Onveilige kruispunten

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7872
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Onveilige kruispunten

Bericht door Jackbauer1350 » za 18 jul 2015, 18:19

Gevalletje kruising bij de aansluiting Soest. Ik heb er een algemene topictitel aangegeven. Er zullen nog wel meer van dit soort punten zijn.

De provincie Utrecht wil de kruising Wakkerendijk/N221/A1 bij Eemnes aanpakken.
Na eerdere ongevallen was het afgelopen week wederom raak toen een bestelbusje en auto met elkaar in botsing kwamen.

Mogelijke oplossingen worden gezocht in verlagen van de maximumsnelheid op dat stukje weg en/of aanleggen van plateaus/drempels.

Gebruikersavatar
Mandelsoft
expressweg
Berichten: 3228
Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
Locatie: Zoetermeer
Contacteer:

Re: Onveilige kruispunten

Bericht door Mandelsoft » za 18 jul 2015, 18:51

Het zou mij niets verbazen als hier een rotondeoplossing zou komen...
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18233
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Onveilige kruispunten

Bericht door boe! » za 18 jul 2015, 18:54

Dat zit er dik in. Kruispunt is overigens vrij overzichtelijk, dus ik snap al die voorrangsfouten niet echt.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7872
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: Onveilige kruispunten

Bericht door Jackbauer1350 » za 18 jul 2015, 18:58

^^ Waarschijnlijk omdat de Nederlandse weggebruiker zo verwend is met al die rotondes tegenwoordig dat een normale ongeregelde kruising teveel van het goede is.
Ben benieuwd hoe het de Nederlandse automobilist vergaat bij de oosterburen, daar zijn dit soort kruisingen in overvloed en ligt de snelheid ook hoger.

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7670
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Onveilige kruispunten

Bericht door duikgek89 » za 18 jul 2015, 19:45

...
Laatst gewijzigd door duikgek89 op di 01 dec 2015, 16:19, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15215
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Onveilige kruispunten

Bericht door Via » zo 19 jul 2015, 16:24

Het verkeer is in Eemnes sowieso wel een discussie. Er rijdt een hoop verkeer door het dorp over de Laarderweg en Wakkerendijk waar men eigenlijk van af wil. Momenteel loopt een onderzoek naar 3 opties voor een ontsluitingsweg via de Zuidersingel en die ergens door de Zuidpolder te Veen op de Wakkerendijk uit moet komen.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Onveilige kruispunten

Bericht door Vinny » zo 19 jul 2015, 22:12

Jackbauer1350 schreef:Gevalletje kruising bij de aansluiting Soest. Ik heb er een algemene topictitel aangegeven. Er zullen nog wel meer van dit soort punten zijn.

De provincie Utrecht wil de kruising Wakkerendijk/N221/A1 bij Eemnes aanpakken.
Na eerdere ongevallen was het afgelopen week wederom raak toen een bestelbusje en auto met elkaar in botsing kwamen.

Mogelijke oplossingen worden gezocht in verlagen van de maximumsnelheid op dat stukje weg en/of aanleggen van plateaus/drempels.
De hoofdstroom is linksafslaand verkeer vanaf de snelweg naar de N 221. Dat is meestal de meest "linke" verkeersbeweging dus als die op een kruising het vaakst gemaakt wordt, is die kruising ook onveiliger dan andere kruisingen met vergelijkbare intensiteiten, maar met meer rechtdoorgaand verkeer.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36660
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Onveilige kruispunten

Bericht door Rene » ma 20 jul 2015, 10:20

duikgek89 schreef:Net zoals het vele Nederlanders bij de Oosterburen in andere situaties vergaat: Een hoop geklungel, al het verkeer ophouden waar men vlug moet zijn en dan plankgas rijden waar het ongepast is.
Oh, zo herkenbaar :lol:

Gebruikersavatar
Wesso
2x3 autosnelweg
Berichten: 7931
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede
Contacteer:

Re: Onveilige kruispunten

Bericht door Wesso » ma 20 jul 2015, 11:23

Als ik Streetview zo bekijk, denk ik dat verkeer op de afrit kijkend naar links een kort afdekmoment kan hebben (niet bij de stopstreep) en mogelijk verblind wordt door laagstaande zon.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18185
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Onveilige kruispunten

Bericht door mavas » di 21 jul 2015, 8:45

Er is een vrijliggende rechtsaffer voor verkeer van Baarn de A1 ri Adam op. Deze dekt het zicht af voor verkeer vanaf de A1. Standaard-recept voor afdekongevallen.

