Stedelijk wegennet Wallonië wordt opgeknapt

Discussies over planning, aanleg en reconstructies van Gewestwegen (en Gemeentelijke Wegen)

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30308
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Coen Tunnel » vr 26 jun 2015, 19:32

^^ Als men toch per se een metro in Wallonië had willen hebben had Luik meer voor de hand gelegen...

Charleroi is wel interessant om eens te bezoeken.
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9332
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Alfa » vr 26 jun 2015, 19:49

Het ging ook om toekomstplanning. In de jaren 1970 ging men er nog vanuit dat Charleroi spectaculair ging groeien en met Antwerpen zou wedijveren om de titel 'tweede stad van België'. Het is anders uitgedraaid dat klopt. Maar wel door externe omstandigheden (sluiting van de koolmijnen en zware industrie).

tovm74
autoweg
Berichten: 1173
Lid geworden op: di 02 okt 2007, 21:52
Locatie: Kasterlee

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door tovm74 » vr 26 jun 2015, 19:57

Dan is het toch bizar dat men blijft geld geven aan dit megalomaan project ... dat eigenlijk totaal overgedimensioneerd is, niet?
Now, ... let's see what we can see, ... Everybody on-line, ... Looking good!

Gebruikersavatar
Lambo19
autoweg
Berichten: 2039
Lid geworden op: za 27 sep 2014, 21:38
Locatie: Tremelo

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Lambo19 » vr 26 jun 2015, 20:07

Tja, Charleroi wordt nu eenmaal vaak geassocieerd met armoede en economische achterstand. Niet onrecht natuurlijk, van toerisme is dan ook geen sprake. En het verdwijnen van de staalindustrie en de mijnen is daar zeker deels verantwoordelijk voor. Buiten enkele multinationals die hier nog gevestigd zijn, stelt België op gebied van zware en grote industrie nog maar weinig voor. Als men de economie daar wat wilt doen heropleven wordt het hoogtijd wat meer in te zetten op toerisme. De komst van een shopping complex zou daar dan zeker niet misstaan.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30308
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Coen Tunnel » vr 26 jun 2015, 20:21

Alfa schreef:Het ging ook om toekomstplanning. In de jaren 1970 ging men er nog vanuit dat Charleroi spectaculair ging groeien en met Antwerpen zou wedijveren om de titel 'tweede stad van België'. Het is anders uitgedraaid dat klopt. Maar wel door externe omstandigheden (sluiting van de koolmijnen en zware industrie).
Men kon in de jaren '70 toch ook wel voorzien dat de kolenmijnen op termijn zouden sluiten? In Nederland was men toen al bezig met de sluiting van de kolenmijnen.
Lambo19 schreef:Tja, Charleroi wordt nu eenmaal vaak geassocieerd met armoede en economische achterstand. Niet onrecht natuurlijk, van toerisme is dan ook geen sprake. En het verdwijnen van de staalindustrie en de mijnen is daar zeker deels verantwoordelijk voor. Buiten enkele multinationals die hier nog gevestigd zijn, stelt België op gebied van zware en grote industrie nog maar weinig voor. Als men de economie daar wat wilt doen heropleven wordt het hoogtijd wat meer in te zetten op toerisme. De komst van een shopping complex zou daar dan zeker niet misstaan.
Maar eigenlijk zijn alle andere grote steden in het westen van Wallonië, zoals Doornik, Bergen en Namen, een stuk mooier dan Charleroi. Daar verandert een shoppingcenter niks aan.
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 68574
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Chris » vr 26 jun 2015, 20:25

