[D] Bruggenproblematiek
Moderator: Moderatoren
-
- Moderator
- Berichten: 74162
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [D] Bruggenproblematiek
In sommige periodes zijn veel bruggen tegelijkertijd gebouwd, dus de vervangingsopgave piekt ook na een x aantal jaren. Echter wordt hier onvoldoende budget voor gereserveerd, het infrafonds is al 30 jaar nauwelijks gegroeid, op een enkele piek na.
In Duitsland zijn de meeste bruggen ongeveer net zo oud als Nederland, de Autobahnen dateren deels uit de jaren '30 maar er zijn vanwege de Tweede Wereldoorlog en latere verbredingen nog maar erg weinig bruggen uit die tijd resterend. De snelwegbruggen in Duitsland en Nederland zijn in het algemeen ongeveer even oud. In Nederland zijn de problemen nog bij lange na niet zo groot als in Duitsland en dat moeten we ook zo houden. Het vervangen van alle stalen bruggen van de A27 over de grote rivieren is in elk geval een belangrijke stap.
In Duitsland zijn de meeste bruggen ongeveer net zo oud als Nederland, de Autobahnen dateren deels uit de jaren '30 maar er zijn vanwege de Tweede Wereldoorlog en latere verbredingen nog maar erg weinig bruggen uit die tijd resterend. De snelwegbruggen in Duitsland en Nederland zijn in het algemeen ongeveer even oud. In Nederland zijn de problemen nog bij lange na niet zo groot als in Duitsland en dat moeten we ook zo houden. Het vervangen van alle stalen bruggen van de A27 over de grote rivieren is in elk geval een belangrijke stap.
-
- expressweg
- Berichten: 2542
- Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10
Re: [D] Bruggenproblematiek
4 jaar verder en er is uiteraard niets gedaan en is de situatie dus ook verergerd. Waar de brug initieel alleen voor motorvoertuigen afgesloten was is die sinds 1 oktober wegens akuut instortingsgevaar (nee, het is slechts uit voorzorg) ook voor voetgangers en fietsers afgesloten en sinds 5 oktober is zelfs het treinverkeer onder de brug stilgelegd.
Er komt een onderzoek of de brug op instorten staat en van daaruit gaat men verder.

-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10884
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
- Locatie: Delft
Re: [D] Bruggenproblematiek
De situatie in Duitsland begint erg triest te worden.
Wellicht dat de potentiële nieuwe regering meer geld voor (achterstallig) onderhoud aan de infrastructuur over heeft.
Wellicht dat de potentiële nieuwe regering meer geld voor (achterstallig) onderhoud aan de infrastructuur over heeft.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20238
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: [D] Bruggenproblematiek
Ik vermoed van niet, men heeft al decennia kansen om eens daadkrachtig de bureaucratie te doorbreken. Keer op keer laat men het lopen.
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 8518
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
- Locatie: Zeist
Re: [D] Bruggenproblematiek
Dat spandoek vat het mooi samen. Vertaald staat er: "Brug beloofd, politiek faalt, burgers opgelicht".
Donateur Vereniging Wegenforum
-
- autoweg
- Berichten: 1195
- Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11
Re: [D] Bruggenproblematiek
Gelet op de coalitie die er in Duitsland "dreigt" te ontstaan ben ik bang dat er weinig (extra) geld beschikbaar komt voor het wegwerken van achterstallig onderhoud aan de wegen en bruggen in Duitsland. Misschien wel een uitzondering voor de Duitse spoorwegen maar dat zal de tijd leren. Er wordt zelfs al gesproken over een maximumsnelheid op alle autosnelwegen in Duitsland dus dat gaat bij veel burgers "pijn" doen.
Met vriendelijke groet,
Peter Schoeber uit Remmerden
Peter Schoeber uit Remmerden
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6263
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
- Locatie: Ibiza ;-)
Re: [D] Bruggenproblematiek
Dat punt is juist al van tafel: Tempolimit auf Autobahnen nach Sondierungsgesprächen vom TischPeterSchoeber schreef: ↑zo 17 okt 2021, 20:26 Er wordt zelfs al gesproken over een maximumsnelheid op alle autosnelwegen in Duitsland dus dat gaat bij veel burgers "pijn" doen.
-
- autoweg
- Berichten: 1195
- Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11
Re: [D] Bruggenproblematiek

