[D] maximumsnelheid in tunnels in Duitsland

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6518
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

[D] maximumsnelheid in tunnels in Duitsland

Bericht door GuteFahrt » za 02 jan 2016, 17:22

Eergisteren en gister ben ik in beide richtingen door de Emstunnel gekomen. Op donderdagochtend gold daar Vmax 60, gisteravond dan weer 80, terwijl het beide keren erg rustig was.

Iemand die een verklaring heeft voor Vmax 60 in de tunnel? Er zijn momenteel geen werkzaamheden of iets van dien aard.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5688
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: [D][A031] Emden - Oberhausen

Bericht door mhkamp » za 02 jan 2016, 17:27

^^ Ze mogen er graag een keertje staan flitsen.

(Ik weet het, slaat nergens op. Maar ik zou echt geen reden weten.)
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6518
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [D][A031] Emden - Oberhausen

Bericht door GuteFahrt » za 02 jan 2016, 18:24

Hmm...de Vmax is verder wel standaard 80? Als ik mij niet vergis heeft met name Snarfflevoland zich nog wel eens kritisch uitgelaten over het feit dat de maximumsnelheid in veel tunnels 80 is, terwijl dat in een aantal gevallen ook best 100 kan zijn. Ik zou zeggen dat de Emstunnel dan ook wel in dat rijtje past.

Er zijn vluchtstroken aanwezig in de tunnel en volgens de wegenwiki is dat in Duitsland lang niet altijd het geval. Je zit wel aan beide kanten met op- en afritten (halfklaverbladen) van/naar het OWN, maar die lijken dusdanig te zijn ontworpen en aangelegd dat het verkeer vanuit Leer/Jemgum/Bingum nog snelheid kan maken en veilig kan invoegen.

Kortom. Typisch geval van " jammer?"
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5688
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: [D][A031] Emden - Oberhausen

Bericht door mhkamp » za 02 jan 2016, 18:50

^^ De Emstunnel is Vmax 80.

De tunnel is vrij modern : Vluchtstroken en zelfs lichtbakens. 120km/h door deze krap 1km lange en rechte tunnel had wat mij betreft wel volstaan.
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6518
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [D][A031] Emden - Oberhausen

Bericht door GuteFahrt » za 02 jan 2016, 18:54

Zeker als je bedenkt dat de rest van de A31 (bijna) overal geen tempolimiet heeft. Dan is het nogal een potje afremmen geblazen op dat stukje. Dan doel ik met name op de weggebruikers die al een tijdje op de A31 zitten en de flow te pakken hebben. De meeste Nederlanders komende vanaf de A280 zullen eerst weer helemaal moeten omschakelen want ojee, we zijn weer in Duitsland. Los daarvan, de snelheid moet er sowieso flink uit op het Dreieck Bunde, krap trompetje is dat.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5559
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: [D][A031] Emden - Oberhausen

Bericht door SnarfFlevoland » zo 03 jan 2016, 22:04

GuteFahrt schreef:Als ik mij niet vergis heeft met name Snarfflevoland zich nog wel eens kritisch uitgelaten over het feit dat de maximumsnelheid in veel tunnels 80 is, terwijl dat in een aantal gevallen ook best 100 kan zijn. Ik zou zeggen dat de Emstunnel dan ook wel in dat rijtje past.
Klopt helemaal. Dit is één van m'n grootste ergernissen van de Duitse Autobahn, omdat ik bijna dagelijks met die onzin te maken heb. De moderne tunnels in Duitsland zijn volgens de ADAC gewoon (erg) veilig en als ik in de Alpenlanden met minimaal 100 km/h door dergelijke tunnels mag rijden zie ik het nut er niet van in om in Duitsland naar 80 km/h af te remmen. Als een tunnel van binnen geen infraroodflitsers heeft rij ik er ook stelselmatig met minimaal 100 km/h doorheen. Uit overtuiging. Als je zelfs in Zwitserland - waar strenge Vmax regimes heersen - in een tunnel met vluchtstrook 120 km/h mag rijden, dan kan Duitsland me echt de pot op als ze in de moderne Lobdeburgtunnel bij Jena alsnog 80 km/h heffen. Iets waar notabene de ADAC ook nog achterstaat, hetgeen ik totaal niet begrijp. Helaas heeft de Lobdeburgtunnel infraroodflitsers, dus moet ik wel noodgedwongen afremmen.