In Nederland ging de afschaling van kolenwinning volgens mij eerder dan in België omdat in Groningen het aardgas werd ontdekt. Eind jaren '60 was de kolenwinning al met zo'n 60% afgenomen en was bijna nihil begin jaren '70. In België begon dat volgens mij een jaar of 10 later. In Limburg is nog tot eind jaren '80 op grote schaal kolen gewonnen.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10070
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Mark » vr 26 jun 2015, 20:44

tovm74 schreef:Dan is het toch bizar dat men blijft geld geven aan dit megalomaan project ... dat eigenlijk totaal overgedimensioneerd is, niet?
Dat is een lastige afweging denk ik. De oude ongebruikte infrastructuur was/is erg gevoelig voor vandalisme en onveiligheid. Ergens kan ik de gedachtegang wel begrijpen om het dan toch maar in gebruik te nemen omdat het anders helemaal voor niks ligt weg te rotten. Sloop was wellicht een optie, maar daar had men misschien wel teveel het gevoel van kapitaalvernietiging bij.

De tijd zal het leren wat uiteindelijk de beste oplossing geweest zou zijn, denk ik ;).

RSK
Penningmeester
Berichten: 7073
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door RSK » vr 26 jun 2015, 21:36

Mark schreef:Sloop was wellicht een optie, maar daar had men misschien wel teveel het gevoel van kapitaalvernietiging bij.
Om de een of andere reden zijn mensen daar inderdaad gevoelig voor. In economische termen wordt zoiets de 'sunk cost fallacy' genoemd: ergens geld in steken 'omdat het al zoveel geld gekost heeft'. Wat op zulke momenten gedaan moet worden, is op het beslismoment kijken of de kosten opwegen tegen de te verwachten voordelen. Het zou goed kunnen dat een metro die al zo goed als klaar is, met beperkte kosten in dienst kan worden gesteld. In dat geval is het een gelukje dat men vroeger iets te ambitieus is geweest.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Lambo19
autoweg
Berichten: 2039
Lid geworden op: za 27 sep 2014, 21:38
Locatie: Tremelo

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Lambo19 » vr 26 jun 2015, 21:45

Tja, als men zo goed als zeker weet dat iets toch nooit in gebruik zal genomen, zal het toch ooit gesloopt moeten worden. De spookbruggen bij Varsenare bv. deze zijn gebouwd in 1976 nooit ingebruik genomen en uiteindelijk afgebroken in 2011. Overigens lijkt er mij in Charleroi gaan noodzaak te zijn om een nieuwe metro in gebruik te nemen. Dat geld kan beter geïnvesteerd worden in een grondige opfrissing voor de stad.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10070
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Mark » vr 26 jun 2015, 21:47

^^ Dat zal er dus van afhangen of de premetro een positieve bijdrage kan leveren aan de stad of niet. De beleidsmakers daar gaan er blijkbaar van uit wel (en daar valt wellicht ook wel iets voor te zeggen).

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 68574
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Chris » vr 26 jun 2015, 21:53

'transit-oriented development' is een hippe term tegenwoordig. Het idee is dat je een compacte stedelijkheid rond een station ontwikkelt zodat mensen minder met de auto en meer met het OV reizen. Het is eigenlijk nieuw onroerend goed om investeringen in openbaar vervoer te rechtvaardigen. In Nederland is daar ook wat beperkt onderzoek naar gedaan. Daar bleek dat 95% van de OV-reizigers naar zo'n locatie voorheen ook al met het openbaar vervoer reisde.

Gebruikersavatar
Lambo19
autoweg
Berichten: 2039
Lid geworden op: za 27 sep 2014, 21:38
Locatie: Tremelo

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Lambo19 » vr 26 jun 2015, 22:09

Ik betwijfel of een metronet wel effectief echt nut heeft in Charleroi. Van toerisme is er helemaal geen sprake, dus dan veronderstel ik dat de metro daar vooral gebruikt wordt door de plaatselijke bevolking om zich naar het centrum te verplaatsen. Dan kan je evengoed lijnbussen inzetten.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10070
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Mark » vr 26 jun 2015, 22:18

Ik doelde zelf nog niet eens zozeer op het promoten van het OV maar het überhaupt in gebruik nemen van de infrastructuur, om bijvoorbeeld verdere verloedering tegen te gaan.