Wat ook nog meespeelt is dat bij linksafbewegingen op drukke momenten men genoegen neemt met kleinere gaten (hiaten) in de verkeersstroom en er dus een groter veiligheidsrisico wordt genomen. Zeker bij de Nederlandse ontwerpen speelt mee dat verkeer van 2 richtingen in de gaten gehouden moet worden, waar je in het buitenland vaak ziet dat slechts 1 verkeersstroom in de gaten gehouden moet worden. De Nederlandse ontwerpen maken de rijtaak zwaarder, waardoor we onveiligheid in de hand werken.
Met een linkse invoeger kan dit ontwerp vele malen veiliger worden. Die linkse invoeger kan dan overgaan in de linker rijstrook naar de rotonde toe.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7872
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: Onveilige kruispunten

Bericht door Jackbauer1350 » di 21 jul 2015, 10:41

^^ De vrije rechtsaffer zou eigenlijk meer gescheiden moeten worden van de rechtdoorstrook door hem meer naar rechts te verplaatsen.


Deze kruising bij de aansluiting Weesp van de A9 is eigenlijk ook zo'n voorbeeld. Ik weet niet of het hier regelmatig misgaat maar ook bij deze kruising is het goed opletten. Deze kruising is overigens over een paar jaar verleden tijd vanwege de ombouw van de A9.

En deze kruising van de N236 met de N523 lijkt niet zo'n onoverzichtelijke maar hier is het al diverse malen mis gegaan, een paar keer goed mis zelfs. Venijn zit m hier in de richting van rechts. Vanwege de brug is het lastig de snelheid in te schatten van aankomend verkeer. Al is de maximum toegestane snelheid op dat stukje 60 km/u er wordt veel harder gereden. Tevens kan rechtsafslaand verkeer kan de boel afdekken. Daarnaast wordt het fietspad ook regelmatig over het hoofd gezien. Verder speelt de factor ongeduldigheid mee. De N236 kan op bepaalde momenten best druk zijn waardoor je lang moet wachten voor je door kan en mensen uiteindelijk een( eigenlijk te) krap gaatje kiezen om de N236 op te draaien.
Ook deze kruising is overigens binnenkort verleden tijd. Hier komt een rotonde.

Steyn_E
autoweg
Berichten: 1431
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: Onveilige kruispunten

Bericht door Steyn_E » vr 24 jul 2015, 18:52

Hier gaat het ongeveer wekelijks mis: https://www.google.nl/maps/@51.610612,5 ... 6656?hl=nl

Dit zal volgend jaar wel verleden tijd zijn, hier komt een simpeler gelijkvloerse kruising in de plaats en iets verderop komt een "korte haak" naar de N279.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18185
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Onveilige kruispunten

Bericht door mavas » za 25 jul 2015, 23:52

^^ Ziet er inderdaad vrij onduidelijk uit voor de "gewone" weggebruiker. En waarom gebeuren daar bijna wekelijks ongevallen? Wat is de oorzaak?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Steyn_E
autoweg
Berichten: 1431
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: Onveilige kruispunten

Bericht door Steyn_E » zo 26 jul 2015, 13:58

^^
Bijna altijd een auto die vanaf het tankstation wegrijdt en geen voorrang krijgt van een auto die afslaat richting centrum. En geregeld ongevallen met fietsers die bij het kruisen van de op en afritten voorrang hebben, maar op de oversteken over "de leest" hebben ze dat niet. Ik heb het idee dat er, met name vanaf dit punt: https://www.google.nl/maps/@51.610771,5 ... 6656?hl=nl
erg veel verkeersstromen in de gaten gehouden moeten worden, fietsers aan beide kanten van de weg vanuit 2 richtingen, verkeer vanaf Den Bosch/sluisstraat, verkeer vanaf de leest en vanaf het tankstation, en de lelijke dubbele linksaf daarna waar je vanaf de leest/tankstation bijna geen ruimte hebt om voor de eerste linksaf uit te voegen (richting Eindhoven): https://www.google.nl/maps/@51.610896,5 ... 6656?hl=nl