Enfin, je begrijpt het, ik kan hier een preek over houden. Duitsland heeft best vaak onrealistisch lage Vmaxen, maar tunnels op de snelwegen spannen wel de kroon.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29075
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [D][A031] Emden - Oberhausen

Bericht door Coen Tunnel » zo 03 jan 2016, 23:02

^^ Inderdaad. Ik kom niet zo vaak door Duitse tunnels, maar die Vmax 80 in tunnels is belachelijk. Zijn er überhaupt langere tunnels waar de Vmax 100 is?

Luxemburg heeft ook zoiets, al is de Vmax daar 90 km/u. Maar als je van 130 km/u terug moet naar 90 voor een tunneltje van 400 meter is dat best irritant. Ik hou het dan meestal op 110 km/u.


SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5559
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: [D][A031] Emden - Oberhausen

Bericht door SnarfFlevoland » zo 03 jan 2016, 23:19

^^
De langste 100 km/h tunnel van Duitsland die ik ken is de Nollinger Berg van 1,2 km op de A861 bij Rheinfelden. Voor de rest zou ik het zo 1..2..3.. niet weten, behalve dat onderdoorgangen in Duitsland vaak op 100 km/h zijn begrenst. Iets waar je in een ander land geen eens een speciale Vmax voor hebt en dus met 120 of 130 km/h doorheen mag rijden.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6518
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [D][A031] Emden - Oberhausen

Bericht door GuteFahrt » ma 04 jan 2016, 0:07

Word je ook gewaarschuwd (bijv. d.m.v. borden) voor als er zo'n infraroodinstallatie is of moet je ze zelf tijdig waarnemen?

Afbeelding

^Dit is op nadering van de Emstunnel. Daar volgens mij niet die camera's? Ik meen wel eens te hebben gezien dat men "gewoon" flitst t.h.v. de praatpaal.

Ik had "bijna" tussen haakjes gezet maar klopt het eigenlijk dat de gehele A31 geen tempolimiet heeft uitgezonderd de tunnel en Baustelles?
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5688
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: [D][A031] Emden - Oberhausen

Bericht door mhkamp » ma 04 jan 2016, 0:18

^^ Nee dat zijn verkeerslichten (oranje-rood).

Regelmatig dat daar een mobiele controle staat.
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6518
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [D][A031] Emden - Oberhausen

Bericht door GuteFahrt » ma 04 jan 2016, 0:31

Ik weet dat de lichten geen infraroodflitsers zijn, de foto was meer voor de plaatsbepaling van de mobiele controle.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29075
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [D][A031] Emden - Oberhausen

Bericht door Coen Tunnel » ma 04 jan 2016, 2:22

SnarfFlevoland schreef:^^
De langste 100 km/h tunnel van Duitsland die ik ken is de Nollinger Berg van 1,2 km op de A861 bij Rheinfelden. Voor de rest zou ik het zo 1..2..3.. niet weten, behalve dat onderdoorgangen in Duitsland vaak op 100 km/h zijn begrenst. Iets waar je in een ander land geen eens een speciale Vmax voor hebt en dus met 120 of 130 km/h doorheen mag rijden.
Ook die zijn in Luxemburg op 90 km/u begrensd...


Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6518
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [D][A031] Emden - Oberhausen

Bericht door GuteFahrt » ma 04 jan 2016, 12:07

^^ Einhausungen en zo? Onderdoorgangen?
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29075
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [D][A031] Emden - Oberhausen

Bericht door Coen Tunnel » ma 04 jan 2016, 12:12

^^ Ja.


Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6518
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [D][A031] Emden - Oberhausen

Bericht door GuteFahrt » ma 04 jan 2016, 15:00

SnarfFlevoland schreef:^^
De langste 100 km/h tunnel van Duitsland die ik ken is de Nollinger Berg van 1,2 km op de A861 bij Rheinfelden. Voor de rest zou ik het zo 1..2..3.. niet weten,
De Engelbergtunnel bij Stuttgart op de A81 welke een lengte heeft van ca. 2,5 km mag je volgens mij wel met 100 km/u. berijden.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5559
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: [D][A031] Emden - Oberhausen

Bericht door SnarfFlevoland » ma 04 jan 2016, 15:22

^^
Zou dus goed kunnen dat Baden-Württemberg een afwijkend snelheidsregime in haar snelwegtunnels hanteert. Deze trend zetten ze echter niet consequent ook op Gelbe Autobahnen voort, aangezien de tunnels op bijv. de B31 ten oosten van Freiburg im Breisgau wel weer gewoon een limiet van 80 km/h hebben.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64373
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][A031] Emden - Oberhausen

Bericht door Chris » ma 04 jan 2016, 15:37

Het meest vervelende stuk is de A71 van Suhl naar Ilmenau. Daar heb je een aantal tunnels achter elkaar en heb je iets van 20 kilometer achter elkaar een maximumsnelheid van 80 km/h.