Gebruikersavatar
Lambo19
autoweg
Berichten: 2039
Lid geworden op: za 27 sep 2014, 21:38
Locatie: Tremelo

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Lambo19 » vr 26 jun 2015, 22:19

^^
Ik vrees dat het daar wat te laat voor is...

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30308
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Coen Tunnel » vr 26 jun 2015, 23:35

Lambo19 schreef:Ik betwijfel of een metronet wel effectief echt nut heeft in Charleroi. Van toerisme is er helemaal geen sprake, dus dan veronderstel ik dat de metro daar vooral gebruikt wordt door de plaatselijke bevolking om zich naar het centrum te verplaatsen. Dan kan je evengoed lijnbussen inzetten.
Een metro heeft natuurlijk niet alleen maar nut als er toerisme is. Een metro dient in de meeste steden toch vooral de lokale bevolking.
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9332
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Alfa » vr 26 jun 2015, 23:51

Lambo19 schreef:Ik betwijfel of een metronet wel effectief echt nut heeft in Charleroi. Van toerisme is er helemaal geen sprake, dus dan veronderstel ik dat de metro daar vooral gebruikt wordt door de plaatselijke bevolking om zich naar het centrum te verplaatsen. Dan kan je evengoed lijnbussen inzetten.
Vreemde gedachtengang. Bij alle metrosystemen zal pendelstromen van eigen bevolking (of uit de regio) het bulk van de verplaatsingen uitmaken. Toerisme is maar een fractie, ookal omdat die meestal toch in een beperkte zone in het centrum blijven.

Weliswaar had een tram hier ook kunnen volstaan. Voor de gereedkoming van de MLC lag er ook een tramnetwerk in Charleroi. Het past natuurlijk ook volledig in de autogerichte ontwikkelingsvisie van de jaren '70 (toen dit alles gepland werd, inclusief bv de R9) om trams ondergronds (of op viaducten) te laten rijden om meer plaats te hebben voor autoverkeer op de wegen.
Laatst gewijzigd door Alfa op za 27 jun 2015, 0:09, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9332
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Alfa » za 27 jun 2015, 0:08

Chris schreef:'transit-oriented development' is een hippe term tegenwoordig. Het idee is dat je een compacte stedelijkheid rond een station ontwikkelt zodat mensen minder met de auto en meer met het OV reizen. Het is eigenlijk nieuw onroerend goed om investeringen in openbaar vervoer te rechtvaardigen. In Nederland is daar ook wat beperkt onderzoek naar gedaan. Daar bleek dat 95% van de OV-reizigers naar zo'n locatie voorheen ook al met het openbaar vervoer reisde.
Interessant in dat opzicht is dit boek: http://www.bna-onderzoek.nl/uploads/doc ... erland.pdf

Chris schreef: Het is eigenlijk nieuw onroerend goed om investeringen in openbaar vervoer te rechtvaardigen.
Neen, het is het concentreren van bijkomend onroerend goed op de plaats waar dat het meest geschikt is volgens de duurzame ruimtelijke principes. Want inkomsten van een bijkomend kantoorgebouw nabij een station worden meestal niet gebruikt om het station te betalen. Eerder zijn dat vastgoedmaatschappijen die het station als verkoopargument gebruiken en anderzijds de gemeente die ook op die plaatsen meer vastgoed wil (juist omwille van die ruimtelijke visie).