Met vriendelijke groet,
Peter Schoeber uit Remmerden
Peter Schoeber uit Remmerden
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6263
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
- Locatie: Ibiza ;-)
Re: [D] Bruggenproblematiek

Dat denk ik niet. Gewoon een kwestie van uitruilen. Grünen krijgen snellere sluiting kolencentrales, SPD een hoger minimumloon en de FDP mag vroem vroem blijven doen...
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20238
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: [D] Bruggenproblematiek
En aan de limietloze trajecten wordt geknaagd, dat worden er eerder minder dan meer.
-
- stadsweg
- Berichten: 399
- Lid geworden op: wo 04 apr 2012, 14:10
Re: [D] Bruggenproblematiek
Het zou ook pure symboolpolitiek zijn. Het is allicht wat veiliger, al heb ik niet het idee dat de Duitse snelwegen gevaarlijk zijn met de huidige hoge snelheden, heb de indruk dat ongelukken met vrachtwagens meer problemen opleveren. Ook op milieugebied valt er nauwelijks winst mee te behalen. De eventuele besparing valt in het niet in vergelijking met de extra CO2 die de Duitsers de lucht in pompen met bruin- en steenkool, waarvan nu blijkt dat die hard nodig zijn om de (overhaaste?) sluiting van kerncentrales en de hoge gasprijs te compenseren...
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20238
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: [D] Bruggenproblematiek
En het is maar een enkeling die veelvuldig 160+ rijdt. Maar het is wel prettig dat je met een snelheid van 150-160 geen zorgen hoeft te maken over een bekeuring. In augustus weer een lang stuk Duitsland gereden (Füssen - Venlo), maar enkel de A3 tussen Würzburg en Aschaffenburg leende zich ervoor om langer 140+ aan te houden. Zelfs op een relatief rustige A7 werd niet echt doorgereden. Ja, 150 was met moeite haalbaar tussen de Oostenrijkse grens en Memmingen en daarna mocht je met 110-120 in je handen wrijven.
Maar we raken hier
Maar we raken hier

-
- dorpsstraat
- Berichten: 113
- Lid geworden op: za 07 apr 2018, 13:18
Re: [D] Bruggenproblematiek
Egbert schreef: ↑za 16 okt 2021, 14:404 jaar verder en er is uiteraard niets gedaan en is de situatie dus ook verergerd. Waar de brug initieel alleen voor motorvoertuigen afgesloten was is die sinds 1 oktober wegens akuut instortingsgevaar (nee, het is slechts uit voorzorg) ook voor voetgangers en fietsers afgesloten en sinds 5 oktober is zelfs het treinverkeer onder de brug stilgelegd.
Er komt een onderzoek of de brug op instorten staat en van daaruit gaat men verder.
![]()
Op deze foto's van Google uit oktober 2021 is te zien dat men imiddels tot actie is overgegaan:
https://goo.gl/maps/YDcX4fUjJWwLbwtf7
https://goo.gl/maps/MGScjXLoYm6eMjZYA
-
- Moderator
- Berichten: 74162
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [D] Bruggenproblematiek
In Berlijn is de Elsenbrücke van de B96a over de Spree acuut voor al het verkeer afgesloten, nadat sensoren een doorbuiging van de overspanning van 8,2 millimeter hadden gedetecteerd. Men vermoed dat de wapening is gescheurd of afgebroken.
https://www.tagesspiegel.de/berlin/grun ... 87822.html
Dit is één van de belangrijkste bruggen in Berlijn, de B96a is onderdeel van een belangrijke stadsroute en de verlengde A100 komt er straks ook op uit. De afsluiting zorgde al voor een reistijd van 1 uur om via andere bruggen te rijden.
Het was al bekend dat deze brug in slechte conditie verkeerde, daardoor zijn in 2018 die sensoren aangebracht en is de capaciteit al verminderd. Daarna is één brughelft gesloopt, om er een tijdelijke brug aan te leggen. Een volledige vervanging werd tot nu toe pas in 2028 verwacht.
De brug dateert van 1968 en is door de DDR gebouwd.
Locatie: https://www.google.com/maps?ll=52.49595 ... 3&z=18&t=h
Foto van de brug in 2010, inmiddels is één brughelft al gesloopt.

