Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30585
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Coen Tunnel » ma 07 jun 2021, 10:25

^^ Op die route rijdt nu inderdaad een FlixBus, maar dat heeft niet direct iets met de oude busdienst te maken. De busdienst werd opgeheven toen er een goedkoop ticket voor Niedersachsen werd geïntroduceerd waarbij ook de trein Groningen-Leer was inbegrepen. Dat was zo goedkoop dat PublicExpress concludeerde dat ze daar niet tegen konden concurreren, en dus schrapten ze de busdienst.

Ironie: kort daarna werd de Friesenbrücke aangevaren... :facepalm:

Later heeft FlixBus zo'n verbinding weer opgezet, maar dat is dus niet een directe voortzetting van de dienst van PublicExpress.
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

Gebruikersavatar
NWH
verkeersader
Berichten: 555
Lid geworden op: wo 13 feb 2019, 21:51

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door NWH » vr 18 jun 2021, 10:45

De Duitsers verzekeren dat er in 2024 een brug ligt. Nog dit jaar zou de financiering rond moeten komen en kan de eerste schop de grond in.

https://www.dvhn.nl/groningen/Nieuwe-Fr ... 89775.html
- De shortlist..? Die wordt alleen maar langer -

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39933
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Vinny » vr 18 jun 2021, 10:49

Een einddatum stellen is in Duitsland vaker minder stellig gebleken. We gaan het zien.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Geisterfahrer
woonerf
Berichten: 98
Lid geworden op: vr 16 dec 2016, 22:11

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Geisterfahrer » zo 27 jun 2021, 20:02

Coen Tunnel schreef: ma 07 jun 2021, 10:25 ^^ Op die route rijdt nu inderdaad een FlixBus, maar dat heeft niet direct iets met de oude busdienst te maken. De busdienst werd opgeheven toen er een goedkoop ticket voor Niedersachsen werd geïntroduceerd waarbij ook de trein Groningen-Leer was inbegrepen. Dat was zo goedkoop dat PublicExpress concludeerde dat ze daar niet tegen konden concurreren, en dus schrapten ze de busdienst.

Ironie: kort daarna werd de Friesenbrücke aangevaren... :facepalm:

Later heeft FlixBus zo'n verbinding weer opgezet, maar dat is dus niet een directe voortzetting van de dienst van PublicExpress.
Het ligt iets genuanceerder. Public Express was lange tijd de enige busverbinding tussen Groningen en Oldenburg en later Bremen. De verbinding was populair bij enerzijds Duitse studenten en anderzijds Nederlanders die vanuit Bremen met Ryanair vlogen. In 2014 is eerst MeinFernbus en kort daarna FlixBus ook op deze route gaan rijden, die vervolgens per 1-1-2015 gefuseerd zijn.

FlixBus is vervolgens enorm gegroeid, tot circa 7 a 8 bussen Groningen - Bremen per dag pre-corona. Voor FlixBus zijn het doorgaande verbindingen, met name Amsterdam - Hamburg. Ook rijden er 3 bussen door naar Berlijn. Public Express kon hier niet tegenop. FlixBus hoeft namelijk niet de hele bus met reizigers van/naar Groningen te vullen en daar alle kosten over om te slaan, maar heeft ook doorgaande reizigers. Bovendien kreeg FlixBus een grotere naamsbekendheid en een dekkend netwerk in heel Duitsland.

Public Express is minimaal twee keer failliet gegaan. De laatste keer gaven ze inderdaad de schuld aan het goedkope Niedersachsen-Ticket, maar de werkelijke reden was dat ze niet zijn meegegaan in de Fernbusboom en daardoor uitgespeeld waren. Ze hadden hun verbinding met FlixBus moeten integreren, dan hadden ze nu nog steeds gereden.

