[D] Bruggenproblematiek

Moderator: Moderatoren

Egbert
autoweg
Berichten: 2292
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Egbert » ma 17 jan 2022, 23:39

Blijkbaar is men al bezig net ten noorden op een bestaand bruggehoofd een tijdelijke brug te bouwen. Die zou (stand juni 2021) in het eerste kwartaal 2022 beschikbaar zijn. De brug ligt daar klaar op de oostelijke oever.
https://www.dattelner-morgenpost.de/dat ... 000024377/
https://www.dattelner-morgenpost.de/dat ... 000096512/

De Löringhofbrücke stond al op de nominatie om vervangen te worden.

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5898
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door mhkamp » zo 30 jan 2022, 11:37

60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Durashift
autoweg
Berichten: 1977
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Durashift » zo 30 jan 2022, 18:31

^^ Hoeveel tientallen jaren zal dat wel niet gaan duren dan? Mijn hemel, 60 is wel een heel aantal zeg.. :schrikreactie:

Gebruikersavatar
duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 7310
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door duikgek89 » zo 30 jan 2022, 19:23

Als je ze allemaal tegelijk aanpakt zien wij dat in ons leven nog goed komen.
Één voor één in het gebruikelijke tempo gaat generaties duren.

Egbert
autoweg
Berichten: 2292
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Egbert » ma 31 jan 2022, 7:59

Tja, ik zei het al. Het is geen Schrödingers kat die zowel leeft als dood is zolang je hem niet hebt geobserveerd.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8152
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Hajo » ma 31 jan 2022, 13:21

In een aansluitend artikel worden de problemen die de afsluiting van de Talbrücke Rahmede voor de omgeving beschreven. Die is catastrofaal. En dat gaat, optimistisch gedacht, minimaal vijf jaar duren.

De oude brug opblazen wordt wegens de onmiddellijke nabijheid van woningen en bedrijven ook lastig. Er wordt onderzocht of dat veilig kan, de buurtbewoners zijn bezorgd. De brug demonteren is ook moeilijk omdat er dan veel zwaar bouwverkeer nodig is, waar de wegen in die regio weer niet geschikt voor zijn. Kortom: het is een puinhoop.

Zelf zit ik te denken aan dit: zaag de bovenbouw van de brug in hapklare stukken en takel ze met een Sikorsky Skycrane helikopter weg. Te optimistisch denk ik. :|
Donateur Vereniging Wegenforum

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20069
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Pino » ma 31 jan 2022, 13:39

Je zou ergens zeggen: bouw eerst de snelweg opnieuw, over totaal ander tracé zodat ook de bestaande bouw de nieuwbouw niet in de weg kan zitten. Ga je pas daarna met de sloop bezig houden, beetje als de Italiaanse A2.

Maar goed, je wilt denk ik niet weten hoeveel extra voorbereidingstijd dat gaat kosten, en onteigenings- en andere procedures waarvoor je alleen al vijftien jaar mag gaan rekenen. Dat noemt Die Autobahn GmbH dan “seit Jahren auf Hochdruck“ (bron) - ik denk dan: als het op zijn Duits blijft gaan ook „noch Jahren ohne Erfolg.“

Wat doet een Duitse wegenbouwer wanneer hij de A45 heeft afgemaakt? Er macht sein PlayStation aus und geht ins Bett.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8152
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Hajo » ma 31 jan 2022, 19:38

De A45 op een nieuw tracé aanleggen is nog niet eens zo'n gek idee. Misschien zijn er dan ook minder dalbruggen nodig. En wat tijd betreft duurt het wellicht net zo lang als de nieuwbouw van al die bruggen in de huidige A45. Blijft de vraag: waar leg je die nieuwe A45 neer? Ten oosten van de huidige of ten westen ervan?
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70781
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Chris » do 10 mar 2022, 19:12

Minister Wissing verklaart de nieuwe bruggenstrategie: https://twitter.com/BMDV_bund/status/15 ... 3695943680

Er zijn in Duitsland 4.000 Autobahnbruggen die vervangen moeten worden. Momenteel worden er 200 per jaar vervangen, dit moet verhoogd worden naar 400 per jaar, zodat de huidige probleembruggen over 10 jaar vervangen zijn (of dit realistisch is, is een tweede...)

