Het algemene afwaardeertopic
Moderator: Moderatoren
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 7129
- Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
- Locatie: Waddenstad Harlingen
Het algemene afwaardeertopic
Bij deze open ik een nieuwe draad waarvan er geloof ik nog niet een is in in het Nederlandse gedeelte. Al een tijdje loop ik met het idee rond en nu dan maar eens de daad bij de gedachte voegen, aangezien ik erg benieuwd ben in welke hoedanigheid er (nog steeds) wegen worden afgewaardeerd in Nederland en de verhalen daarachter. Maar er is meer; voorbeelden van afwaarderingen die doorslaan, maatregelen om afwaarderingen tot een succes te maken enzovoorts. Dit soort zaken kun je dan kwijt in dit topic. Zowel over genummerde als over niet-genummerde verkeersaders.
Om af te trappen heb ik een vraag: ik zie in Friesland op steeds meer plekken stukken GBOGOW-bubeko wegen waar je ook die snelheid aan mag houden, maar die wel een ETW bubeko markering hebben gekregen. Op de wegenwiki valt dat te lezen over bijvoorbeeld De N358 tussen Metslawier en Ternaard. Wat is hier precies de achterliggende gedachte (m.a.w. waarom zou men dit doen)? Dit levert toch alleen maar extra verwarring op?
Om af te trappen heb ik een vraag: ik zie in Friesland op steeds meer plekken stukken GBOGOW-bubeko wegen waar je ook die snelheid aan mag houden, maar die wel een ETW bubeko markering hebben gekregen. Op de wegenwiki valt dat te lezen over bijvoorbeeld De N358 tussen Metslawier en Ternaard. Wat is hier precies de achterliggende gedachte (m.a.w. waarom zou men dit doen)? Dit levert toch alleen maar extra verwarring op?
Laatst gewijzigd door GuteFahrt op do 03 sep 2015, 18:38, 1 keer totaal gewijzigd.
-
- Secretaris
- Berichten: 16982
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
Re: Het algemene afwaardeertopic
Even gecorrigeerd.GuteFahrt schreef:de draad bij de gedachte voegen

Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17819
- Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
- Locatie: Leusden
Re: Het algemene afwaardeertopic
-1
Genoeg wegbeheerders die het verschil niet snappen tussen GOW en ETW en vervolgens de boel door elkaar halen. In Leusden is recent een weg opnieuw geasfalteerd. Belijning is ETW, snelheid is conform GOW. Ik ga nog wel een keer navragen bij de beleidsmedewerker wat daar de reden van is.GuteFahrt schreef:Wat is hier precies de achterliggende gedachte (m.a.w. waarom zou men dit doen)?
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 8478
- Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
- Locatie: Halsteren
Re: Het algemene afwaardeertopic
De Tholenseweg in Halsteren, liggen hoge drempels en van die plateaus waar bussen geen last van hebben maar de meeste auto's wel en een tweetal wegversmallingen. Is een 30-zone bibeko op een weg met amper huizen ernaast en een vrijliggend fietspad........
Er ligt geen DV-markering, dat dan weer niet
Er ligt geen DV-markering, dat dan weer niet

Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 7129
- Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
- Locatie: Waddenstad Harlingen
Re: Het algemene afwaardeertopic
Aha. Wel, ik blijf gewoon 80 rijden maar of iedereen dat doet? Sommigen gaan twijfelen en rijden 70, weer anderen toch maar 60. Ik word er niet blij van.boe! schreef:Genoeg wegbeheerders die het verschil niet snappen tussen GOW en ETW en vervolgens de boel door elkaar halen. In Leusden is recent een weg opnieuw geasfalteerd. Belijning is ETW, snelheid is conform GOW. Ik ga nog wel een keer navragen bij de beleidsmedewerker wat daar de reden van is.GuteFahrt schreef:Wat is hier precies de achterliggende gedachte (m.a.w. waarom zou men dit doen)?
Ik haalde de N358 aan tussen Ternaard en Metslawier maar sinds kort hetzelfde verhaal tussen Ternaard en Holwerd, al staat er bij het uitrijden van eerstgenoemde plaats wel een bord

