoppen zal deze wet ook om de haverklap gewijzigd moeten worden wat de duidelijkheid ook niet ten goede komt.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18075
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Omgevingswet (opnieuw uitstel)

Bericht door mavas » di 20 dec 2022, 8:20

Het zal me niks verbazen als 1 juli 2023 niet gehaald wordt.
Wat lijkt me realistisch? 2026 ofzo?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20366
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Omgevingswet (opnieuw uitstel)

Bericht door waldo79 » di 20 dec 2022, 8:38

Mee stoppen is ook een optie. Zeker voor het omgevingsrecht is de Wabo nog goed bruikbaar.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17220
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Omgevingswet (opnieuw uitstel)

Bericht door Kaaiman » di 20 dec 2022, 8:52

Vanuit de VNG wordt er dringend op aangedrongen dat tussen aanname door de Eerste Kamer en de inwerkingtreding minimaal 6 maanden tijd zit. Aangezien de Omgevingswet pas ergens in maart of april op de vergaderagenda staat, zou er bij het doorgaan van de wet slechts 2 maanden voorbereidingstijd zijn, terwijl je nu nog niet met zekerheid kunt zeggen dat de wet in zal gaan per 1 juni. Dit is met name voor de juridische dekking uiterst belangrijk, omdat onzeker blijft op basis van welke wet je op datum x een besluit neemt. En of dat besluit op datum y dan ook nog geldt.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20366
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Omgevingswet (opnieuw uitstel)

Bericht door waldo79 » vr 27 jan 2023, 12:00

Vandaag merkte ik op dat minister de Jonge wederom een uitstel met 6 maanden aangekondigd heeft.
nieuwsbericht
Laatst gewijzigd door waldo79 op vr 27 jan 2023, 12:42, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17220
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Omgevingswet (opnieuw uitstel)

Bericht door Kaaiman » vr 27 jan 2023, 12:33

^^ Gisteren, bedoel je. ;)
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20366
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Omgevingswet (opnieuw uitstel)

Bericht door waldo79 » vr 27 jan 2023, 12:43

Het kwam mij vandaag ter ore, gelijk mijn post aangepast :yes:

Durashift
autoweg
Berichten: 2459
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Omgevingswet (opnieuw uitstel)

Bericht door Durashift » vr 27 jan 2023, 22:35

Het goede nieuws is natuurlijk wél dat de IT systemen werken. :top:

Misschien komt er nóg wel een uitstel.. ditmaal wegens personeelstekort bij de gebruikers om de voorbereiding op inwerkingtreding niet op tijd af te krijgen :?:

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18075
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Omgevingswet (opnieuw uitstel)

Bericht door mavas » di 14 mar 2023, 15:07

Volgens nu.nl moet de Omgevingswet nu toch echt definitief worden vanaf 1 januari 2024:
https://www.nu.nl/politiek/6255245/eers ... gswet.html
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15164
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Omgevingswet (opnieuw uitstel)

Bericht door Via » di 14 mar 2023, 18:26

Goed dat er eindelijk duidelijkheid is. Ik hoop alleen wel dat de systemen dan werken, anders wordt het een puinhoop.

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10122
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Omgevingswet (1 januari 2024)

Bericht door Alfa » za 22 jul 2023, 14:05

Heeft de val van het kabinet invloed op de invoering van de omgevingswet?

kees
expressweg
Berichten: 3385
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Re: Omgevingswet (1 januari 2024)

Bericht door kees » za 22 jul 2023, 14:47

Ik zou niet weten waarom.
In 2016 heeft de Eerste Kamer al ingestemd met de Omgevingswet en in maart 2023 heeft de Eerste Kamer na jaren uitstel ingestemd met de daadwerkelijke invoering van de Omgevingswet. Op het moment dat de Eerste Kamer een besluit neemt, is er al door de Tweede Kamer een besluit genomen.
Oftewel, dit onderwerp controversieel verklaren (daar doel je waarschijnlijk op) kan niet.

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10122
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Omgevingswet (1 januari 2024)

Bericht door Alfa » za 22 jul 2023, 21:39

^^ Maar je hebt toch een actieve minister nodig om dat allemaal in goede banen te lijden. Heeft Hugo de Jonge dat mandaat nog?

