Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9440
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Rein » di 23 aug 2022, 8:29

Sondermaut schreef: di 23 aug 2022, 7:54 De Friesenbrücke herbouwen voor één trein per uur per richting lijkt mij op den duur goedkoper dan het blijven rijden van een vervangbus tussen Groningen en Leer boven op het treinaanbod tot Weener. Bussen en chauffeurs zijn ook niet gratis.
Als je de nu geschatte nieuwbouwkosten verdisconteert en in zeg 50 jaar (of desnoods 100 jaar) afschrijft en ook nog rekening houdt met onderhoud etc, zal het stukken duurder blijven dan een vervangende bus.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19697
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door waldo79 » di 23 aug 2022, 12:18

Het busvervoer is zeer efficiënt met korte keringen en voldoet meer aan de behoefte dan heel die spoorlijn :yes: Met een tweeuursdienst heb je maar 1 bus nodig die pendelt tussen Groningen en Leer, met de trein heb je zeker 3 treinstellen nodig voor diezelfde dienst. Tussen Weener en Leer rijden streekbussen.

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3195
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door verfmeer95 » di 23 aug 2022, 13:35

Zat er niet ook behoorlijk wat goederenverkeer vanuit Veendam, Delfzijl en de Eemshaven op die lijn?

PeterSchoeber
autoweg
Berichten: 1030
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door PeterSchoeber » di 23 aug 2022, 14:54

^^ Wat denk je zelf? Niet dus buiten een relatief korte vaste goederentrein per dag reden er de laatste tientallen jaren nog nauwelijks goederentreinen tussen Groningen en Leer. Als goed spoor hobbyist heb ik natuurlijk wel enkele plaatjes van de dagelijkse goederentrein tussen beide plaatsen.
Afbeelding08423136-45850 Nieuwe Schans 22 september 2005
by peter_schoeber, on Flickr
en net bij de grens bij terugkomst.
Afbeelding08423137-45857 Nieuwe Schans 22 september 2005
by peter_schoeber, on Flickr
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30890
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Coen Tunnel » di 23 aug 2022, 18:56

mavas schreef: ma 22 aug 2022, 22:36 Ze gaan het nu toch niet bouwen he, anders zijn ze wel heel erg stom?
200 miljoen voor een handjevol treinen per dag lijkt me geen positieve kosten-baten-analyse op te leveren.
Ik ben benieuwd hoeveel er geclaimd kan worden bij de eigenaar van de Emsmoon.

Maar het duurt allemaal wel lang zeg. Het is zeven jaar geleden dat de Friesenbrücke beschadigd raakte. Het is toch van de zotte dat er nog begonnen moet worden met de bouw van een nieuwe brug. Die had er al lang moeten liggen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 71444
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Chris » di 23 aug 2022, 19:04

Ze zeggen nog steeds dat de nieuwe brug eind 2024 gereed moet zijn.

Al zou het mij niet verbazen als we in 2024 constateren dat ze nog niet verder zijn dan de funderingen...

De verzekering van dat schip gaat dit zeker niet allemaal dekken, sowieso zal daar wel een maximum aan uit te keren bedrag aan zitten, maar ook dat men iets terug bouwt dat misschien wel 150 miljoen euro duurder is dan het bestaande herstellen.

Let wel: vier jaar geleden dacht men dat dit project voor 66 miljoen uit te voeren was: viewtopic.php?p=1012041#p1012041

Nu is de inflatie wel hoog, maar geen 300% in vier jaar tijd.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40291
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Vinny » di 23 aug 2022, 19:35

Dat lijkt me vooral onkunde. Een beweegbare brug is nou niet meteen rocket science. In Nederland hebben ook maar een stuk of 40 in het spoorwegennetwerk liggen :nothanks:
Zat er niet ook behoorlijk wat goederenverkeer vanuit Veendam, Delfzijl en de Eemshaven op die lijn?
Niet veel meer. Men had wel het idee om dat wat uit te bouwen. Met het electrificeren van de lijn zouden er ook conventionele intercitys kunnen komen, maar dat lijkt me ook niet meer haalbaar.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Sondermaut
stadsweg
Berichten: 311
Lid geworden op: di 09 okt 2018, 20:01
Locatie: Dordrecht

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Sondermaut » di 23 aug 2022, 19:49

Zou het onderhand niet goedkoper zijn om die scheepswerf in Papenburg uit te kopen en een vaste brug te bouwen?