Daarnaast wil men de Tragfähigkeitsindex invoeren en de bruggen hier op prioriteren. En dan krijgen de bruggen die het grootste belang hebben de hoogste prioriteit. Men wil debacles als de Talbrücke Rahmede voorkomen, maar brugvervangingen kennen een vrij lange periode van planuitwerking en vergunningen, omdat er vaak niet hetzelfde teruggebouwd gaat worden. De kans is dus nog wel reëel dat er de komende tijd nog meer probleembruggen ontstaan. 10 jaar geleden werden de nieuwe eurocodes ingevoerd en toen begon het aantal slechte bruggen te exploderen en nu 10 jaar later is dit probleem nog zeker niet voorbij.

Rogier
expressweg
Berichten: 4595
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Rogier » do 10 mar 2022, 19:54

Mijn vraag is dan, zijn 'alle' probleembruggen dan ook echte probleembruggen, of is de nieuwe Eurocode het probleem. Zijn deze bruggen opnieuw berekend en obv van deze berekening afgekeurd en hierdoor n8et meer goed?

In Nederland voldoen sommige bestaande bruggen ook niet aan de Eurocode. Echter deze worden niet afgekeurd, omdat deze nog wel de oudere normen voldoet.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70781
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Chris » do 10 mar 2022, 20:38

Wat data. De situatie is echt ernstig.

De conditie van de bruggen in de Bundesfernstraßen (Bundesautobahn en Bundesstraße), naar brugoppervlakte. Dus maar zo'n 10% van de Autobahnbruggen verkeert in goede conditie.
Afbeelding

De conditie van grotere bruggen (langer dan 100 m), naar aantal en oppervlakte.
Afbeelding

De aantallen bruggen van de Autobahnen (zowel van de Autobahn (A-Bauwerke) als iets over een Autobahn (Ü-Bauwerke). Omdat bruggen vaak uit twee aparte overspanningen bestaan spreekt men van 'Teilbauwerke'. 1.001 Autobahnbruggen zijn ingedeeld in de klasse V in de index. Hier is de urgentie voor vervanging het hoogst met een reële kans dat er gebruiksbeperkingen nodig zijn om de restlevensduur te verlengen. Dat is een gigantisch aantal! Te zien is ook dat dit vaak relatief grote bruggen zijn.
Afbeelding

Een overzicht van de Autobahnbruggen met de klasse IV (geel) en V (rood). Te zien is dat dit een wijdverspreid probleem is in voormalig West-Duitsland. De Autobahnen zijn daar ouder en vaak nog niet heraangelegd zoals in de voormalige DDR. Bijna alle belangrijke Autobahnen hebben een groot aantal slechte bruggen.
Afbeelding

Vanwege de enorme hoeveelheden slechte bruggen heeft men een afweging moeten maken welke van de corridors prioriteit krijgen. Dat betekent dus dat de kans reëel is dat er op de niet-prioriteitscorridors situaties ontstaan dat de bruggen niet meer of verminderd beschikbaar zijn. Het feit dat deze afweging überhaupt gemaakt moet worden geeft wel aan hoe ernstig de situatie is. Hiermee worden van de 1.001 klasse V bruggen er 523 met de hoogste prioriteit aangepakt.
Afbeelding

Rogier
expressweg
Berichten: 4595
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Rogier » vr 11 mar 2022, 8:59

Lijkt mij voldoende reden om een standaard viaduct \ brugontwerp concept te gaan gebruiken, met standaard tekeningen, details, enz. Het voordeel is dat je dan veel meer met prefab kunt werken en minder tijd aan het opstellen van het ontwerp kwijt bent. Alleen de fundering moet dan mogelijk waar nodig aangepast worden o.b.v. bodemgesteldheid.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21432
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Wouter N14 » vr 11 mar 2022, 9:27

^^ Het nadeel is dat als er ook maar één foutje of zwakheid in het ontwerp zit, je over 20 jaar weer alles kunt vervangen.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Rogier
expressweg
Berichten: 4595
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Rogier » vr 11 mar 2022, 10:57

^^

Die kans bestaat, maar dat is een kwestie van het ontwerp door veel mensen laten nakijken. We bouwen al tientallen jaren dit soort viaducten, dus het maken van fouten in een standaard ontwerp moet te ondervangen zijn.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16639
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Kaaiman » vr 11 mar 2022, 19:03

De Eifel is opvallend blanco. Had op zijn minst de A1/A48 verwacht. Maar misschien relatief weinig vachtverkeer?
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70781
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Chris » vr 11 mar 2022, 19:08

