
Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer
Moderator: Moderatoren
-
- expressweg
- Berichten: 2857
- Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
- Locatie: Groningen Stad
-
- autoweg
- Berichten: 1195
- Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11
Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer
Hier was ik al heel lang bang voor gelet op de "grandioze medewerking" vanuit Duitsland met het doortrekken van onze eigen Betuweroute in het Duitse achterland. De Duitsers hebben geen enkel belang bij een grotere/bredere/langere/duurdere brug. De beste brug is GEEN brug zodat de werf die er achter ligt tenminste nog grote cruiseschepen kan bouwen. Laat daar nu, zo verwacht ik, wel behoorlijk de klad in komen in deze corona tijd omdat niemand kan voorspellen of het cruise vervoer na de corona tijd weer aantrekt. Het zal nog vele jaren duren voordat het aantal cruise tripjes weer op het oude niveau ligt ben ik bang voor.Chris schreef: ↑ma 19 okt 2020, 9:13 Bombshell van het Bundesrechnungshof: https://www.ndr.de/nachrichten/niedersa ... ke334.html
De herbouw van de Friesenbrücke gaat volgens het Bundesrechnungshof duidelijk langer duren en meer kosten dan DB nu plant. Het kan wel eens 2030 gaan worden. Ook wordt er geen noodzaak gezien voor een grote dure draaibrug.
Met vriendelijke groet,
Peter Schoeber uit Remmerden
Peter Schoeber uit Remmerden
-
- dorpsstraat
- Berichten: 137
- Lid geworden op: ma 03 jun 2013, 11:01
- Locatie: m/s "Eemspoort" & Spijk (Gn)
Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer
Laatst zag ik een bericht voorbij komen dat er 5.000 banen op de tocht staan bij de Mijer-werft.
Ik denk ook dat de noodzaak van een brug met grotere doorvaart wel eens weg kon vallen.
Momenteel liggen er 4 cruise-schepen in Turkije bij de sloop. En niet de meest oude meuk, zeg maar. Onder andere 2 van Carnival Cruises.
Ik denk ook dat de noodzaak van een brug met grotere doorvaart wel eens weg kon vallen.
Momenteel liggen er 4 cruise-schepen in Turkije bij de sloop. En niet de meest oude meuk, zeg maar. Onder andere 2 van Carnival Cruises.
Beter mee verlegen, dan om verlegen.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40828
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer
Volgens mij niet, al is het wel geopperd. Persoonlijk zou ik het ook wel gek vinden. De brug is gewoon stuk gegaan na een aanvaring, dat is geheel buiten de schuld van Nederland om. Het zou anders liggen als er bijvoorbeeld op verzoek van Nederland een dubbelsporige brug wordt gebouwd voor een eventuele IC Groningen-Leer-Bremen. Maar zo'n verbinding komt er niet: daar zijn elders in het netwerk te grote beperkingen voor en de vervoersvraag wordt ook niet hoog ingeschat.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- woonerf
- Berichten: 98
- Lid geworden op: vr 16 dec 2016, 22:11
Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer
De vraag is wel dat als een brug zoveel duurder wordt en langer gaat duren, of het dan niet slimmer is om een tunnel te bouwen.
Ik vind daar wel wat voor te zeggen: het kan een vrij eenvoudige afzinktunnel worden, terwijl je nu een enorm gecompliceerde brug gaat bouwen die nog steeds een obstakel blijft voor zowel het treinverkeer als de scheepvaart. Ook uit milieuoogpunt is een tunnel handiger, want reken maar dat aan milieu- en geluidsmaatregelen ook prijskaartjes hangen. Alles opgeteld zou een simpele tunnel in deze situatie best goedkoper kunnen zijn.