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7872
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: Onveilige kruispunten

Bericht door Jackbauer1350 » ma 27 jul 2015, 10:35

Bijna altijd een auto die vanaf het tankstation wegrijdt en geen voorrang krijgt van een auto die afslaat richting centrum.
Iemand die wegrijdt vanaf het tankstation moet voorrang verlenen gezien de haaientanden

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1481
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: Onveilige kruispunten

Bericht door Victor » ma 27 jul 2015, 11:53

^^ maar meteen daarna heeft hij wel voorrang op iemand die uit de tegenovergestelde richting komt en afslaat richting centrum, dat is wat Steyn bedoelt denk ik.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7872
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: Onveilige kruispunten

Bericht door Jackbauer1350 » ma 27 jul 2015, 12:58

^^ Ah op die manier. Ja dat kan link zijn. Je kan best met aardige snelheid bij het tankstation wegstuiven. Iemand die van tegenovergestelde richting linksaf de toerit op wil kan zich daar in vergissen.

rosemeyer
woonerf
Berichten: 76
Lid geworden op: wo 25 mei 2016, 21:27
Locatie: regio Antwerpen

Re: Onveilige kruispunten

Bericht door rosemeyer » zo 25 dec 2016, 0:14

Een vraagstukje waar ik maar moeilijk uitkom. Het gaat om volgend kruispunt:
https://www.google.be/maps/@51.1589443, ... 312!8i6656

De impressie op Google Maps dateert uit 2009 maar is nog steeds actueel.
Zoals je kan zien, is het kruispunt sterk verouderd en onveilig. De gemeente heeft (eindelijk) beslist dat een totale heraanleg nu echt wel nodig is. Nog deze legislatuur zou de schop in de grond gaan maar er is nog geen (voor)ontwerp vrijgegeven.
Het gaat hier om een lokale weg type 1 bibeko, dus een weg met verbindend karakter waarbij doorstroming (in principe...) ondergeschikt is. Aan een zijde zien we een kerk en aan de andere zijde een plein met twee scholen. Verder parkeerfunctie, een supermarkt en horeca in de directe omgeving. In de nabije omgeving liggen nog twee andere scholen dus de fietsintensiteit ligt hoog. De intensiteit van gemotoriseerd verkeer ligt ook hoog maar een exact aantal voertuigen per etmaal weet ik niet. Merk op dat er een overgang is tussen tweezijdig fietsen en een dubbelrichtingsfietspad.
Het plein met parkeerfunctie zou in de nabije toekomst ook heraangelegd worden maar details ontbreken.
Samengevat: dit is een locatie waar veel beweging is van zowel sterke als zachte weggebruikers en dit vanuit alle richtingen.

Wat zou jullie voorkeur zijn?
Laatst gewijzigd door rosemeyer op zo 25 dec 2016, 0:33, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Onveilige kruispunten

Bericht door Wouter N14 » zo 25 dec 2016, 0:24

^^ Die fietsoversteek is erg ongelukkig, verder zie ik niet echt iets bijzonders.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

rosemeyer
woonerf
Berichten: 76
Lid geworden op: wo 25 mei 2016, 21:27
Locatie: regio Antwerpen

Re: Onveilige kruispunten

Bericht door rosemeyer » vr 21 apr 2017, 21:20

Ik wou jullie toch graag laten weten wat er uiteindelijk uit de bus is gekomen:
Afbeelding
Verkeersafwikkeling blijft grotendeels hetzelfde. Tweerichtingsfietspad wordt doorgetrokken.
Verder slechts op één plaats verkeerslichten: ter hoogte van het okergele oversteekpunt links (drukknop).

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18185
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Onveilige kruispunten

Bericht door mavas » zo 07 mei 2017, 12:02

^^ Bedankt voor de terugkoppeling! Het ontwerp ziet er vrij goed uit vind ik. Niks op aan te merken lijkt me.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Plaats reactie