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19697
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door waldo79 » di 23 aug 2022, 19:53

Eh, dat is sowieso geen onaantrekkelijk scenario.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40291
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Vinny » di 23 aug 2022, 19:57

Zal wel gevoelig liggen. Werkgelegeheid, statussymbool dat soort dingen. Dat er alleen maar Kluspolen in dienst zijn zal de gemeente niet (willen) weten...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Rogier
expressweg
Berichten: 4681
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Rogier » di 23 aug 2022, 20:44

Beter idee is om deze brug überhaupt niet te herbouwen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 71444
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Chris » di 23 aug 2022, 20:53

Als besloten wordt de boel te herbouwen voor € 66 miljoen, maar als nu blijkt dat het meer dan 200 miljoen gaat kosten, dan mag een kosten-batenanalyse wellicht ook wel opnieuw gedaan worden. Want die kan nu wel eens heel anders uitvallen.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 7068
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door GuteFahrt » wo 24 aug 2022, 4:01

Er zitten nog wel wat goederen op de lijn Groningen - Eemshaven. Dat is een andere. De doortrekking vanaf Roodeschool. Gaat via Sauwerd - Winsum.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40291
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Vinny » wo 24 aug 2022, 7:20

Chris schreef: di 23 aug 2022, 20:53 Als besloten wordt de boel te herbouwen voor € 66 miljoen, maar als nu blijkt dat het meer dan 200 miljoen gaat kosten, dan mag een kosten-batenanalyse wellicht ook wel opnieuw gedaan worden. Want die kan nu wel eens heel anders uitvallen.
Je kunt de brug ook zo bouwen dat die geschikt wordt voor auto- en fietsverkeer. Alleen in Weener zelf zit je er dan mee dat de Friesenstrasse niet zo geschikt is voor doorgaand verkeer. Ihrhove en de Duitse Veenkoloniën worden wel een stuk beter bereikbaar.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Egbert
autoweg
Berichten: 2339
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Egbert » wo 24 aug 2022, 7:22

Vinny schreef: di 23 aug 2022, 19:57 Zal wel gevoelig liggen. Werkgelegeheid, statussymbool dat soort dingen. Dat er alleen maar Kluspolen in dienst zijn zal de gemeente niet (willen) weten...
Dat ja. Het zou veel beter zijn als Meyer in Emden gaat zitten. Dan was ook dat continue baggeren en waarschijnlijk ook dat Emssperrwerk niet nodig geweest.
Maar ja, Meyer is Papenburg, niet Emden.
Vinny schreef: wo 24 aug 2022, 7:20
Je kunt de brug ook zo bouwen dat die geschikt wordt voor auto- en fietsverkeer. Alleen in Weener zelf zit je er dan mee dat de Friesenstrasse niet zo geschikt is voor doorgaand verkeer. Ihrhove en de Duitse Veenkoloniën worden wel een stuk beter bereikbaar.
Bij Papenburg ligt ook een brug. Het heeft weinig nut om bij Weener ook een autobrug te hebben. Fietsers kunnen wel over de nieuwe brug, net zoals ze over de oude konden.

Eemspoort
dorpsstraat
Berichten: 137
Lid geworden op: ma 03 jun 2013, 11:01
Locatie: m/s "Eemspoort" & Spijk (Gn)

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Eemspoort » wo 24 aug 2022, 8:50

Sondermaut schreef: di 23 aug 2022, 19:49 Zou het onderhand niet goedkoper zijn om die scheepswerf in Papenburg uit te kopen en een vaste brug te bouwen?
Ja en nee. Er is ooit praat van geweest dat de Meyer Werft zou verhuizen naar Emden. Dat had veel beter geweest.
Maar een vaste brug is geen optie, er gaan nog met regelmaat coasters naar Papenburg en ook de binnenvaart moet voldoende onderdoorvaart-hoogte hebben. De oude brug was al te laag. En een hogere vaste brug zal ook niet echt handig zijn daar, met het oog op de taluds?

Niet te min, die werf verhuizen zou geen rare optie zijn, zo veel Duitsers zullen er niet meer werken, vrees ik.
Dan zou er een eenvoudigere draai - of hefbrug terug gebouwd kunnen worden.

Maar goed, eer daar een nieuwe brug ligt, ben ik al een jaar of 10 dichter bij mijn pensioen. Minstens.
Ik verwacht dan ook niet dat ik die nieuwe brug ooit zal passeren. Al was het maar omdat ik mijn schip te koop heb en daarna met een kleiner schip een ander vaargebied zal hebben... :lol:
Beter mee verlegen, dan om verlegen.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10109
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Mark » wo 24 aug 2022, 20:42

PeterSchoeber schreef: di 23 aug 2022, 14:54 ^^ Wat denk je zelf? Niet dus buiten een relatief korte vaste goederentrein per dag reden er de laatste tientallen jaren nog nauwelijks goederentreinen tussen Groningen en Leer. Als goed spoor hobbyist heb ik natuurlijk wel enkele plaatjes van de dagelijkse goederentrein tussen beide plaatsen.
Dat nauwelijks kan je (met 99% zekerheid) wel vervangen door "nooit", behoudens een werk- of meettrein. Omstreeks 2009 is het (planmatige) goederenverkeer op de lijn stilgevallen.