-
- dorpsstraat
- Berichten: 237
- Lid geworden op: di 29 mei 2012, 10:38
- Locatie: Groningen
Re: Het algemene afwaardeertopic
Afgelopen weekend heb ik dit ook meegemaakt op de N392 waar door de overvloedige regenval zestig ook geen verkeerd snelheid was. Wat je ook vaak ziet is dat korte zestig stukken ook etw-belijning krijgen. Veel mensen vinden dit logisch terwijl in principe de belijning van de weg de classificatie zou moeten volgen dit gebeurt bijvoorbeeld op de N393 tussen Vrouwenparochie en Sint-Annaparochie.
-
- expressweg
- Berichten: 3349
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
- Locatie: Het Bosch van de Hertog
Re: Het algemene afwaardeertopic
Ik vond het anders wel een leuk woordgrapje.Kaaiman schreef:Even gecorrigeerd.GuteFahrt schreef:de draad bij de gedachte voegen
-
- expressweg
- Berichten: 3226
- Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
- Locatie: Zoetermeer
Re: Het algemene afwaardeertopic
Volgens mij is er in Zuid-Holland geen enkele weg te vinden met SW-markering, terwijl dat wel zou kunnen op bijvoorbeeld de N470 of N206 tussen Katwijk en Noordwijk. Dit is waarschijnlijk alleen gedaan omdat je 80 mag en geen 100 

Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...
-
- Voorzitter
- Berichten: 31214
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Het algemene afwaardeertopic

-
- expressweg
- Berichten: 3226
- Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
- Locatie: Zoetermeer
Re: Het algemene afwaardeertopic

Met dit wegbeeld zou de N206 voor dit deel wel zodanig als SW moeten worden gemarkeerd:
https://www.google.nl/maps/@52.2896356, ... 312!8i6656
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17819
- Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
- Locatie: Leusden
Re: Het algemene afwaardeertopic
Een stroomweg is in principe 100 km/u en een GOW 80 km/u. Als er geen plannen zijn om de snelheid op de trekken naar 100 km/u, dan kan ik mij voorstellen dat er GOW-markering wordt aangebracht zodat dit aansluit bij de geldende maximumsnelheid.
-
- Secretaris
- Berichten: 16982
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
Re: Het algemene afwaardeertopic
Als ik het als wegbeheerder zou moeten regelen, ging het als volgt:
Dat houdt dus in, dat indien er op een autoweg een snelheid lager dan 100 km/u geldt, de groene streep weggelaten moet worden. De weg is echter nog wel autoweg, dus stoppen in de berm mag in principe niet, er zijn ook geen erftoegangen. Een doorgetrokken kantlijn is daarom gepast.
Waar de N206 dus autoweg is met Vmax 80, zou die van mij dus SW-markering zonder groene vulling krijgen. Waar de N206 geen autoweg is, zou die van mij GOW-markering krijgen.
Volgens mij is de lijn die ik schets in de meeste provincies inmiddels beleid.
Weliswaar wordt nog steeds gecommuniceerd dat je aan de strepen de Vmax kunt aflezen, maar dat is in praktijk onjuist. Je kunt alleen het wegtype en het daarbij verwachte weggedrag aan de strepen aflezen. Enkel de groene streep heeft enige (juridische) zeggingskracht m.b.t. de Vmax.
-
: groene middenvulling, doorgetrokken kantlijn
-
/
: geen middenvulling, doorgetrokken kantlijn
-
: geen middenvulling, onderbroken kantlijn
Dat houdt dus in, dat indien er op een autoweg een snelheid lager dan 100 km/u geldt, de groene streep weggelaten moet worden. De weg is echter nog wel autoweg, dus stoppen in de berm mag in principe niet, er zijn ook geen erftoegangen. Een doorgetrokken kantlijn is daarom gepast.
Waar de N206 dus autoweg is met Vmax 80, zou die van mij dus SW-markering zonder groene vulling krijgen. Waar de N206 geen autoweg is, zou die van mij GOW-markering krijgen.
Volgens mij is de lijn die ik schets in de meeste provincies inmiddels beleid.
Weliswaar wordt nog steeds gecommuniceerd dat je aan de strepen de Vmax kunt aflezen, maar dat is in praktijk onjuist. Je kunt alleen het wegtype en het daarbij verwachte weggedrag aan de strepen aflezen. Enkel de groene streep heeft enige (juridische) zeggingskracht m.b.t. de Vmax.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 7129
- Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
- Locatie: Waddenstad Harlingen
Re: Het algemene afwaardeertopic
Ik heb een vraag m.b.t. het aankomen rijden op
die nu in veel (de meeste) dorpen zijn ingesteld, althans in Friesland. Zijn er ook richtlijnen m.b.t. aangeven dat je een dorp met zo'n zone nadert of niet?
Het valt mij op dat er best wat dorpjes in de provincie zijn met een Vmax van 30, maar de wegen die naar deze plekjes toe leiden hebben nog geregeld Vmax 80. Lijkt mij niet echt prettig als je als ter plaatse niet bekende dan vol in de ankers moet, zeker niet als er ook nog wegversmallingen zijn aangebracht en je het motorvoertuig tot stilstand moet brengen.
Ik ken echter een voorbeeld uit de buurt van Harlingen (Kimswerd, niet al te lang geleden nog Vmax 50, nu
zone), waarbij je tijdig met een
bord min of meer al wordt geattendeerd op het feit dat de snelheid er nog verder uit moet. Dat vind ik persoonlijk beter en duidelijker in een dergelijke situatie.

