[D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel • 18 kilometer lange onderzeetunnel tussen Duitsland en Denemarken

Plaats om over de Europese snelwegen buiten Nederland, België, Duitsland en Frankrijk te discussiëren.
Discussions on motorways in Europe

Moderator: Moderatoren

Jeff
expressweg
Berichten: 2984
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel • 18 kilometer lange onderzeetunnel tussen Duitsland en Denemarken

Bericht door Jeff » do 07 dec 2023, 20:48

5,5 jaar bouwtijd lijkt in NL ook steeds meer de norm te worden (wat ergens wel jammer te noemen is). Hopelijk kunnen de Duitsers wat ondersteuning van de Denen krijgen ("raadgevend advies") in geval van tegenslagen

Gebruikersavatar
Vahalis
autoweg
Berichten: 1115
Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel • 18 kilometer lange onderzeetunnel tussen Duitsland en Denemarken

Bericht door Vahalis » do 07 dec 2023, 21:32

Schelpenpaadje schreef: wo 06 dec 2023, 16:41 Ik neem aan dat er wel gerekend is aan het effect van de dynamische belasting en het verschil tussen beide zijden.
Dat neem ik ook aan. En, zo te zien, hebben de Denen ervaring hiermee. De Drogdentunnel is ook asymmetrisch.

djiwie
woonerf
Berichten: 86
Lid geworden op: ma 07 dec 2015, 21:05

Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel • 18 kilometer lange onderzeetunnel tussen Duitsland en Denemarken

Bericht door djiwie » vr 08 dec 2023, 0:37

Dichter bij huis is de 2e Benelux ook asymmetrisch.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75873
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel • 18 kilometer lange onderzeetunnel tussen Duitsland en Denemarken

Bericht door Chris » ma 08 jan 2024, 16:20

Luchtfoto van een productiehal, waar de tunnelelementen worden geproduceerd en dan naar buiten worden geschoven.

Er zijn 4 van dit soort productiehallen, waar 8 elementen simultaan kunnen worden geproduceerd, maar vooralsnog lijkt er maar één te zijn waar al geproduceerd wordt, of tenminste waar het al dermate geproduceerd is dat het al de hal uit steekt.

Elk element is 217 meter lang. Er is dus productiecapaciteit om 1,7 kilometer tunnelbuis simultaan te bouwen. 217 meter * 8 stuks * 10 productieruns = 17.360 meter, ongeveer de tunnellengte wat met afzinkelementen wordt aangelegd.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75873
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel • 18 kilometer lange onderzeetunnel tussen Duitsland en Denemarken

Bericht door Chris » ma 29 jan 2024, 11:08

Het eerste bulkschip met aggregaat is aangekomen in Rødbyhavn.

Dit schip transporteert 21.000 ton aggregaat vanaf Jelsa in Noorwegen, de grootste groeve van dit type in Europa.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17301
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel • 18 kilometer lange onderzeetunnel tussen Duitsland en Denemarken

Bericht door Kaaiman » ma 29 jan 2024, 13:55

Wat en waarvoor is 'aggregaat' in deze context?
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17960
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel • 18 kilometer lange onderzeetunnel tussen Duitsland en Denemarken

Bericht door Snelwegfreak » ma 29 jan 2024, 13:55

Wordt er geen granulaat bedoeld?
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32040
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel • 18 kilometer lange onderzeetunnel tussen Duitsland en Denemarken

Bericht door Coen Tunnel » ma 29 jan 2024, 14:27

^^ Dat moet wel, het Engelse woord voor granulaat is aggregate.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5714
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel • 18 kilometer lange onderzeetunnel tussen Duitsland en Denemarken

Bericht door Schelpenpaadje » ma 29 jan 2024, 14:57

Aggregaat blijkt wel een Nederlandse term in o.a. de mineralogie en scheikunde maar dit zal hier wel niet bedoeld worden.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17301
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel • 18 kilometer lange onderzeetunnel tussen Duitsland en Denemarken

Bericht door Kaaiman » ma 29 jan 2024, 17:31

En waar wordt dat granulaat voor gebruikt? Om over afgezonken tunneldelen te gooien?
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75873
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel • 18 kilometer lange onderzeetunnel tussen Duitsland en Denemarken

Bericht door Chris » ma 29 jan 2024, 17:40

Ik denk een bouwmateriaal voor het beton. Granulaat / aggregaat om de mix te maken voor het beton. Er moeten hier reusachtige hoeveelheden beton gestort worden.