Ik vind daar wel wat voor te zeggen: het kan een vrij eenvoudige afzinktunnel worden, terwijl je nu een enorm gecompliceerde brug gaat bouwen die nog steeds een obstakel blijft voor zowel het treinverkeer als de scheepvaart. Ook uit milieuoogpunt is een tunnel handiger, want reken maar dat aan milieu- en geluidsmaatregelen ook prijskaartjes hangen. Alles opgeteld zou een simpele tunnel in deze situatie best goedkoper kunnen zijn.
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 8550
- Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
- Locatie: Halsteren
Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40828
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer
Een beweegbare spoorbrug over een getijderivier is in principe ook duurder dan een gemiddelde duikplank 
Een afgezonken tunnel zal iets duurder zijn, en de spoorlijn zal bij Weener ook verlegd moeten worden. Daar gaan de grootste kosten in zitten denk ik.

Een afgezonken tunnel zal iets duurder zijn, en de spoorlijn zal bij Weener ook verlegd moeten worden. Daar gaan de grootste kosten in zitten denk ik.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10158
- Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
- Locatie: Gieten
Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer
Cruiseschepen hebben niet zo'n grote diepgang. Daarbij zijn ze meestal nog niet volledig afgebouwd op moment van transport.keokiracer schreef: ↑di 20 okt 2020, 12:31Dat moet dan wel een enorm lange tunnel worden gezien het geringe stijgingspercentage voor het spoor en het feit dat er cruiseschepen overheen moeten kunnen varen. Ik betwijfel ten zeerste dat dat goedkoper kan dan een brug.
Goedkoper dan een brug lukt zelden met een tunnel. Wel meer storingen bij een brug als de brug beweegbaar moet zijn.
Dat de rivier een getijderivier is, is niet moeilijker dan een rivier die altijd (dezelfde kant op) stroomt. Kan zelfs voordelen hebben (afzinken als water keert en dus stilstaat). Voor een brug met pijlers hetzelfde. De maximum stroming telt.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
-
- autoweg
- Berichten: 1195
- Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11
Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Voorts vraag ik mij af of de bodem wel draagkrachtig genoeg is om een tunnel te dragen dan wel kan voorkomen dat de tunnel opdrijft. Een tunnel wordt door de opwaartse krachten van het grondwater omhoog geperst, denk maar aan een lege olietank die omhoog komt, en moet dus stevig gefundeerd worden over de hele lengte.
Met vriendelijke groet,
Peter Schoeber uit Remmerden
Peter Schoeber uit Remmerden
-
- expressweg
- Berichten: 2541
- Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10
Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer
Voor de schepen van Meyer is momenteel een diepgang van 8,5 meter vereist. Die kan alleen gehaald worden door met het begin 2000 gemaakte Emssperrwerk de Eems af te sluiten en op te stuwen (maximaal NAP +2,7m) en de Eems te baggeren tot NAP -6,3 meter. Dus daaronder moet dan nog eens je tunnel liggen (tunnelzool zo'n 5 meter lager), met nog een zandlaag erop om ervoor te zorgen dat hij niet gaan drijven.
En voor de veiligheid moet de ingang van de tunnel natuurlijk boven het niveau van de hoogste stormvloed liggen (wat wel is verbeterd met het Emssperrwerk, NAP +5,5 m is mogelijk).
Ter vergelijking: de Willemsspoortunnel ligt op 20 meter diepte.
Hellingen zullen niet zo'n groot probleem zijn als je goederenvervoer uitsluit. De dieseltreinen die daar rijden kunnen best wel een flinke helling op.
Maar goedkoper dan een brug? Lijkt me stug.
En voor de veiligheid moet de ingang van de tunnel natuurlijk boven het niveau van de hoogste stormvloed liggen (wat wel is verbeterd met het Emssperrwerk, NAP +5,5 m is mogelijk).
Ter vergelijking: de Willemsspoortunnel ligt op 20 meter diepte.
Hellingen zullen niet zo'n groot probleem zijn als je goederenvervoer uitsluit. De dieseltreinen die daar rijden kunnen best wel een flinke helling op.