In die nieuwe, ruime, moderne tunnel van de A4 bij Jena (Jagdbergtunnel) geldt ook 80 km/h. Ik snap ook niet dat je maar 80 mag in de meeste Duitse snelwegtunnels. 130 zoals in Italië is misschien teveel van het goede, maar in tunnels met vluchtstroken zou 120 toch geen probleem moeten zijn? Ik ben bang dat je straks in Hamburg ook maar ellenlang 80 mag op de A7 als al die overkappingen klaar zijn. Ook soms irritant zijn Bundesstraßen waar je elke één of twee kilometer terug moet naar 70. Maar goed, beter dan helemaal 70, want dat ben ik ook wel eens tegengekomen.

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5266
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: [D][A031] Emden - Oberhausen

Bericht door nederland24 » ma 04 jan 2016, 17:31

Die grote snelheidswisselingen kunnen toch nooit bijdragen aan een betere verkeersveiligheid? Constante snelheden zijn voor de weggebruikers veel prettiger.

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5559
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: [D][A031] Emden - Oberhausen

Bericht door SnarfFlevoland » ma 04 jan 2016, 17:51

Chris schreef:Het meest vervelende stuk is de A71 van Suhl naar Ilmenau. Daar heb je een aantal tunnels achter elkaar en heb je iets van 20 kilometer achter elkaar een maximumsnelheid van 80 km/h.
Dat is het ergste stuk snelweg van Duitsland. Heb tegenwoordig altijd een App ingeschakeld die me waarschuwt voor belastingpunten, zodat ik elders toch nog wat relaxed kan autorijden.
Chris schreef:In die nieuwe, ruime, moderne tunnel van de A4 bij Jena (Jagdbergtunnel) geldt ook 80 km/h.
M'n haren gaan alweer recht overeind staan. Helemaal van de pot gerukt is dat. En de ADAC ondersteund dat i.s.m. radarcontroles ook nog eens… :nothanks: Ben weliswaar lid van die club, leveren uitstekende pechhulp en hebben ook best veel standpunten waarmee ik het eens ben, maar dit is echt absoluut van de zotten.
Chris schreef:Ik ben bang dat je straks in Hamburg ook maar ellenlang 80 mag op de A7 als al die overkappingen klaar zijn.
In de (nieuwe) overkappingen op de A1 bij Köln mag je naar mijn weten met 100 km/h doorheen rijden.
Chris schreef:Ook soms irritant zijn Bundesstraßen waar je elke één of twee kilometer terug moet naar 70. Maar goed, beter dan helemaal 70, want dat ben ik ook wel eens tegengekomen.
In Hessen is dat gelukkig vaak 80 km/h, maar inderdaad is dat niet prettig. Dergelijke snelheden worden ook door best veel Duitsers genegeerd op punten waar niet of nauwelijks gecontroleerd wordt. Ik rij zelf ook vaak wat harder voor het rijcomfort.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6518
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [D][A031] Emden - Oberhausen

Bericht door GuteFahrt » ma 04 jan 2016, 17:55

@ SnarfFlevoland: Dat van Köln klopt niet. Is ook begrensd op 80.

@nederland24: Dat zou je wel zeggen.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5559
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: [D][A031] Emden - Oberhausen

Bericht door SnarfFlevoland » ma 04 jan 2016, 18:10

^^
Oh, dan negeer ik waarschijnlijk al dat soort limieten al volledig automatisch. :twisted:
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5559
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: [D][A031] Emden - Oberhausen

Bericht door SnarfFlevoland » ma 04 jan 2016, 18:33

Heb de zaak nog even bekeken en daadwerkelijk schijnt oorspronkelijk alleen Baden-Württemberg een limiet van 100 km/h in tunnels toe te laten. Dit is wat wikipedia erover schrijft:

"Als bisher einziges Bundesland hat Baden-Württemberg in seinen doppelröhrigen Straßen- und Autobahntunneln mit wenigen Ausnahmen ein Tempolimit von 100 km/h. In den anderen Bundesländern gilt bisher 80 km/h. Seit 2007 erhöht der Freistaat Bayern, seit 2008 Nordrhein-Westfalen in den entsprechenden Tunneln das Tempolimit sukzessive von 80 km/h auf 100 km/h."