Stortsteen zullen ze ook wel nodig hebben, maar ik denk niet in deze bouwfase.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10217
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel • 18 kilometer lange onderzeetunnel tussen Duitsland en Denemarken

Bericht door Peter » di 30 jan 2024, 13:02

Coen Tunnel schreef: ma 29 jan 2024, 14:27 ^^ Dat moet wel, het Engelse woord voor granulaat is aggregate.
Er is geen verschil anders dan in meer of minder gebruikte woorden.aggregaat wil zeggen een mengeling of samenstel (in dit geval stenen, maar kan ook noten zijn of een componenten van een machine). Granulaat wil zeggen in korrels of brokken. Dan heb je ook nog conglomeraat dat een mengeling is (al dan niet vastgekoekt door kalk of teer). Zoals puin of grind.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32040
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel • 18 kilometer lange onderzeetunnel tussen Duitsland en Denemarken

Bericht door Coen Tunnel » di 30 jan 2024, 13:27

^^ Nu ben ik niet helemaal thuis in bouwtechnisch jargon, maar als ik de Van Dale raadpleeg dan is de enige betekenis van aggregaat die vermeld staat, en waar vermoedelijk de meeste Nederlanders (ikzelf ook) aan denken als ze dat woord horen, deze:

ag·gre·gaat (het; o; meervoud: aggregaten)
1 apparaat om elektriciteit op te wekken waar die niet voorhanden is

Nu zijn er inderdaad meerdere betekenissen van het woord aggregaat, maar die zijn bij het grote publiek, in de spreektaal, niet echt bekend. En zelfs op een specifiek forum als dit kan het bij sommigen wat verwarring oproepen. Maar goed, het is nu duidelijk volgens mij. :)

Gebruikersavatar
ronny forgeron
verkeersader
Berichten: 707
Lid geworden op: do 15 dec 2011, 14:18
Locatie: SanXiang, China / Santpoort, Nederland

Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel • 18 kilometer lange onderzeetunnel tussen Duitsland en Denemarken

Bericht door ronny forgeron » wo 31 jan 2024, 12:07

https://www.jstor.org/stable/27816101
Vond bij toeval een artikel uit 1941 over de start van de bouw van de Fehmarn Sund brug en het toekomstperspectief met de trein en auto ferry Puttgarden Rødby en aanleg snelle spoorweg en autobahn Lūbeck Puttgarden. Ter bevordering van economische eenheid en snel transport in Europa...
Veel zaken van Nu zijn ook echo's uit een grijs, zeg maar grauw verleden
Laatst gewijzigd door ronny forgeron op do 01 feb 2024, 11:19, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10236
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel • 18 kilometer lange onderzeetunnel tussen Duitsland en Denemarken

Bericht door Alfa » do 01 feb 2024, 2:32

Mensen dromen al eeuwen van de grote knelpunten te overwinnen. Het verwondert me niet dat er al langer plannen bestaan voor een vaste verbinding over de Fehmarnbelt. Maar de meeste van die oude plannen waren uiteraard niets meer dan science fiction en geen serieuze projecten.

Gebruikersavatar
ronny forgeron
verkeersader
Berichten: 707
Lid geworden op: do 15 dec 2011, 14:18
Locatie: SanXiang, China / Santpoort, Nederland

Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel • 18 kilometer lange onderzeetunnel tussen Duitsland en Denemarken

Bericht door ronny forgeron » do 01 feb 2024, 11:22

De eerste fase van de Vogelfluglinie, de bouw van de brug naar het eiland waar Puttgarden op ligt, was zelfs al begonnen in 1941.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75873
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel • 18 kilometer lange onderzeetunnel tussen Duitsland en Denemarken

Bericht door Chris » do 01 feb 2024, 11:38

Aan Deense zijde is in 1941 ook begonnen met de autosnelweg tussen Rødbyhavn en Sakskøbing. De bouw werd in 1943 gestaakt, toen waren alleen grondwerken gereed. Dit deel is uiteindelijk in 1963 geopend, dit lijkt nog als quasi Reichsautobahn te zijn aangelegd, omdat er geen vluchtstroken zijn. Al zijn er enkele andere oude trajecten in Denemarken die ook geen vluchtstroken hebben (zoals de E20 ten oosten van de Grote Beltbrug dat in 1957 is geopend). Misschien een standaard overgenomen van de Duitsers indertijd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75873
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel • 18 kilometer lange onderzeetunnel tussen Duitsland en Denemarken

Bericht door Chris » vr 02 feb 2024, 11:03

In de accommodaties voor de bouwvakkers is een groot groen 'kussen' gerealiseerd. Dit is echter geen kussen, maar een waterberging van 400 m³, wat een eis was van de brandweer zodat er bij brand voldoende water voorradig is ter plaatse.