Maar goedkoper dan een brug? Lijkt me stug.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6261
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
- Locatie: Ibiza ;-)
Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Misschien moet Duitsland dat toch maar eens laten onderzoeken. Zitten we zo in 2040 (egaal of er dan een tunnel komt of toch een brug)

-
- autoweg
- Berichten: 1261
- Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02
Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

-
- Voorzitter
- Berichten: 31653
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer
Zou de bodem in het gebied tussen Weener en Ihrhove nou zoveel anders zijn dan een kleine 10 km noordelijker?PeterSchoeber schreef: ↑di 20 okt 2020, 13:55Voorts vraag ik mij af of de bodem wel draagkrachtig genoeg is om een tunnel te dragen dan wel kan voorkomen dat de tunnel opdrijft.
-
- expressweg
- Berichten: 2541
- Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10
Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer
Leuk stukje over die tunnel: http://www.daub-ita.de/projektdatenbank ... nnel-a-31/
-
- expressweg
- Berichten: 2857
- Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
- Locatie: Groningen Stad
Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer
Waarom niet gewoon weer de huidige brug repareren? Oké, dan heb je wel weer het ongemak dat de brug er soms uit getakeld moet worden, maar het lijkt mij de goedkoopste oplossing wat zo uitgevoerd kan worden, toch?
I'm average height... in Thailand.
-
- autoweg
- Berichten: 1195
- Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11
Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer
JA dat zou zomaar kunnen. In dit soort delta's/stoom/getijde gebieden kan de bodemgesteldheid per strekkende meter heel erg verschillen als gevolg van vroegere stroomgeulen en alles wat je maar bedenken kunt. Ik kan leuke anekdotes hierover vertellen maar dat heeft in dit geval niets met de aanleg van een weg, of spoorlijn te maken. Je moet je huiswerk in dit soort gebieden echt goed doen als je gaat sonderen om de diepte van de draagkrachtige laag te betalen.Coen Tunnel schreef: ↑di 20 okt 2020, 17:57Zou de bodem in het gebied tussen Weener en Ihrhove nou zoveel anders zijn dan een kleine 10 km noordelijker?PeterSchoeber schreef: ↑di 20 okt 2020, 13:55Voorts vraag ik mij af of de bodem wel draagkrachtig genoeg is om een tunnel te dragen dan wel kan voorkomen dat de tunnel opdrijft.
Met vriendelijke groet,
Peter Schoeber uit Remmerden
Peter Schoeber uit Remmerden
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40828
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer
Eerst eens financiering, planning, werklui en beton regelen. 

Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10883
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
- Locatie: Delft
Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Uiteindelijk is de goedkoopste oplossing om x Euro aan de scheepswerf over te maken zodat zij naar zeg Emden kunnen verhuizen.
Maar tegelijk besef ik dat zowel de firma als het plaatsje zelf aan elkaar verbonden zijn (eigenlijk ook goed ondernemerschap van de scheepswerf richting de plaatselijke bevolking) dat zoiets op teveel weerstand gaat stuiten.
-
- expressweg
- Berichten: 2541
- Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10
Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer
Het overmaken van die euro's is niet voldoende, de brug zal toch herbouwd moeten worden omdat er treinen overheen willen en het zal toch een beweegbare brug moeten worden omdat er zeilschepen onderdoor moeten. Goed, in simpelere vorm zal die dan geen 30 miljoen kosten, maar het verhuizen van de werf zal ook niet goedkoop zijn.Willem schreef: ↑do 22 okt 2020, 19:26
Uiteindelijk is de goedkoopste oplossing om x Euro aan de scheepswerf over te maken zodat zij naar zeg Emden kunnen verhuizen.
Maar tegelijk besef ik dat zowel de firma als het plaatsje zelf aan elkaar verbonden zijn (eigenlijk ook goed ondernemerschap van de scheepswerf richting de plaatselijke bevolking) dat zoiets op teveel weerstand gaat stuiten.