In 2015, net voor de aanvaring met de Friesenbrücke, had FlixBus waarschijnlijk net zo veel of zelfs meer internationale reizigers dan de trein. De trein is bovendien ook veel “kort grensverkeer”, zoals naar Leer. Nu in coronatijd is het een beetje lastig, maar ik schat dat post-Corona FlixBus en de treinvervangende bussen een vergelijkbaar aantal reizigers hebben, waarbij FlixBus meer doorgaande reizigers heeft: veel ritten stoppen überhaupt niet in Leer.

Ohja, we hebben tegenwoordig ook nog weer een nieuwe concurrent op deze route: BlaBlaBus, het voormalige Ouibus en nog eerder ID-bus, wat een SNCF-dochterbedrijf was maar nu aan BlaBlaCar is verkocht. Volgens mij niet erg succesvol, maar ze hebben in Nederland en Duitsland ook weinig naamsbekendheid.

EDIT: Nog vergeten te noemen: Deutsche Bahn heeft ook enige tijd een IC-bus Amsterdam-Hamburg gereden, die 5 minuten voor de FlixBus vertrok (die echter 10 minuten vroeger ging rijden) en door Arriva Touring uit Groningen in onderaanneming werd uitgevoerd. Het was echter onvoldoende succesvol. Om mij onbekende redenen was er 0 synergie met Arriva NL die toch de spoorconcessie heeft, en ook nog eens geen binnenlands vervoer in Duitsland. Zo ergens in 2019 zijn ze gestopt, na 1 á 2 jaar. Inmiddels is heel IC-bus door DB opgedoekt.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39933
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Vinny » zo 27 jun 2021, 21:16

Het (internationaal) busvervoer is een cowboymarkt, daar moet je Sombrero stevig voor op je hoofd zetten om de concurrentie aan te gaan, zeker nu de usual suspects met allerlei dochterondernemingen komen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70034
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Chris » vr 23 jul 2021, 17:05

De herbouw van de Friesenbrücke is vandaag officieel gestart: https://www.ndr.de/nachrichten/niedersa ... ke364.html

Eerst wordt de brug gesloopt, de eigenlijke bouw begint pas in april 2022.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39933
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Vinny » vr 23 jul 2021, 20:42

...maar we doen het wel heel zorgvuldig...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Egbert
autoweg
Berichten: 2232
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Egbert » di 04 jan 2022, 10:20

Een filmpje op youtube over de verwijdering van een brugdeel van de Friesenbrücke (vorige maand). Het is niet gelukt omdat een oplegging op de middenpijler vast bleef zitten. Waarom daar dan niet even de snijbrander op gezet wordt?
Link

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30585
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Coen Tunnel » di 04 jan 2022, 10:31

Egbert schreef: di 04 jan 2022, 10:20 Een filmpje op youtube over de verwijdering van een brugdeel van de Friesenbrücke (vorige maand). Het is niet gelukt omdat een oplegging op de middenpijler vast bleef zitten. Waarom daar dan niet even de snijbrander op gezet wordt?
Die klus moet natuurlijk eerst weer Europees worden aanbesteed. :duck:
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

Rogier
expressweg
Berichten: 4537
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Rogier » di 04 jan 2022, 14:06

Is dat brugdeel nog niet weg?
Idioot gedoe en dat al 6 - 7 jaar na de aanvaring, pure onwil.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70034
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Chris » di 04 jan 2022, 14:43

Kennelijk is het op 15 december uitgehesen:

Link

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8094
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Hajo » di 04 jan 2022, 15:55

Tjonge, jonge. :facepalm:

Zes of zeven jaar heeft het dus geduurd voordat het defecte brugdeel eindelijk is uitgevaren. Waarschijnlijk moet de vervangende brug nog gebouwd worden. Na een jaar of vier bouwtijd kan dan het nieuwe deel worden ingehesen, maar voordat ze daarmee beginnen zijn we nog eens een paar jaar verder. Nieuwe brug klaar ergens tussen 2030 en 2035 verwacht ik. Of de Duitsers slagen erin ons te verrassen...
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7434
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Jackbauer1350 » di 04 jan 2022, 16:21