Nu ken ik in NRW alleen onderdoorgangen die een limiet van 100 km/h hebben. Voor de rest zijn alle tunnels bij mijn weten altijd nog op 80 km/h begrenst. Alleen in Baden-Württemberg en Bayern schijnen dus de limieten bij 100 km/h te liggen, waaronder sinds 2007 ook de overkapping van Aschaffenburg op de A3 en Tunnel Farchant op de B2 bij Garmisch-P.

In Thüringen was er iemand die foto's had gemaakt van het vreemde 80 km/h regime in de Lobdeburgtunnel en Jagdbergtunnel. "Hoe breder de tunnel, des te geringer de toegestane snelheid." schreef iemand de krant (artikel). Volgens de president van de het landsambt van bouw en verkeer is het effect met 28 seconden verschil tussen 80 en 100 km/h gering. Nou om eerlijk te zijn vind ik dat voor een tunnel van 3,1 km best veel. Je kunt elke snelheidsverlaging wel goed willen praten, maar 80 vs. 100 maakt toch best nog wat uit. Bovendien bevordert 100 of 120 km/h ook veel meer het rijcomfort.

"Maar 100 km/h is nu eenmaal in Duitse tunnels zonder vluchtstrook niet toegestaan, dus gebeurd het niet." - Lekkere argumentatie. Kennelijk kunnen andere deelstaten het wel.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6518
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [D][A031] Emden - Oberhausen

Bericht door GuteFahrt » ma 04 jan 2016, 18:37

^^ Zelfs dus niet bij tunnels die wel een vluchtstrook hebben. De Emstunnel bij Leer...
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5559
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: [D][A031] Emden - Oberhausen

Bericht door SnarfFlevoland » ma 04 jan 2016, 18:43

^^
Zou officieel wel toegestaan zijn, maar misschien heeft men daar weer een ander argument om geen 100 km/h te moeten invoeren?
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64373
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][A031] Emden - Oberhausen

Bericht door Chris » ma 04 jan 2016, 18:51

Wat ook irritant is dat mensen ellenlang naast vrachtwagens blijven rijden bij 80 km/h. Je krijgt dan blokvorming, net zoals bij trajectcontroles.

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5559
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: [D][A031] Emden - Oberhausen

Bericht door SnarfFlevoland » ma 04 jan 2016, 18:57

Mijn ervaring is toch wel dat vaak die 80 km/h limieten in tunnels niet zo nauw worden genomen. De meesten rijden wel wat harder als toegestaan, zolang er maar geen vaste infraroodcamera in de tunnel is geïnstalleerd.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5688
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: [D][A031] Emden - Oberhausen

Bericht door mhkamp » ma 04 jan 2016, 20:29

^^ En als je weet dat ze regelmatig met een mobiele controle staan dan hou je de poot ook wel op de rem. Zeker bij de Emstunnel.
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5559
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: [D][A031] Emden - Oberhausen

Bericht door SnarfFlevoland » ma 04 jan 2016, 20:52

^^
Dan moeten ze kort voor de tunnel staan. Eenmaal in de tunnel kan je dan weer gas geven. 8-)
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

mvalkenburg
verkeersader
Berichten: 842
Lid geworden op: ma 15 sep 2008, 13:26

Re: [D][A031] Emden - Oberhausen

Bericht door mvalkenburg » ma 04 jan 2016, 21:03

Als mijn geheugen mij niet in de steek laat is de VMax in de Lärmschutztrog in de BAB33 bij Dissen 100 km/h of zelfs 120 km/h. Tenminste, dat was 1-2 jaar terug zo. Ik las ergens dat dit ding ivm de lengte enige tijd terug is "opgewaardeerd" tot tunnel, dus wellicht dat het inmiddels ook tot slakkentempo is gereduceerd, iemand die hier recent is langsgeweest?

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29075
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [D][A031] Emden - Oberhausen

Bericht door Coen Tunnel » ma 04 jan 2016, 21:16

SnarfFlevoland schreef:^^
Dan moeten ze kort voor de tunnel staan. Eenmaal in de tunnel kan je dan weer gas geven. 8-)
Mogen er geen mobiele controles in tunnels zijn? Want er zijn wel vaste flitsers in tunnels.