Het valt mij op dat er best wat dorpjes in de provincie zijn met een Vmax van 30, maar de wegen die naar deze plekjes toe leiden hebben nog geregeld Vmax 80. Lijkt mij niet echt prettig als je als ter plaatse niet bekende dan vol in de ankers moet, zeker niet als er ook nog wegversmallingen zijn aangebracht en je het motorvoertuig tot stilstand moet brengen.
Ik ken echter een voorbeeld uit de buurt van Harlingen (Kimswerd, niet al te lang geleden nog Vmax 50, nu


-
- expressweg
- Berichten: 3226
- Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
- Locatie: Zoetermeer
Re: Het algemene afwaardeertopic
Een beetje zoals de Zweedse praktijk; als de weg een autoweg is heb je een doorgetrokken kantstreep; anders is deze onderbroken. officiëel is het zo dat een doorgetrokken kantstreep betekent dat langzaam verkeer zoals fietsers van de rijbaan afmoeten, maar in de praktijk zie je dat alleen op autowegen; alleen op de Rv206 (wat een toeval! Zelfde wegnummer) heb ik het toegepast gezien op een niet-autoweg.Kaaiman schreef: Dat houdt dus in, dat indien er op een autoweg een snelheid lager dan 100 km/u geldt, de groene streep weggelaten moet worden. De weg is echter nog wel autoweg, dus stoppen in de berm mag in principe niet, er zijn ook geen erftoegangen. Een doorgetrokken kantlijn is daarom gepast.
Waar de N206 dus autoweg is met Vmax 80, zou die van mij dus SW-markering zonder groene vulling krijgen. Waar de N206 geen autoweg is, zou die van mij GOW-markering krijgen.
Volgens mij is de lijn die ik schets in de meeste provincies inmiddels beleid.
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 7129
- Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
- Locatie: Waddenstad Harlingen
Re: Het algemene afwaardeertopic
Ik denk dat je hier het stukje N393 tussen Vrouwbuurtstermolen en Vrouwenparochie bedoelt, aan de Stienzer kant. Dit betreft die kortejms schreef:Wat je ook vaak ziet is dat korte zestig stukken ook etw-belijning krijgen. Veel mensen vinden dit logisch terwijl in principe de belijning van de weg de classificatie zou moeten volgen dit gebeurt bijvoorbeeld op de N393 tussen Vrouwenparochie en Sint-Annaparochie.

De N393 in Vrouwenparochie ligt er momenteel erg slecht bij qua wegdek, dit wordt op korte termijn verholpen:
http://www.fryslan.frl/froubuurt
Dat proces gaat echter ook (deels) gepaard met afwaardering:
http://www.fryslan.frl/14600/wat-gaat-er-gebeuren/
-
- dorpsstraat
- Berichten: 237
- Lid geworden op: di 29 mei 2012, 10:38
- Locatie: Groningen
Re: Het algemene afwaardeertopic
Nee ik bedoelde het stuk tussen Vrouwenparochie en Sint-Anne.
https://www.google.nl/maps/@53.2783588, ... 312!8i6656
https://www.google.nl/maps/@53.2783588, ... 312!8i6656
-
- autoweg
- Berichten: 1221
- Lid geworden op: ma 15 sep 2008, 13:26
Re: Het algemene afwaardeertopic
Hier moest ook zo nodig afgewaardeerd worden, is op de historische streetview beelden ook goed te zien. Er zit 1 kruising bij die zogenaamd gevaarlijk zou zijn, en daarvoor is een chicane aangelegd, daar is deze gemeente sowieso gek op. https://goo.gl/maps/P0sT2
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 7129
- Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
- Locatie: Waddenstad Harlingen
Re: Het algemene afwaardeertopic
OK, maar dat is geen "zestig stuk," daar mag je gewoon 80. Zie mijn openingspost.jms schreef:Nee ik bedoelde het stuk tussen Vrouwenparochie en Sint-Anne.
https://www.google.nl/maps/@53.2783588, ... 312!8i6656
@mvalkenburg: ik ken 'm, kwam daar geregeld langs een paar maanden geleden. Vreemd geval is dat. Die rotonde even verderop ligt er ook wat raar in.
-
- Moderator
- Berichten: 21549
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: Het algemene afwaardeertopic
Ik zag laatst trouwens ook dat de provinciale weg door Hoorn is afgewaardeerd van bubeko-80 naar bibeko-70. Op zich erg logisch, maar ik vond het juist zo'n mooie uitzondering op de veel te ruime komgrenzen die we al zoveel hebben 

Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
- autoweg
- Berichten: 1221
- Lid geworden op: ma 15 sep 2008, 13:26
Re: Het algemene afwaardeertopic
Ja die rotonde is ook een gedrocht. Rij het stuk meestal op de motor, dus dan kun je zowel de slinger als de rotonde mooi rechtdoor rijden.GuteFahrt schreef:@mvalkenburg: ik ken 'm, kwam daar geregeld langs een paar maanden geleden. Vreemd geval is dat. Die rotonde even verderop ligt er ook wat raar in.
En om nog even in de buurt te blijven: Dit https://goo.gl/maps/IT7Gm moest ook zo nodig verlaagd worden van 80 naar 60. Niet dat het je ooit lukte om hier de 80 te halen vanwege sukkelaars voor je, maar daar is nu de VMax ook netjes op aangepast.
-
- verkeersader
- Berichten: 930
- Lid geworden op: di 25 okt 2011, 11:07
Re: Het algemene afwaardeertopic
Om dit topic wat leven in te blazen... De N262 (Roosendaal - Belgische grens) is denk ik het beste voorbeeld in Nederland van een afgewaardeerde weg zonder enige vorm van nut of noodzaak. De N262 is in 2012 in het kader van 'duurzaam veilig' afgewaardeerd van een 2x2 autoweg (100km/h) naar GOW zonder autoweg status. De enige kruising van de weg (waar vroeger alleen mocht worden overgestoken) is omgedoopt tot nutteloze rotonde waar een hoop CO2 wordt verspilt. Op de hele weg is inhalen niet toegestaan, terwijl het bijna overal zeer overzichtelijk is. Onbegrijpelijk dat de provincie heeft bedacht dat een GOW vast wel veiliger zal zijn dan een 2x2 autoweg.. :confuuuse:GuteFahrt schreef:Maar er is meer; voorbeelden van afwaarderingen die doorslaan, maatregelen om afwaarderingen tot een succes te maken enzovoorts. Dit soort zaken kun je dan kwijt in dit topic.
Op Streetview zijn de beelden uit de goeie ouwe tijd nog terug te vinden. https://www.google.nl/maps/@51.4837419, ... 312!8i6656
-
- Penningmeester
- Berichten: 7080
- Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
- Locatie: Knooppunt Bodegraven
Re: Het algemene afwaardeertopic
Toen ik een tijdje terug vanuit Roosendaal in Essen ging tanken, viel me op dat de oude contouren nog goed te zien waren. Eeuwig zonde, al kan ik me zo voorstellen dat hier ook een kostenfactor in zit: het bedient vrijwel geen verkeer en moet wel onderhouden worden. Maar dat rechtvaardigt nog niet het opdoeken van de autowegstatus en het inhaalverbod.
Overigens zit een volgende afwaardering in de pijplijn: ik heb me nog niet helemaal verdiept in het nieuwe verkeerscirculatieplan voor Reeuwijk-Brug, maar wel de hoofdlijnen doorgelezen. De Raadhuisweg wordt een Zone 30, maar omdat het asfalt nog wel erg nieuw is, blijft dat gelukkig liggen (voorkeur ging uit naar klinkers). Het vrijliggende fietspad moet een voetpad worden, de fietsers moeten de rijbaan op om samen met wat plantenbakken als aanvullende snelheidsremmers te fungeren. Eerlijk gezegd snap ik niet hoe slecht de nieuwe randweg is ontworpen als dergelijke draconische maatregelen nodig zijn om verkeer uit die straat te weren. Het voornaamste probleem was de drukte (rond 20.000 mvt per dag), maar dat gaat grotendeels naar de randweg toe.
Overigens zit een volgende afwaardering in de pijplijn: ik heb me nog niet helemaal verdiept in het nieuwe verkeerscirculatieplan voor Reeuwijk-Brug, maar wel de hoofdlijnen doorgelezen. De Raadhuisweg wordt een Zone 30, maar omdat het asfalt nog wel erg nieuw is, blijft dat gelukkig liggen (voorkeur ging uit naar klinkers). Het vrijliggende fietspad moet een voetpad worden, de fietsers moeten de rijbaan op om samen met wat plantenbakken als aanvullende snelheidsremmers te fungeren. Eerlijk gezegd snap ik niet hoe slecht de nieuwe randweg is ontworpen als dergelijke draconische maatregelen nodig zijn om verkeer uit die straat te weren. Het voornaamste probleem was de drukte (rond 20.000 mvt per dag), maar dat gaat grotendeels naar de randweg toe.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 7129
- Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
- Locatie: Waddenstad Harlingen
Re: Het algemene afwaardeertopic
De aanpak van de N393 t.h.v. Vrouwenparochie is inmiddels afgerond . Volgende week maandag is er een officiële opening.
Gister ben ik er langsgekomen en de situatie is een beetje vergelijkbaar geworden met de dorpspassage van Twijzel, op de N355. Het grootste gedeelte heeft z'n Vmax van 50 behouden, enkel de "echte" dorpskern is een
geworden. Er zijn niet of nauwelijks kruisende wegen dus qua voorrang verlening valt het mee.
Het asfalt ter plaatse heeft een rode toplaag gekregen en ligt er als een biljartlaken bij. De rotonde aan de westkant is ook opnieuw geasfalteerd. Een zegen, want het wegdek was tot voor kort bar slecht.
Ik vraag me wel af of er helemaal niet meer aan de situatie gesleuteld gaat worden, want er zijn bijna geen rariteiten ingepast als versmallingen of obstakels. Op zich prettig, maar waarschijnlijk is het wachten op geklaag dat men de Vmax aan de laars lapt en dan ga je dat vanzelf nog wel krijgen.
Gister ben ik er langsgekomen en de situatie is een beetje vergelijkbaar geworden met de dorpspassage van Twijzel, op de N355. Het grootste gedeelte heeft z'n Vmax van 50 behouden, enkel de "echte" dorpskern is een