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8656
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Ds79m » za 27 jun 2015, 7:57

Het drama Charleroi is toch gewoon een gevolg van tientallen jaren Socialisten aan de macht, in combinatie met het wegvallen van belangrijke inkomsten. In Vlaanderen, Nederland, Duitsland en Noord-Frankrijk zijn er ook mijnen gesloten en hoewel de bijbehorende regio's, met name in Noord-Frankrijk, niet altijd even fraai zijn, kun je het zeker niet vergelijken met de absolute verloedering van Charleroi.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 68574
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Chris » za 27 jun 2015, 8:42

Alfa schreef:Want inkomsten van een bijkomend kantoorgebouw nabij een station worden meestal niet gebruikt om het station te betalen.
Nee, dat bedoelde ik ook niet. Je ziet vaak dat een overheid graag ergens openbaar vervoer wil, maar dat het niet te rechtvaardigen is bij gebrek aan reizigers. Vervolgens wordt dan zo'n 'TOD' ontwikkeld om de investering in openbaar vervoer te rechtvaardigen, met het idee dat er dan minder autoverplaatsingen zijn en het meer mensen het OV inlokt. Alleen is dat effect erg klein.

Dat zie je overigens met de meeste vormen van nieuw rail-OV. Het trekt wel veel reizigers, maar dat waren vaak al OV-gebruikers (voornamelijk de bus). In sommige Amerikaanse steden is het aandeel OV zelfs afgenomen nadat miljarden in lightrails is geïnvesteerd, omdat het secundaire OV (bus) erg verschraald werd.

RSK
Penningmeester
Berichten: 7073
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door RSK » za 27 jun 2015, 9:00

^^ Dat zijn de voor- en nadelen van bus en trein tegen elkaar uitgespeeld. Dat kan inderdaad vrij paradoxaal zijn. Op een gegeven moment heeft men buslijn 179 Woerden-Bodegraven-Alphen opgeheven, met als onderbouwing dat daar toch een trein rijdt, die de plaatsen een stuk sneller verbindt. Uiteraard, maar de mensen uit Nieuwerbrug en Zwammerdam hebben nu geen verbinding meer 'voor de deur'. Nu was het al geen druk gebruikte lijn, maar als je hem opheft, weet je zeker dat er geen OV-gebruikers meer zijn.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39496
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Vinny » za 27 jun 2015, 10:51

De metro van Charleroi is juist erg versoberd t.o.v. de plannen uit de jaren '70 en men heeft de investeringen aangegrepen om de openbare ruimte ook flink op te knappen. Als ik met SV een beetje over de N 5 wandel dan is dat tenminste aardig gelukt. De structurele problemen van Charleroi: armoede, corruptie en werkloosheid zijn daarmee niet opgelost. Maar de boel laten verpauperen is ook geen oplossing. Nu zien mensen gewoon hun leefomgeving verbeteren, dat heeft vaak wel een onbewust stimulerend effect. Omgekeerd werkt het ook zo: als in een wijk op een gegeven moment geen graffity meer wordt verwijderd dan worden fietsen eerder gejat en in een aantal jaar glijdt de buurt af tot een no-go area waar de politie niet meer durft te komen...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Lambo19
autoweg
Berichten: 2039
Lid geworden op: za 27 sep 2014, 21:38
Locatie: Tremelo

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Lambo19 » za 27 jun 2015, 11:49

Alfa schreef:
Lambo19 schreef:Ik betwijfel of een metronet wel effectief echt nut heeft in Charleroi. Van toerisme is er helemaal geen sprake, dus dan veronderstel ik dat de metro daar vooral gebruikt wordt door de plaatselijke bevolking om zich naar het centrum te verplaatsen. Dan kan je evengoed lijnbussen inzetten.
Vreemde gedachtengang. Bij alle metrosystemen zal pendelstromen van eigen bevolking (of uit de regio) het bulk van de verplaatsingen uitmaken. Toerisme is maar een fractie, ookal omdat die meestal toch in een beperkte zone in het centrum blijven.
De gebruikers van de metro daar in Charleroi zullen dan denk ik dan toch voornamelijk geen wagen bezitten waardoor men aangewezen is het OV te gebruiken. Dat is vaak het geval bij OV-gebruikers die het OV gebruiken voor recreatieve verplaatsingen.
Vinny schreef: Omgekeerd werkt het ook zo: als in een wijk op een gegeven moment geen graffity meer wordt verwijderd dan worden fietsen eerder gejat en in een aantal jaar glijdt de buurt af tot een no-go area waar de politie niet meer durft te komen...
Charleroi heeft niet voor niets het imago en de titel van 'Lelijkste stad van Europa' gekregen. Wijken zijn gewoon compleet verloederd en vervallen, met leegstand en vandalisme als gevolgen. Als je Doel vergelijkt met sommige wijken in Charleroi zijn de gelijkenissen treffend...