Plus, vind daar maar eens een leuke locatie voor. Haven Emden zou wat zijn, maar dan moet je VW eens overhalen de haven niet als privéparkeerplaats te gebruiken.
-
- autoweg
- Berichten: 1195
- Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11
Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Met vriendelijke groet,
Peter Schoeber uit Remmerden
Peter Schoeber uit Remmerden
-
- expressweg
- Berichten: 2541
- Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10
Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10158
- Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
- Locatie: Gieten
Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer
Een afgezonken tunnel heeft geen groot gewicht, en vaak zelfs een negatief gewicht zodra deze leeggepompt is (en dan gebruik je ballast om hem op diepte te houden). Bij de hellingen moet je soms trekankers gebruiken (maar dat kan in een bouwput) omdat je daar geen ballast kan gebruiken. Alleen tijdens de aanleg weegt de tunnel wat meer (want gevuld met water), maar meestal zijn de tunneldelen een duikboot, waar ze net genoeg water intrekken om hem te laten zinken zodra deze is ingevaren. Pas later worden de tussenwanden gesloopt.PeterSchoeber schreef: ↑di 20 okt 2020, 20:45JA dat zou zomaar kunnen. In dit soort delta's/stoom/getijde gebieden kan de bodemgesteldheid per strekkende meter heel erg verschillen als gevolg van vroegere stroomgeulen en alles wat je maar bedenken kunt. Ik kan leuke anekdotes hierover vertellen maar dat heeft in dit geval niets met de aanleg van een weg, of spoorlijn te maken. Je moet je huiswerk in dit soort gebieden echt goed doen als je gaat sonderen om de diepte van de draagkrachtige laag te betalen.Coen Tunnel schreef: ↑di 20 okt 2020, 17:57Zou de bodem in het gebied tussen Weener en Ihrhove nou zoveel anders zijn dan een kleine 10 km noordelijker?PeterSchoeber schreef: ↑di 20 okt 2020, 13:55Voorts vraag ik mij af of de bodem wel draagkrachtig genoeg is om een tunnel te dragen dan wel kan voorkomen dat de tunnel opdrijft.
Voor een geboorde tunnel is de grondgesteldheid wel heel belangrijk, maar met name voor het boorproces zelf.
Als de rivier of het kanaal dijken heeft komt de tunnel vaak boven in zijn eigen poldertje, omgeven door nieuwe dijk (een kanteldijk geheten). Daarmee kan een (extreem) lekke tunnel of een dijkdoorbraak aan de andere zijde niet twee kanten onder water zetten, alleen zichzelf.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40828
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer
Daarvoor moet je ook afwegen hoeveel investeringen er nu gedaan zijn in de huidige locatie. Een nieuwe (diepzee) haven aanleggen is ook niet persé goedkoop. Op lange termijn kan het denk ik wel uit, je hebt ook de Jann Berhaus-brücke over de Eems die beperkend kan zijn.Willem schreef:Uiteindelijk is de goedkoopste oplossing om x Euro aan de scheepswerf over te maken zodat zij naar zeg Emden kunnen verhuizen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- expressweg
- Berichten: 2541
- Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10
Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer
Die is 10 jaar geleden omgebouwd om 56 meter breedte te kunnen verwerken. De plannen voor de nieuwe draaibrug geven een breedte tussen de pijlers van 56,6 meter, dus met enige speling is ook daar 56 meter het maximum.
Meyer heeft tot nog toe schepen tot 42 meter gebouwd, en daar lijkt men de komende jaren niet overheen te gaan. New Panamax gaat tot 49 meter en het is onwaarschijnlijk dat er veel bredere cruiseliners gebouwd gaan worden.
En zo ja, dan kan Meyer dat nog altijd in Turku doen.