https://www.tagesspiegel.de/berlin/grun ... 87822.html
Dit is één van de belangrijkste bruggen in Berlijn, de B96a is onderdeel van een belangrijke stadsroute en de verlengde A100 komt er straks ook op uit. De afsluiting zorgde al voor een reistijd van 1 uur om via andere bruggen te rijden.
Het was al bekend dat deze brug in slechte conditie verkeerde, daardoor zijn in 2018 die sensoren aangebracht en is de capaciteit al verminderd. Daarna is één brughelft gesloopt, om er een tijdelijke brug aan te leggen. Een volledige vervanging werd tot nu toe pas in 2028 verwacht.
De brug dateert van 1968 en is door de DDR gebouwd.
Locatie: https://www.google.com/maps?ll=52.49595 ... 3&z=18&t=h
Foto van de brug in 2010, inmiddels is één brughelft al gesloopt.

-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20238
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: [D] Bruggenproblematiek
Gaan deze gebreken nu heel grootschalig aan het licht komen bij de infrastructuur uit de jaren 60/70?
-
- autoweg
- Berichten: 1195
- Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11
Re: [D] Bruggenproblematiek

Met vriendelijke groet,
Peter Schoeber uit Remmerden
Peter Schoeber uit Remmerden
-
- Moderator
- Berichten: 74162
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [D] Bruggenproblematiek
Vanaf 19 december mag het vrachtverkeer niet meer over de viaducten van de B3 over het Weidetorkreisel in Hannover. Dit wordt omgeleid via het verkeersplein. De maximumsnelheid voor autoverkeer op het viaduct wordt verlaagd van 60 naar 40 km/h. Op een quasi-autosnelweg dus...
Er is al een tijd een verbod op vrachtverkeer, om dat voor elkaar te krijgen zijn de rijstroken versmald naar 2,1 meter. Maar chauffeurs negeren het verbod. Men gaat nu een breedtesluis maken.
https://www.haz.de/Hannover/Aus-der-Sta ... 0-fuer-Pkw
Er is al een tijd een verbod op vrachtverkeer, om dat voor elkaar te krijgen zijn de rijstroken versmald naar 2,1 meter. Maar chauffeurs negeren het verbod. Men gaat nu een breedtesluis maken.
https://www.haz.de/Hannover/Aus-der-Sta ... 0-fuer-Pkw
Chris schreef: ↑vr 04 sep 2020, 21:48 Een grote bottleneck in Hannover. De Weidetorbrücke van de B3 over het Weidetorkreisel is sinds woensdag nog maar met 1 rijstrook per richting open vanwege de zeer slechte staat van het viaduct. Dagelijks rijden hier 65.000 voertuigen overheen dus je kan wel voorstellen wat voor een hinder dat geeft. Het is één van de vele kapotte bruggen van de Schnellstraßen in Hannover.
Het gaat om dit viaduct: https://www.google.com/maps/@52.3943466 ... a=!3m1!1e3
-
- Moderator
- Berichten: 74162
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [D] Bruggenproblematiek
Het blijkt toch niet zo ernstig te zijn als gevreesd. Een inspectie laat zien dat er wel wat scheuren en betonafzetting is, maar niet dermate ernstig dat de brug in kan storten. De brug is vandaag weer geopend voor het autoverkeer met 1 rijstrook per richting (oorspronkelijk 2x3).
https://www.rbb24.de/panorama/beitrag/2 ... -frei.html
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18013
- Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
- Locatie: Leusden
Re: [D] Bruggenproblematiek
Een video van WDR Actuell n.a.v. de plotselinge afsluiting van de A45 bij Lüdenscheid. De video laat zien hoe wordt vastgesteld of stalen bruggen veilig zijn. In de video wordt de Rurhrtalbrug in de A52 gecontroleerd en die is blijkbaar in orde. Uiteraard ook een criticus aan het woord die zegt dat er te weinig geïnvesteerd is in bruggenonderhoud. In NRW zijn 19 bruggen die vallen in de zwaarste probleemcategorie.
(alles uiteraard Duitstalig)
Link
(alles uiteraard Duitstalig)
Link
-
- Moderator
- Berichten: 74162
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
-
- expressweg
- Berichten: 2542
- Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10
Re: [D] Bruggenproblematiek
Niet helemaal bruggenproblematiek maar toch wel een beetje, een oude tramtunnel onder Unter den Linden in Berlijn die al jaren niet meer als zodanig gebruikt wordt is bouwvallig waardoor de Berlijnse dubbeldeksbussen er niet meer overheen mogen rijden.
https://www.berliner-zeitung.de/mensch- ... 1?pid=true
https://www.berliner-zeitung.de/mensch- ... 1?pid=true
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6263
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
- Locatie: Ibiza ;-)
Re: [D] Bruggenproblematiek