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9332
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Alfa » za 27 jun 2015, 16:32

Ds79m schreef:Het drama Charleroi is toch gewoon een gevolg van tientallen jaren Socialisten aan de macht
Het heeft er niets mee te maken welke partij precies aan de macht was. In sommige Vlaamse gemeenten zie je ook hetzelfde bij gemeenten waar jarenlang CD&V aan de macht was. Macht corrumpeert. Het grootste probleem was de corruptie die daarvan het gevolg was. De laatste vier burgemeesters van Charleroi zijn allemaal van curroptie beschuldigd. Het gaat om burgemeester Jean-Claude Van Cauwenberghe (burgemeester van 1983 tot 2001), opvolger Jacques Van Gompel (2006), zijn opvolger Léon Casaert (2006-2007) én Jean-Jacques Viseur (2007-2012). Sinds 2012 is Paul Magnette burgemeester van Charleroi en die laat meteen een frisse wind waaien. Dat is exact wat Charleroi nodig had. Geen socialisten van de oude PS-lijn maar socialisten met nieuwe ideeën.

De laatste jaren gaat het ontegensprekelijk beter met Charleroi. Veel van de oude industrieterreinen worden opgeknapt. Charleroi heeft daardoor misschien wel het grootste potentieel van alle Belgische steden.

Neem nu deze fabriek:
Afbeelding
Interbeton by Joel Leclercq, on Flickr
Dat wordt binnenkort dit:
Afbeelding

Je moet maar af en toe eens het Charleroi-subforum van SSC bezoeken: http://www.skyscrapercity.com/forumdisplay.php?f=2347
Ds79m schreef: , in combinatie met het wegvallen van belangrijke inkomsten.
Vooral dat. Want het wegvallen van de industrie in Charleroi is qua schaal op geen enkele manier te vergelijken met Zuid-Limburg. Charleroi richtte zich vrijwel enkel op de zware industrie. Dat was de reden van haar bestaan. Als dat wegvalt blijft er nog weinig over.
Ds79m schreef: In Vlaanderen, Nederland, Duitsland en Noord-Frankrijk zijn er ook mijnen gesloten en hoewel de bijbehorende regio's, met name in Noord-Frankrijk, niet altijd even fraai zijn, kun je het zeker niet vergelijken met de absolute verloedering van Charleroi.
In Noord-Frankrijk zijn er gebieden die zeker wel vergelijkbaar zijn. In sommigen daarvan is extreem-rechts trouwens aan de macht. Denk aan het Hénin-Beaumont van Marine Le Pen.
Laatst gewijzigd door waldo79 op za 27 jun 2015, 16:38, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: witregels verwijderd

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5876
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Wimpie25 » za 27 jun 2015, 18:14

^^
Je kan niet ontkennen dat door het Waals Socialisme de oude industrieregio's in een enorme negatieve spiraal terecht zijn gekomen. Het geloof binnen het socialisme dat ieder zonder voorbehoud recht heeft op een menswaardig bestaan waarin de staat ongebreideld moet voorzien, heeft geleid tot een ononderbroken cyclus van generatiewerkloosheid.