Durashift
autoweg
Berichten: 2459
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Omgevingswet (1 januari 2024)

Bericht door Durashift » za 22 jul 2023, 21:58

^^ volgens mij wel. De wet staat, op de invoeringsdatum na dan. Het proces daarnaartoe kan een demissionaire minister gewoon begeleiden, lijkt mij.

Hij kan zich er ook makkelijk vanaf maken en een zesde keer uitstel aan de Tweede Kamer melden. :woop:

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20366
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Omgevingswet (1 januari 2024)

Bericht door waldo79 » za 22 jul 2023, 22:47

Uitstel komt er niet meer al verwacht ik bepaald geen gloedvolle invoering.

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10122
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Omgevingswet (1 januari 2024)

Bericht door Alfa » zo 23 jul 2023, 12:56

Overigens las ik wel dit aritkel: https://www.nrc.nl/nieuws/2023/07/18/bo ... e-a4170053 waarin gesproken wordt van een nieuw conflict tussen de Jonghe en de Eerste-kamer waardoor de invoering op 1 januari mogelijks toch weer in het gevaar komt. Met name het deel kwaliteitsborging voor het bouwen waarvan de Eerste-kamer liever nog wat meer uitstel wil maar de Jonghe dat die motie naast zich neerlegde.

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20366
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Omgevingswet (1 januari 2024)

Bericht door waldo79 » ma 24 jul 2023, 9:33

Ik ben gaan terugzoeken, maar de Jonge (zonder h) acht invoering van de Wet kwaliteitsborging per 1 januari verstandig. Hij heeft daarover een brief met de Eerste Kamer gedeeld.

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20366
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Omgevingswet (1 januari 2024)

Bericht door waldo79 » vr 28 jul 2023, 10:06

Waar Alfa al op hintte, er zit een valkuil bij de invoering van de Omgevingswet in de vorm van de Wet kwaliteitsborging.

Die wet lijkt eerder belastend dan ontlastend te werken voor gemeenten.
In een filmpje op zijn Instagram-account slalomt Hugo de Jonge in wielertenue zijn werkkamer uit bij Binnenlandse Zaken. ‘I’m on vacation’, schalt de muziek. Niemand misgunt de minister van Volkshuisvesting en Ruimtelijke Ordening met al zijn taaie dossiers een paar weken vrijaf. Toch laat hij eentje daarvan vreemd onafgerond achter.

Ruim een week voor De Jonge’s zomerreces stak de Eerste Kamer een stokje voor de invoering van de Wet kwaliteitsborging voor het bouwen (Wkb) per 1 januari aanstaande. Bij de senaat leeft de vrees dat de markt, die de borging van gemeenten overneemt, te weinig personeel heeft. Ook ontbreekt het nog aan een kader aan de hand waarvan gemeenten moeten besluiten of ze een door een private borger geconstateerd gebrek in een bouwwerk straks gedogen, of toch aanpassingen verlangen.
Bron

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10122
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Omgevingswet (1 januari 2024)

Bericht door Alfa » vr 28 jul 2023, 10:42

Dat is trouwens wel een groot verschil tussen België en Nederland. In België is dit primair een taak van de architect en niet van de gemeente. In België wordt niet gecontroleerd of bv de muren wel goed genoeg afgewerkt zijn, dat wordt gezien als een private verantwoordelijkheid die dus in handen ligt van de officiële opvolger van het project (de architect). Vanaf de voorlopige oplevering blijven de architect en de aannemer nog tien jaar aansprakelijk voor eventueel opduikende problemen. Dus als de woning stabiliteitsproblemen vertoont of niet goed afgewerkt is moet je als bouwheer dus je architect of aannemer aanklagen. De rol van de overheid is in België eerder kijken of er een vergunning verleend is en of er wel een toezichthoudende architect is die alles opvolgt (want uiteraard volgt niet iedereen de regels). Ook worden sommige regels gecontroleerd door gespecialiseerde instanties, bv brandweernormen worden altijd gecontroleerd door de brandweer (die zijn daar logischerwijs in gespecialiseerd). Toegankelijkheidsnormen door Inter Vlaanderen, enz. en dus niet door de gemeentelijke bouwinspecties.