Je zou de A48 daar wel verwachten qua leeftijd, ze zeggen dat alles van voor 1985 in wezen problematisch is. Maar dat stuk A48 heeft opvallend weinig bruggen groter dan een onderdoorgang, eigenlijk maar één.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21432
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Wouter N14 » vr 11 mar 2022, 19:17

Toch een voordeel van die ontbrekende A1...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8152
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Hajo » vr 11 mar 2022, 19:47

Dit is wel heel erg. Niet alleen gaat het jaren duren, waarbij tien jaar mijns inziens wel heel optimistisch geschat is, het gaat ook tientallen miljarden kosten.
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17431
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door mavas » zo 13 mar 2022, 10:55

Wauw, ondanks dat we wisten dat het erg was, schrik ik hier toch weer gigantisch van! Het is nog vele malen erger als ik dacht.
Opvallend vind ik de vele slechte kunstwerken in de A8 ten oosten van Munchen. Het lijkt wel de autobahn met de meeste slechte kunstwerken. Dat wordt echt een uitdaging om dat met weinig verkeershinder uit te voeren. Nu ik daar even over nadenk, lijkt het me onmogelijk zonder grote verkeershinder. Dat wordt nog iets in de vakanties...

Ik hoop dat er nu toch eindelijk wat in beweging komt met deze nieuwe data.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 7310
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door duikgek89 » zo 13 mar 2022, 14:26

^^

Denk dat men daar over een strategie moet nadenken. Nieuwbouw naast het huidige trace? Misschien eerst de B15 upgraden tussen Dorfen en Rosenheim en de B20 van Altötting naar Salzburg?

omNOMNOMNOM
stadsweg
Berichten: 306
Lid geworden op: wo 04 apr 2012, 14:10

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door omNOMNOMNOM » zo 13 mar 2022, 18:18

^^
De beste strategie aldaar lijkt mij verbreding naar 2*3 en de nieuwe rijbaan (3 rijstroken + vluchtstrook) naast de oude bouwen. Vrijwel de hele A8 op dat tracé is Reichsautobahn zonder vluchtstroken, dus zodra de nieuwe rijbaan klaar is kan je daar 2*2 op proppen en de oude Autobahn in een nieuwe rijbaan met drie rijstroken + vluchtstrook veranderen.

Tot Traunstein staat die uitbouw sowieso al als Vordringlicher Bedarf op de agenda, en het resterende deel tot Salzburg als Weiterer Bedarf.

Gebruikersavatar
duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 7310
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door duikgek89 » zo 13 mar 2022, 21:37

^^ In principe mee eens, zou echter nog steeds proberen om een aantal alternatieven te stroomlijnen. Ook met een 4+0 systeem blijft de A8 een gigantische flessenhals.

Gebruikersavatar
Sondermaut
stadsweg
Berichten: 302
Lid geworden op: di 09 okt 2018, 20:01
Locatie: Dordrecht

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Sondermaut » zo 13 mar 2022, 22:05

In theorie zou de A8 tussen Rosenheim en Salzburg ondanks de grote vervangingsopgave met de kunstwerken een uitgelezen kans moeten kunnen zijn om een pilot te houden, waarbij de hele klus in hetzelfde tempo als de verbreding van de Nederlandse A1 tussen Apeldoorn en Hengelo geklaard wordt. Dat betekent wel een hoop prefab, wat Duitsers toch vaak zien als het wiel opnieuw uitvinden.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70781
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Chris » zo 13 mar 2022, 22:13

Op de A8 tussen Rosenheim en Salzburg is meer nodig dan alleen een brugvervanging, die hele autosnelweg heeft een grootschalige heraanleg nodig, ook qua horizontaal en verticaal alignement. Inclusief verbreding betekent dat sowieso een twee keer zo brede snelweg dan wat er nu op veel plekken ligt.

Er zijn al decennia plannen voor maar dit is ook zoiets wat maar niet van de grond weet te komen. Je zou denken dat zoiets met de oppermachtige CSU toch wel een keer gebouwd had moeten zijn.

Gebruikersavatar
duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 7310
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door duikgek89 » zo 13 mar 2022, 22:31

^^ Eigenlijk komt het neer op een heraanleg inclusief trace wijzigingen, dat is enorm ingrijpend.

Anderzijds, als de bruggen het nog even volhouden kun je een groot deel daarvan misschien buiten verkeer bouwen.