Een in meerderheid zijnd, ongemotiveerd en marginaal bevolkingsbestand, leidt er automatisch toe dat je regio in verval geraakt. De ene stap leidt automatisch naar de volgende overtreffende trap, bevolking verarmt, aantrekkelijkheid van regio neemt af, criminaliteit neemt toe, bevolking verarmt... Je kan als overheid nog zoveel stappen nemen om het straatbeeld te verfraaiien en fabriekers te reconverteren, zolang de mentaliteit niet wijzigt, zijn die maatregelen niet meer dan window-dressing.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4468
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Km357 » za 27 jun 2015, 20:14

Wimpie25 schreef:^^
Je kan niet ontkennen dat door het Waals Socialisme de oude industrieregio's in een enorme negatieve spiraal terecht zijn gekomen. Het geloof binnen het socialisme dat ieder zonder voorbehoud recht heeft op een menswaardig bestaan waarin de staat ongebreideld moet voorzien, heeft geleid tot een ononderbroken cyclus van generatiewerkloosheid.

Een in meerderheid zijnd, ongemotiveerd en marginaal bevolkingsbestand, leidt er automatisch toe dat je regio in verval geraakt. De ene stap leidt automatisch naar de volgende overtreffende trap, bevolking verarmt, aantrekkelijkheid van regio neemt af, criminaliteit neemt toe, bevolking verarmt... Je kan als overheid nog zoveel stappen nemen om het straatbeeld te verfraaiien en fabriekers te reconverteren, zolang de mentaliteit niet wijzigt, zijn die maatregelen niet meer dan window-dressing.
Jaja, we weten hoe jij de wereld ziet vanuit je eigen kortzichtig politiek wereldje. Dank u.

'T is niet dat Vlaanderen met zijn rechtse regering het veel beter doet, maar dat wil je niet weten, anyway.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9332
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Alfa » za 27 jun 2015, 21:10

Wimpie25 schreef:^^
Je kan niet ontkennen dat door het Waals Socialisme de oude industrieregio's in een enorme negatieve spiraal terecht zijn gekomen. Het geloof binnen het socialisme dat ieder zonder voorbehoud recht heeft op een menswaardig bestaan waarin de staat ongebreideld moet voorzien, heeft geleid tot een ononderbroken cyclus van generatiewerkloosheid.
Neen, want daar gaat het lokaal niveau helemaal niet over. Sociale zekerheid is een federale materie. En de oudleerse PS (je mag dat niet gelijkstellen met 'socialisme', want er zijn veel vormen van socialisme, net zoals er veel vormen van liberalisme zijn) kan je net zo goed ook als een symptoom van de problematiek beschouwen eerder dan de oorzaak.

De zware industrie is Charleroi vooral onttrokken door veranderende globale situatie. Als driekwart van je industrie vertrekt is het normaal dat je zoiets niet meteen kan opvangen. Daar komt de negatieve spiraal vandaan. Mocht zoiets in Vlaanderen gebeuren dan zou geen enkele partij dat ook kunnen oplossen hoor. Kijk naar de autofabrieken in Vlaanderen. Dat is ook een tak die ten dode is opgeschreven. Toch gaat er ook veel Vlaams belastinggeld naar daar om de doodstrijd wat te rekken. Dat zijn dezelfde recepten als in Charleroi en Luik destijds gebruikt zijn. Gelukkig is maar een klein deel werkzaam in de auto-industrie waardoor het probleem beheersbaar blijft en niet de hele regio de dieperik in gaat. Maar zoiets heeft de politiek niet in de hand.

Gebruikersavatar
Lambo19
autoweg
Berichten: 2039
Lid geworden op: za 27 sep 2014, 21:38
Locatie: Tremelo

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Lambo19 » za 27 jun 2015, 21:26

^^
Dat er quasi niets meer overschiet van de auto-industrie in België, is wel een teken dat het niet al te best gaan met de industrie in ons land. Als je bekijkt dat er de afgelopen decennia vier autofabrikanten hun fabrieken hebben gesloten in ons land, wilt dat toch wel iets zeggen. Renault Vilvoorde, Opel Antwerpen, VW Vorst en nu Ford Genk. Al bij al nog een geluk dat een deel nog werkzaam kon blijven bij de huidige Audi-fabriek. Ford Genk was zowat de grooste werkgever is de Limburgse regio met meer dan 4000 medewerkers. Dat lijkt misschien niet veel, maar die werkloosheid valt niet meteen op te vangen. Ik ben benieuwd wanneer Gent aan de beurt is...