Hajo schreef: di 04 jan 2022, 15:55 Of de Duitsers slagen erin ons te verrassen...
...dat het nog een jaar of tien jaar langer duurt. Kan ik de video van de openingsceremonie vanuit bejaardenhuis Avondrood bekijken.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8094
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Hajo » di 04 jan 2022, 17:43

^^ :lol:
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Sondermaut
stadsweg
Berichten: 297
Lid geworden op: di 09 okt 2018, 20:01
Locatie: Dordrecht

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Sondermaut » di 04 jan 2022, 20:10

Het zal wel klaar zijn zodra ik de hypotheek van mijn eerste huis heb afbetaald... :shutup:

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 917
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door PeterSchoeber » di 04 jan 2022, 22:06

Egbert schreef: di 04 jan 2022, 10:20 Een filmpje op youtube over de verwijdering van een brugdeel van de Friesenbrücke (vorige maand). Het is niet gelukt omdat een oplegging op de middenpijler vast bleef zitten. Waarom daar dan niet even de snijbrander op gezet wordt?
Een snijbrander heeft geen zin want als je goed naar het filmpje kijkt dan zie de brug aan de rivierzijde meerdere malen loskomen. Brug hangt veel te scheef in de takels en dat komt omdat de aandrijving van de rolbasculebrug er nog op zat. iedere ton is er een en kennelijk kon/durfde men dat niet te compenseren door harder aan de bakboordlieren van de topgiek te trekken. Of het gewicht was te groot voor de toplier en men kon niet verder hijsen. Was niet zonder gevaar wat daar gebeurde in mijn ogen.

In het tweede filmpje kun je duidelijk zien, als je weet waar je op moet letten, dat de brug compleet anders is vastgemaakt aan de drijvende bok. Verder hangt de brug hier aan de hoofdlieren en niet aan de toplieren. Met een hefvermogen van 600 ton op de hoofdlieren vermoed ik zelfs dat men op de toplieren eigenlijk aan de grens van het vermogen van de bok zat of er zelf een beetje overheen.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 917
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door PeterSchoeber » di 04 jan 2022, 22:12

Chris schreef: di 04 jan 2022, 14:43 Kennelijk is het op 15 december uitgehesen:

Link
Als je de brug op de goede manier vastmaakt aan de bok lukt het natuurlijk wel.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 7006
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door GuteFahrt » di 19 apr 2022, 17:12

Chris schreef: vr 23 jul 2021, 17:05 De herbouw van de Friesenbrücke is vandaag officieel gestart: https://www.ndr.de/nachrichten/niedersa ... ke364.html

Eerst wordt de brug gesloopt, de eigenlijke bouw begint pas in april 2022.
Inmiddels is dit alweer wat opgeschoven naar de aankomende zomer. Oplevering eind 2024...

https://www.ndr.de/nachrichten/niedersa ... g9306.html
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70034
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Chris » za 25 jun 2022, 21:43

De Friesenbrücke is nu weg:

Afbeelding

Screenshot uit: https://www.youtube.com/watch?v=U_E47q8kY0w

Durashift
autoweg
Berichten: 1891
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Durashift » za 25 jun 2022, 22:19

Nou, daar zal de scheepswerf blij mee zijn. Gauw een paar boten afbouwen... :woop:

(of heeft de cruise crisis als gevolg van de corona pandemie roet in het eten gegooid?)

Wellicht oplossing om een er een fikse woonboot van te maken en aan de kade in A'dam te leggen om de woningnood te ledigen?

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4418
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Schelpenpaadje » ma 27 jun 2022, 22:53

Scheepswerven hebben meer last van de oorlog in Oekraïne en daar uit volgende sancties tegen Russen (die hun dure jachten als drijvende spaarvarkens gebruiken) dan van de coronacrisis.