De Duitse Wikipedia meldt over deze tunnel:
"Im Dezember 2021 berichteten Berliner Zeitungen, dass der Tunnel nur noch eingeschränkt tragfähig ist. Als folge hiervon wird für das Frühjahr 2022 eine Beschränkung der Achslast für Fahrzeuge auf 18 Tonnen eingeführt. Hierdurch sind unter anderem die Doppeldeckerbusse der BVG betroffen. Sie müssen durch Gelenkbusse ersetzt werden. Langfristig ist mit einer Verfüllung des Tunnels zu rechnen. Einen konkreten Zeitplan gibt es jedoch noch nicht."
Vertaald:
"In december 2021 berichtten Berlijnse kranten dat de tunnel slechts gedeeltelijk draagvermogen had. Hierdoor wordt in het voorjaar van 2022 een beperking van de aslast voor voertuigen tot 18 ton ingevoerd. Dit betreft onder andere de BVG-dubbeldekkerbussen. Die moeten worden vervangen door geledebussen. Op termijn is opvulling van de tunnel te verwachten. Een concrete planning is er echter nog niet."
-
- stadsweg
- Berichten: 399
- Lid geworden op: wo 04 apr 2012, 14:10
Re: [D] Bruggenproblematiek
Mehr marode Brücken als befürchtet in Deutschland
https://www.welt.de/wirtschaft/article2 ... chtet.html
https://www.welt.de/wirtschaft/article2 ... chtet.html
Het artikel is niet erg gedetailleerd, maar blijkbaar is de bruggensituatie nog dramatischer dan al gedacht en moet het vervangingstempo verdubbeld worden.In Deutschland gibt es mehr marode Brücken als bislang angenommen. Das geht aus einem internen Bericht der Autobahngesellschaft hervor. Es sei absehbar, dass viele vor 1985 gebaute Brücken neu gebaut werden müssten.
„Nach ersten Berechnungen ist von mindestens einer Verdopplung von derzeit etwa 200 auf etwa 400 Autobahnbrücken pro Jahr auszugehen“, prognostiziert die Autobahngesellschaft.
Kurzfristig sei „eine Umpriorisierung von Bedarfsplanprojekten zu den kritischen Bestandsbrücken notwendig“, heißt es weiter. Von der Bundesregierung und Verkehrsminister Volker Wissing (FDP) fordern sie mehr Geld sowie ein eigenes „Maßnahmengesetz“ nach dänischem Vorbild, mit der die Planungszeit verkürzt werden soll.
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17974
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
Re: [D] Bruggenproblematiek
Misschien toch eens kijken naar prefab-bouw van bruggen en viaducten...
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
-
- expressweg
- Berichten: 2542
- Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10
Re: [D] Bruggenproblematiek
Mwah, dat had je kunnen voorspellen. Als de bruggen die nu slecht zijn dat niet zijn vanwege constructiefouten dan is het structureel. En dan kun je er van uit gaan dat dat structureel over alle bruggen van die bouwwijze, periode en gebruiksprofiel is.omNOMNOMNOM schreef: ↑wo 12 jan 2022, 11:30
Het artikel is niet erg gedetailleerd, maar blijkbaar is de bruggensituatie nog dramatischer dan al gedacht en moet het vervangingstempo verdubbeld worden.
Uiteraard kan er in 40 jaar wat variatie tussen zitten, maar het idee dat brug A slecht is en brug B die daar een kopie van is dat niet is todat je het onderzoekt is struisvogelpolitiek.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6158
- Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
- Locatie: [CH]
Re: [D] Bruggenproblematiek
Het zal in de aankomende jaren er wel op neer komen dat de "Talbrücke Rahmede" op de A45 bij Lüdenscheid niet het laatste viaduct zal zijn, dat spontaan geheel afgesloten moet worden. Hoeveel nieuwe "Lücken" we wel niet in het Duitse autosnelwegennet moeten gaan verwachten?! Verkeerschaos is voorgeprogrammeerd.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6426
- Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
- Locatie: Aarschot
Re: [D] Bruggenproblematiek
Zo zag het bureau van mijn vader er in de jaren 90 ook nog uit. Nu regelt hij vrijwel al zijn zaken vanop zijn Iphone