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39496
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Vinny » za 27 jun 2015, 21:50

De teloorgang van de maak-industrie in West-Europa heeft meer te maken met de euro: die is te sterk ten opzichte van andere valuta waardoor auto's en andere producten goedkoper gemaakt kunnen worden in landen met een opkomende economie: de z.g.n BRIC landen (Brazilië, Rusland, India en China).
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5876
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Wimpie25 » za 27 jun 2015, 22:06

Lambo19 schreef:^^
Dat er quasi niets meer overschiet van de auto-industrie in België, is wel een teken dat het niet al te best gaan met de industrie in ons land. Als je bekijkt dat er de afgelopen decennia vier autofabrikanten hun fabrieken hebben gesloten in ons land, wilt dat toch wel iets zeggen. Renault Vilvoorde, Opel Antwerpen, VW Vorst en nu Ford Genk. Al bij al nog een geluk dat een deel nog werkzaam kon blijven bij de huidige Audi-fabriek. Ford Genk was zowat de grooste werkgever is de Limburgse regio met meer dan 4000 medewerkers. Dat lijkt misschien niet veel, maar die werkloosheid valt niet meteen op te vangen. Ik ben benieuwd wanneer Gent aan de beurt is...
Dat de autoindustrie klappen heeft gekregen in ons land wil daarom nog niet zegen dat de andere takken van onze industriële economie het ook mogelijk hebben. Sterker nog, eigenlijk staat onze economie zeer sterk en ze ze gegroeid voorbij het hoogtepunt van voor de laatste economische crisis. Een klein mirakel gezien de globale economische verschuivingen en de zaken die spelen in het Europese spectrum. Een groter mirakel als je kijkt naar de steeds toenemen discrepantie tussen het Belgische noorden en zuiden.

De takken die het nu moeilijk hebben zijn die waarbij er en masse goedkope stukgoederen geproduceerd en geassembleerd worden. Het is gewoon veel goedkoper omdat in opkomende economieën te doen die al wel de kennis ter zake hebben om geavanceerde productieprocessen te draaien, maar waar de loonkost nog geen astronomische proporties heeft aangenomen. De kennis om de productieprocessen te ontwerpen zit in het westen maar dat die goederen ook effectief hier geproduceerd worden, is al lang voorbij. Als je je wilt voorstellen hoe dat verder gaat evolueren, is Japan een goed voorbeeld. Ooit een maak-economie, nu zelf ook een kennis-economie.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39496
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Bericht door Vinny » za 27 jun 2015, 22:24

l als je kijkt naar de steeds toenemen discrepantie tussen het Belgische noorden en zuiden.
De kloof is de laatste jaren juist kleiner geworden. In de jaren '70 is België keihard geraakt door de oliecrisis, en het industriele zuiden heeft die klappen veel minder kunnen opvangen dan het meer op handel en diensterverlening gerichte noorden (Vlaanderen en in een later stadium Brussel). De nadien doorgevoerde federalisering heeft Wallonië geen goed gedaan. Veel bevoegdheden werden gedecentraliseerd naar de gewesten terwijl ze er nog (lang) niet klaar voor waren. Pas in deze eeuw is Wallonië weer een beetje gaan opkrabbelen. Je merkt het wel sterk in het stadsbeeld: steden als Luik zijn de afgelopen jaren enorm opgeknapt en nu is Charelroi dus aan de beurt, met in 2013 een forse upgrade van het metrosysteem en dus een opgepoetste N 5. Nu de rest van de stad nog :yes:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.