De oude Friesenbrücke had bij het hefgedeelte een doorvaartbreedte van 25 meter maar voor de Meyerschepen werd het vaste gedeelte verwijderd en kon er met 46,6 meter breedte doorheen gevaren worden.
-
- Moderator
- Berichten: 74130
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer
Er zijn weer kamervragen gesteld: Beantwoording van Kamervragen over nieuwe Friesenbrücke
Vraag 2
Heeft u kennisgenomen van de inhoud van het rapport van de Duitse Federale Rekenkamer over de kosten en bouwduur van de Friesenbrücke?
Antwoord 2
Nee, het rapport is vertrouwelijk en niet gedeeld met Nederlandse overheden. Het rapport zal wellicht wel openbaar worden na behandeling in de Begrotingscommissie van de Duitse Bondsdag in Berlijn.
Vraag 3
Zijn er contacten met de Duitse collega geweest over dit rapport en de uitkomsten hiervan?
Antwoord 3
De provincie Groningen is in Nederland opdrachtgever van het project Wunderline en onderhoudt in eerste instantie de contacten met de betrokken Duitse partijen. Naar aanleiding van de berichten is er contact geweest tussen de provincie en het betreffende ministerie van de deelstaat Nedersaksen en daarnaast met Deutsche Bahn (DB Netz). Beide partijen geven aan dat de brug volgens de laatste inzichten conform planning eind 2024 zal worden opgeleverd. Daarnaast zijn er momenteel geen signalen dat sprake zal zijn van een kostenstijging. De Duitse partijen herkennen zich dan ook niet in de berichtgeving.
Vraag 2
Heeft u kennisgenomen van de inhoud van het rapport van de Duitse Federale Rekenkamer over de kosten en bouwduur van de Friesenbrücke?
Antwoord 2
Nee, het rapport is vertrouwelijk en niet gedeeld met Nederlandse overheden. Het rapport zal wellicht wel openbaar worden na behandeling in de Begrotingscommissie van de Duitse Bondsdag in Berlijn.
Vraag 3
Zijn er contacten met de Duitse collega geweest over dit rapport en de uitkomsten hiervan?
Antwoord 3
De provincie Groningen is in Nederland opdrachtgever van het project Wunderline en onderhoudt in eerste instantie de contacten met de betrokken Duitse partijen. Naar aanleiding van de berichten is er contact geweest tussen de provincie en het betreffende ministerie van de deelstaat Nedersaksen en daarnaast met Deutsche Bahn (DB Netz). Beide partijen geven aan dat de brug volgens de laatste inzichten conform planning eind 2024 zal worden opgeleverd. Daarnaast zijn er momenteel geen signalen dat sprake zal zijn van een kostenstijging. De Duitse partijen herkennen zich dan ook niet in de berichtgeving.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20236
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer
En daarmee wordt er een onnodig probleem gemaakt van deze brug, die vervoerskundig van 0 betekenis is
Degenen die denken dat duizenden reizigers de grens oversteken bij Bad Nieuweschans leven buiten de werkelijkheid.

-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6057
- Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
- Locatie: Nieuw Buinen
Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Het levert geen duizenden reizigers op, nee, dat ben ik met je eens. Maar als Groningen en Noord-West Niedersachsen in die zin hun economische banden kunnen behouden is het een stap vooruit.
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.
WeFo Lidnummer 0010.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20236
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer
Je neemt mijn reactie iets te serieus. Maar het blijft een druppel op de gloeiende plaat.
En vanuit Duitsland is er gewoon te weinig relevantie om moeite te steken in herstel van de verbinding.
En vanuit Duitsland is er gewoon te weinig relevantie om moeite te steken in herstel van de verbinding.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6057
- Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
- Locatie: Nieuw Buinen
Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.
WeFo Lidnummer 0010.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20236
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer
Zeg gast, ik ben toch geen Randstedeling. Waar houd je me voor? Ik weet dat het gevoelig ligt, maar je gaat je toch serieus niet over opwinden 