Sondermaut schreef: zo 13 mar 2022, 22:05 In theorie zou de A8 tussen Rosenheim en Salzburg ondanks de grote vervangingsopgave met de kunstwerken een uitgelezen kans moeten kunnen zijn om een pilot te houden, waarbij de hele klus in hetzelfde tempo als de verbreding van de Nederlandse A1 tussen Apeldoorn en Hengelo geklaard wordt. Dat betekent wel een hoop prefab, wat Duitsers toch vaak zien als het wiel opnieuw uitvinden.
Dat zou een goede pilot zijn als je redelijk zeker zou kunnen zijn van een fatsoenlijke uitvoering.

Echter gezien de bende die er normaal van gemaakt wordt... Zou ik een pilot ergens anders houden.

Rogier
expressweg
Berichten: 4595
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Rogier » ma 14 mar 2022, 8:16

Sondermaut schreef: zo 13 mar 2022, 22:05 In theorie zou de A8 tussen Rosenheim en Salzburg ondanks de grote vervangingsopgave met de kunstwerken een uitgelezen kans moeten kunnen zijn om een pilot te houden, waarbij de hele klus in hetzelfde tempo als de verbreding van de Nederlandse A1 tussen Apeldoorn en Hengelo geklaard wordt. Dat betekent wel een hoop prefab, wat Duitsers toch vaak zien als het wiel opnieuw uitvinden.
Niet echt vergelijkbaar. Tussen Hengelo en Apeldoorn was het traject grotendeels voorbereidt op 3 rijstroken en zelfs dan nog had men nog redelijk wat ruimte voor een 4de rijstrook. Verder zijn er geen viaducten of bruggen met autoverkeer volledig vervangen (alleen het fietsviaduct). Dat is in deze sitatie wel anders en er zullen waarschijnlijk diverse (grote) dalbruggen en tunnels gebouwd moeten gaan worden.

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 2889
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door sven_engelen » zo 24 apr 2022, 2:27

^^ Ook dat kan grotendeels met prefab. Het zal wat langer duren maar een heraanleg zou echt niet langer dan een jaar of 7 moeten duren. Zelfs in zo'n moeilijk landschap icm vervangen kunstwerken.
Svenlo

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 7064
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door GuteFahrt » ma 09 mei 2022, 19:49

De brug over de Elbe bij Geesthacht (B404) is ook niet meer in al te beste staat: https://www.abendblatt.de/region/kreis- ... perrt.html

Sinds 15 april verboden voor verkeer met meer dan 3,5 ton aan gewicht. (De brug bij) Lauenburg krijgt het nu zwaar voor de kiezen. Voor zwaar vrachtverkeer komend vanuit het zuiden betekent het al 60 kilometer omrijden via resp. A39, A1 en A25.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Rogier
expressweg
Berichten: 4595
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Rogier » wo 08 jun 2022, 17:03

In addition, the permissible total weight of the truck as well as the permissible axle loads have increased since the bridge was built. At the end of the 1950s, the permissible total weight was 24 tons (eight tons axle load). From 1960 the permissible total weight increased to 32 tons (10 t axle load) or 38 tons total weight (1968).

Vertaling van de gewichtsnormen uit de jaren vijftig en zestig van Duitsland. Nu kan ik ook begrijpen waarom in Duitsland veel bruggen als bosjes uitvallen. In 1968 had Nederland al een (veel) hoger gewichtsnormen (45 ton voor provinciale wegen en 60 ton voor zeer belangrijke verbindingen), dan Duitsland.

Gebruikersavatar
Naturist
expressweg
Berichten: 3501
Lid geworden op: zo 16 jan 2011, 15:48
Locatie: Meijerij, omgeving 's-Hertogenbosch

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Naturist » za 18 jun 2022, 7:43

Op de supportbeurs afgelopen week kreeg ik naar aanleiding van een vraag van mij over het gvw van aangepaste auto's, het advies om in Duitsland met mogelijk overgewicht, bij een omleiding van vrachtverkeer bij bepaalde bruggen en/of viaducten, ook de omleiding te kiezen omdat er bij het passeren van het betreffende kunstwerk specifiek op gewicht gecontroleerd en gehandhaafd zou worden.

Wie kan mij vertellen of dit juist is, en zoja waar zulke controles te verwachten zijn.
Of mag ik er inmiddels vanuitgaan dat dit reeds overal staande praktijk is?

Een verdere discussie over overgewicht zou ik graag hierbuiten laten.
Ik verlang naar de tijd dat de Nederlandse regering deed wat het hoort te doen: Vooruit zien.
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen. 

N ° de membre 40