Je ziet wel dat de bouwinspectie in Nederlandse gemeenten daarom veel groter is dan in België. In een kleine gemeente als Sluis (23.000 inwoners) bv weet ik toevallig dat er 3 voltijdse mensen actief zijn bij de bouwinspectie. In Belgische gemeenten is dat veel minder. Zelfs in een centrumstad van 80.000 inwoners werkt er meestal maar 1 iemand voltijds in die functie. Dat heeft dus te maken met een beperktere taakstelling in vergelijking met Nederland.

In Nederland wil men met die wet kwaliteitsborging dus ook naar een systeem gaan waar die verantwoordelijkheid naar de private partijen verschoven wordt. Op zich lijkt met dat niet slecht. Want waarom moet de gemeente controleren of de woning wel voldoende afgewerkt is en overeenkomt met het plan voor kleine afwijkingen die op zichzelf niet vergunningsplichtig zijn (bv een niet dragende binnenmuur die op een iets andere plaats is gebouwd)? Voor vergunningsplichtige afwijkingen is uiteraard handhavend optreden nodig, maar als je enkel op dat richt kan je met veel minder personeelsleden dan als je als gemeente elk bouwproject tot in de details moet volgen.

kees
expressweg
Berichten: 3385
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Re: Omgevingswet (1 januari 2024)

Bericht door kees » vr 28 jul 2023, 13:13

En hoe is het in België geregeld als de rechtspersoon failliet gaat of ermee stopt?
Zouden in het Belgisch systeem dan dingen als instortende balkons met enkele doden tot gevolg (Maastricht), instortende vloer van parkeergarage in aanbouw (Eindhoven Airport) ofvolledig instortende panden (op de Markt in 's-Hertogenbosch) dan voorkomen worden?

Nederland heeft al heel veel last van de privatiseringsdrang van de overheid. Ik ben blij dat dat met bouw- en woningtoezicht nog niet gebeurd is, al is het tegenwoordig ondergebracht in een omgevingsdienst.

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10122
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Omgevingswet (1 januari 2024)

Bericht door Alfa » vr 28 jul 2023, 13:40

^^ Verplichte verzekering die dan aangesproken kan worden. Uiteindelijk is het toch logisch dat de oorzaak van het gebrek verantwoordelijk gesteld wordt en niet een derde partij zoals de gemeente?

kees
expressweg
Berichten: 3385
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Re: Omgevingswet (1 januari 2024)

Bericht door kees » vr 28 jul 2023, 14:48

Alfa schreef: vr 28 jul 2023, 13:40 Uiteindelijk is het toch logisch dat de oorzaak van het gebrek verantwoordelijk gesteld wordt en niet een derde partij zoals de gemeente?
Toezicht door een derde partij betekent niet dat de verantwoordelijkheid van gebreken bij die derde partij komt te liggen.
De uitvoerende partij blijft verantwoordelijk voor zijn eigen werk.

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10122
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Omgevingswet (1 januari 2024)

Bericht door Alfa » vr 28 jul 2023, 17:56

^^ Dat kan zijn, maar het vereist toch een actieve houding en mewerking van die derde partij. Terwijl er nauwelijks een openbaar belang is als een binnenmuur op een iets andere locatie staat. Dat is dan eigenlijk vooral een betwisting tussen bouwheer en uitvoerder (aannemer of architect).

Ik wil zeker niet beweren dat het Belgische systeem beter is, want hier schort het aan handhaving in het algemeen. Maar ik heb de ruime controledaden van de Nederlandse bouwinspectie toch altijd heel vergaand gevonden.

Rogier
expressweg
Berichten: 4965
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Omgevingswet (1 januari 2024)

Bericht door Rogier » vr 28 jul 2023, 20:11

Misschien de Franse aanpak toepassen, waarbij aannemer een verplichte verzekering met bankgarantie op bouwfouten heeft. Dan zorgt deze verzekering er wel voor dat bouwfouten zo veel mogelijk voorkomen worden.