Gebruikersavatar
Sondermaut
stadsweg
Berichten: 297
Lid geworden op: di 09 okt 2018, 20:01
Locatie: Dordrecht

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Sondermaut » di 28 jun 2022, 10:14

De scheepswerf in Papenburg maakt geen superjachten, maar is hoofdzakelijk gespecialiseerd in cruiseschepen.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4418
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Schelpenpaadje » di 28 jun 2022, 12:05

Terecht punt.

Dan nog zijn er ontwikkelingen waar Meyer Werft meer last van heeft dan corona. Gezien hun uitstoot is het maar de vraag of mensen in de toekomst überhaupt nog willen en/of mogen cruisen.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39933
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Vinny » di 28 jun 2022, 12:15

Boeiend. Het is niet aan "ons" om het "nut" van cruisevakanties in twijfel te trekken. Er is vraag naar en mensen worden er gelukkig van. :yes:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19419
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door waldo79 » wo 29 jun 2022, 23:39

Precies, hier aan de baai van Kotor een aantal van die varende kastelen zien rondgaan.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30585
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Coen Tunnel » za 02 jul 2022, 0:05

Schelpenpaadje schreef: di 28 jun 2022, 12:05 Terecht punt.

Dan nog zijn er ontwikkelingen waar Meyer Werft meer last van heeft dan corona. Gezien hun uitstoot is het maar de vraag of mensen in de toekomst überhaupt nog willen en/of mogen cruisen.
Artikel uit 2019, met data uit 2017. Dat is niet actueel meer.

Sinds 2020 geldt IMO 2020, gedefinieerd in MARPOL 73/78 annex VI. Ook cruiseschepen moeten daar aan voldoen. Sindsdien mag maritieme brandstof in plaats van 3,5% zwavel nog maar 0,5% zwavel bevatten. Ook worden de regels, zeker voor kustwateren, steeds strenger en moeten schepen vaak SOx-scrubbers (gaswassers) geïnstalleerd hebben zodat de zwavelverbindingen geneutraliseerd worden middels caustische soda.

Er zijn dus inderdaad wel ontwikkelingen geweest, maar juist de goede kant op.
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

omNOMNOMNOM
stadsweg
Berichten: 298
Lid geworden op: wo 04 apr 2012, 14:10

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door omNOMNOMNOM » za 02 jul 2022, 0:39

Schelpenpaadje schreef: di 28 jun 2022, 12:05 Terecht punt.

Dan nog zijn er ontwikkelingen waar Meyer Werft meer last van heeft dan corona. Gezien hun uitstoot is het maar de vraag of mensen in de toekomst überhaupt nog willen en/of mogen cruisen.
Ze hebben recent nog een schip, de Disney Wish, op LNG te water gelaten:
https://youtu.be/VyMFdjCPiFs

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70034
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Chris » ma 22 aug 2022, 21:28

'inflatiecorrectie' bij de kostenraming van de herbouw Friesenbrücke. Het gaat geen € 125 miljoen, maar 'meer dan 200 miljoen euro' kosten, aldus de NDR.

https://www.ndr.de/nachrichten/niedersa ... ke396.html

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17302
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door mavas » ma 22 aug 2022, 22:36

Ze gaan het nu toch niet bouwen he, anders zijn ze wel heel erg stom?
200 miljoen voor een handjevol treinen per dag lijkt me geen positieve kosten-baten-analyse op te leveren.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Sondermaut
stadsweg
Berichten: 297
Lid geworden op: di 09 okt 2018, 20:01
Locatie: Dordrecht

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Sondermaut » di 23 aug 2022, 7:54

De Friesenbrücke herbouwen voor één trein per uur per richting lijkt mij op den duur goedkoper dan het blijven rijden van een vervangbus tussen Groningen en Leer boven op het treinaanbod tot Weener. Bussen en chauffeurs zijn ook niet gratis.