Rogier
expressweg
Berichten: 4681
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Rogier » do 25 aug 2022, 6:23

Met andere woorden er is defacto gezien geen behoefte aan deze spoorverbindingen m.b.t. goederen vervoer. Het passagiers verloopt nu ook redelijk goed dmv van de busverbinding. Geen enkele aanleiding om deze brug te herbouwen. Breek het spoor tussen de grotere steden maar op (maak maar fietspad van) en maak er een busverbinding van.

Gebruikersavatar
Sondermaut
stadsweg
Berichten: 311
Lid geworden op: di 09 okt 2018, 20:01
Locatie: Dordrecht

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Sondermaut » do 25 aug 2022, 7:07

Helemaal in lijn met de politieke wensen van Europees tot provinciaal c.q. deelstaatniveau omtrent grensoverschrijdend treinreizen is dat nou niet bepaald. De Europese Unie zou het toejuichen als Nederland en Duitsland de plannen om een rechtstreekse trein tussen Groningen en Bremen in te voeren een keer bewerkstelligen.

Dus prijsindexatie of niet, als het aan de politiek ligt komt er een nieuwe Friesenbrücke. Combineer dat met het feit dat een deel van de schade eventueel verhaald kan worden op de rederij wiens schip de oude brug heeft aangevaren. Dan is het voor DB Netz helemaal niet meer zo duur om deze brug te herbouwen.

Rogier
expressweg
Berichten: 4681
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Rogier » do 25 aug 2022, 7:27

Probleem is dat de verzekering niet de kosten van de volledig nieuwbouw hoeft te betalen. Men moet de 'restwaarde' van de oude brug uitkeren. Die brug was al op leeftijd en de restlevensduur was dan beperkt. Zie het maar als een oude auto. Dan krijg je ook minder uitgekeerd.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40291
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Vinny » do 25 aug 2022, 19:39

Dan is het voor DB Netz helemaal niet meer zo duur om deze brug te herbouwen.
Het hoeft volgens mij ook niet zo duur te zijn, maar in Duitsland zal ook wel veel technische kennis zijn weggetransfereerd naar dure ingenieursbureaus... :nothanks:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 7068
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door GuteFahrt » di 15 nov 2022, 15:45

Chris schreef: vr 23 jul 2021, 17:05 De herbouw van de Friesenbrücke is vandaag officieel gestart: https://www.ndr.de/nachrichten/niedersa ... ke364.html

Eerst wordt de brug gesloopt, de eigenlijke bouw begint pas in april 2022.
Wat tot nu toe in dat kader is gebeurd:
NDR (15-11-2022) schreef:Einige Bäumen wurden abgeholzt, ein Kabel für den Brückenbetrieb wird unter dem Fluss durchgeführt.
Dat was het. :mrgreen:

https://www.ndr.de/nachrichten/niedersa ... ke402.html
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4762
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Schelpenpaadje » di 15 nov 2022, 16:07

:facepalm:

De Duitsers wachten kennelijk liever nog wat tot de kosten nog verder oplopen.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17546
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door mavas » di 15 nov 2022, 16:40

Heerlijk dit. :emo:
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 71444
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Chris » di 15 nov 2022, 16:47

Ze denken kennelijk nog steeds voor de dienstregelingswissel 2024/2025 (eind 2024) de brug gereed te kunnen hebben.

Dan hebben ze dus nog 2 jaar de tijd om de grootste draaibrug van Europa te bouwen.

PeterSchoeber
autoweg
Berichten: 1030
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door PeterSchoeber » di 15 nov 2022, 18:44

^^ Dat gaat de Duitsers dus nooit en te nimmer lukken. Zeker gelet op hun Gründlichkeit waarmee alles voorbereid en besloten moet worden.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19697
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door waldo79 » di 15 nov 2022, 19:41

Volgende maand is het 7 jaar geleden dat de oorspronkelijke brug eruit geramd is.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40291
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Vinny » di 15 nov 2022, 20:25

In die 7 jaar zijn zoveel dingen gebeurd: Er is een pandemie over de wereld getrokken, er is oorlog uitgebroken in Europa. Merkel is van het wereldtoneel verdwenen en ik heb nieuwe spijkers in mijn tuinbankje geslagen.

In Duitsland is de perronoverkapping van station Leer met 2 meter verlengd. :yes:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.