Het asfalt ter plaatse heeft een rode toplaag gekregen en ligt er als een biljartlaken bij. De rotonde aan de westkant is ook opnieuw geasfalteerd. Een zegen, want het wegdek was tot voor kort bar slecht.
Ik vraag me wel af of er helemaal niet meer aan de situatie gesleuteld gaat worden, want er zijn bijna geen rariteiten ingepast als versmallingen of obstakels. Op zich prettig, maar waarschijnlijk is het wachten op geklaag dat men de Vmax aan de laars lapt en dan ga je dat vanzelf nog wel krijgen.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5473
- Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
- Locatie: Breda
Re: Het algemene afwaardeertopic
Zones 30km/u zijn niet bedacht voor het doorgaande verkeer. Ik mag hopen dat het doorgaande verkeer een andere route heeft gekregen?
-
- dorpsstraat
- Berichten: 237
- Lid geworden op: di 29 mei 2012, 10:38
- Locatie: Groningen
Re: Het algemene afwaardeertopic
Het is niet bepaald een doorgaande route van regionaal belang maar toch de enige doorgaande weg door het dorp, uiteraard is er geen alternatief...
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5473
- Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
- Locatie: Breda
Re: Het algemene afwaardeertopic
De 30km/u zones zijn bedoeld voor bestemmingsverkeer. Tenminste volgens het duurzaam veilig principe.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 7129
- Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
- Locatie: Waddenstad Harlingen
Re: Het algemene afwaardeertopic

De N393 gaat er hoe dan ook hard op achteruit. De andere parochies hebben ook al bebouwde kommen met


-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7717
- Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
- Locatie: Wijdemeren
Re: Het algemene afwaardeertopic
Die 30 zone in de N355 vind ik ook een raar geval aangezien dat toch een doorgaande weg is. Er zijn amper, eigenlijk geen remmende maatregelen. Enige herkenning is rood asfalt. Naar mijn idee het is Duurzaam Schijnveilig.
-
- dorpsstraat
- Berichten: 237
- Lid geworden op: di 29 mei 2012, 10:38
- Locatie: Groningen
Re: Het algemene afwaardeertopic
Ik heb daar dan ook altijd moeite om de snelheid onder de 60 te houden.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 7129
- Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
- Locatie: Waddenstad Harlingen
Re: Het algemene afwaardeertopic
Naar mijn mening gaat die vlieger van "Duurzaam Schijnveilig" (of beter, duurzaam verkl**t) nog steeds op als er wel 'remmende maatregelen' worden getroffen. Wat dat ook maar moge inhouden.Jackbauer1350 schreef:Die 30 zone in de N355 vind ik ook een raar geval aangezien dat toch een doorgaande weg is. Er zijn amper, eigenlijk geen remmende maatregelen. Enige herkenning is rood asfalt. Naar mijn idee het is Duurzaam Schijnveilig.