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10218
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel • 18 kilometer lange onderzeetunnel tussen Duitsland en Denemarken

Bericht door Mark » za 03 feb 2024, 15:15

Er is een interne memo van spoornetbeheerder DB Netz (nu sinds dit jaar: DB InfraGo) uitgelekt waarin bezuinigingsplannen uit de doeken worden gedaan. Men stelt het stopzetten van een brede reeks aan nieuwbouwprojecten voor. Een van de projecten die hierbij stopgezet zouden worden is de gedeeltelijke nieuwbouw en verdere opwaardering van de spoorlijn Lübeck - Puttgarden.

Als deze plannen daadwerkelijk doorgaan ligt er dus aan de Deense zijde van de Fehmarnbelttunnel een (quasi-)HSL en aan de Duitse zijde een boemellijntje :emo: .

https://www.schiene.de/news-6113/Ampelk ... ehend.html
https://rp-online.de/wirtschaft/unterne ... -106327845

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75873
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel • 18 kilometer lange onderzeetunnel tussen Duitsland en Denemarken

Bericht door Chris » za 03 feb 2024, 15:48

Ik ben ook wel benieuwd hoe dat gaat met de Fehrmarnsundbrug. Dit is een gecombineerde weg/spoorbrug die in slechte staat verkeert. Volgens mij kan daar niet eens zoveel goederentreinen over als in 2029 de Fehmarnbelttunnel gereed is.

Men wilde die brug vervangen door een afzinktunnel, maar ze zijn nog steeds niet gestart en de kans dat dit nog in 2029 gereed zal zijn is denk ik nu al verkeken.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5714
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel • 18 kilometer lange onderzeetunnel tussen Duitsland en Denemarken

Bericht door Schelpenpaadje » za 03 feb 2024, 20:13

Chris schreef: vr 02 feb 2024, 11:03 In de accommodaties voor de bouwvakkers is een groot groen 'kussen' gerealiseerd. Dit is echter geen kussen, maar een waterberging van 400 m³, wat een eis was van de brandweer zodat er bij brand voldoende water voorradig is ter plaatse.
SPOILER: TOON

Afbeelding
Dit soort zakken wordt hier in de buurt door boeren gebruikt om tijdelijk drijfmest op te slaan in het veld voordat deze wordt uitgereden :mrgreen:

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41252
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel • 18 kilometer lange onderzeetunnel tussen Duitsland en Denemarken

Bericht door Vinny » za 03 feb 2024, 22:17

Mark schreef: za 03 feb 2024, 15:15 Er is een interne memo van spoornetbeheerder DB Netz (nu sinds dit jaar: DB InfraGo) uitgelekt waarin bezuinigingsplannen uit de doeken worden gedaan. Men stelt het stopzetten van een brede reeks aan nieuwbouwprojecten voor. Een van de projecten die hierbij stopgezet zouden worden is de gedeeltelijke nieuwbouw en verdere opwaardering van de spoorlijn Lübeck - Puttgarden.

Als deze plannen daadwerkelijk doorgaan ligt er dus aan de Deense zijde van de Fehmarnbelttunnel een (quasi-)HSL en aan de Duitse zijde een boemellijntje :emo: .

https://www.schiene.de/news-6113/Ampelk ... ehend.html
https://rp-online.de/wirtschaft/unterne ... -106327845
Dit is natuurlijk niet geheel verrassend. Het is wellicht ook nog eens een politieke noodkreet om meer financiering los te krijgen. In Duitsland zijn de afgelopen jaren wel allerlei goedkope abonnementen geïntroduceerd om reizigers (weer) te verleiden in de trein te komen. Volgens mij hoort daar bij dat de infrastructuur ook op orde moet zijn. Dat lukt op een of andere manier steeds minder: projecten lopen vertraging op, worden helemaal gecanceld en zijn schreeuwend duur. Er gaat aardig wat mis blijkbaar.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 6122
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel • 18 kilometer lange onderzeetunnel tussen Duitsland en Denemarken

Bericht door mhkamp » zo 04 feb 2024, 6:07

Vinny schreef: za 03 feb 2024, 22:17 Er gaat aardig wat mis blijkbaar.
Blijkbaar? Dat weet ik wel zeker!
Als je wilt worden wie je nog nooit bent geweest, zal je moeten doen wat je nog nooit hebt gedaan!
WeFo Lidnummer 0010.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75873
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][DK] E47 Fehmarnbelttunnel • 18 kilometer lange onderzeetunnel tussen Duitsland en Denemarken

Bericht door Chris » di 20 feb 2024, 11:27

Alle zes productielijnen van de tunnelsegmenten zijn nu opgestart. Elk element bestaat weer uit 9 segmenten. Momenteel zijn er 22 segmenten simultaan in aanbouw.

Afbeelding