De Duitsers en hun paperassen, een nieuw cliché is geboren!
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21223
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [D] Bruggenproblematiek
We rijden wel door Frankrijk naar Zwitserland en Italië, dank je. Voorlopig maar even niet naar Oostenrijk en Zuid-Tirol.SnarfFlevoland schreef: ↑wo 12 jan 2022, 13:57 Hoeveel nieuwe "Lücken" we wel niet in het Duitse autosnelwegennet moeten gaan verwachten?! Verkeerschaos is voorgeprogrammeerd.
Ik probeer uit te denken wat de grootste pijnpunten zullen zijn op de grote doorgaande routes. Van de routes met relatief veel dalbruggen hebben A3, A8 en A9 al een redelijke uitbouw achter de rug, waarbij hopelijk ook al wat pijn is weggenomen. Relevante delen van de A6 en A61 zijn net wat nieuwer dan de A45, maar daar kan wel eens gedoe ontstaan met een paar jaar. A7 en A44 kun je ook wel op de nominatie zetten, lijkt me?
-
- Moderator
- Berichten: 74162
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [D] Bruggenproblematiek
Er is weer een brug kapot, de rollagers van de Löringhofbrücke over het Dortmund-Ems-Kanal zijn afgebroken. De weg verbindt Datteln met Waltrop, dat ligt iets ten noorden van Dortmund. De brug heeft vooral een functie voor lokaal verkeer. Er staat ook een grote kolencentrale bij.
Automobilisten merkten op dat het brugdek 10 centimeter ingezakt was, inspectie liet zien dat 2 van de 3 rollagers zijn afgebroken. Dit probleem met afbrekende lagers is niet nieuw in Duitsland.
https://www.ruhr24.de/nrw/umleitung-bau ... 38417.html
Locatie van de brug: https://www.google.com/maps?ll=51.63977 ... 4&z=18&t=h

En rollager kan er zo uit zien, het is de verbinding tussen de pijler en het brugdek.

Hier bij de Schiersteiner Brücke over de Rijn bij Mainz is die eens afgebroken, dat ziet er dan zo uit:

Automobilisten merkten op dat het brugdek 10 centimeter ingezakt was, inspectie liet zien dat 2 van de 3 rollagers zijn afgebroken. Dit probleem met afbrekende lagers is niet nieuw in Duitsland.
https://www.ruhr24.de/nrw/umleitung-bau ... 38417.html
Locatie van de brug: https://www.google.com/maps?ll=51.63977 ... 4&z=18&t=h

En rollager kan er zo uit zien, het is de verbinding tussen de pijler en het brugdek.

Hier bij de Schiersteiner Brücke over de Rijn bij Mainz is die eens afgebroken, dat ziet er dan zo uit:

-
- autoweg
- Berichten: 1195
- Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11
Re: [D] Bruggenproblematiek

Heb in mijn archief genoeg foto's van dit soort constructies maar die staan nog niet online.
Zou de brug deze dreun overleven of wordt het slopen en vervangende nieuwbouw. Kijken als het vervangende nieuwbouw wordt of het sneller kan als die spoorbrug bij Leer.
Met vriendelijke groet,
Peter Schoeber uit Remmerden
Peter Schoeber uit Remmerden