Algemene staat Belgische wegen

Bespreek hier alles over wegen en verkeer in België

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 11239
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Algemene staat Belgische wegen

Bericht door Alfa »

^^ In Vlaanderen vindt een groot stuk van de verdichting nog steeds plaats langs de lintwegen. Omdat die zones vaak als woongebied zijn ingekleurd en gemeenten te zwak zijn om verkavelingsaanvragen tegen te houden. Vroeger moest een huis tot 4 m van de perceelsgrenzen staan, nu meestal op 3 m, daardoor kan er veel verdicht worden en komen er dus huizen bij langs steenwegen. Ook veelal een oude vrijstaande woning (op een perceel met een breedte van ca. 20 m) die wordt vervangen door twee halfopen woningen.

We leren het dus niet. Dit heeft uiteraard ook gevonden voor de verkeersveiligheid.
Gebruikersavatar
Joshua
autoweg
Berichten: 1418
Lid geworden op: di 24 okt 2023, 20:34
Locatie: WAL. , BELG.

Re: Algemene staat Belgische wegen

Bericht door Joshua »

viewtopic.php?p=1215146#p1215146

^^ Dat betonnen wegdek ligt er trouwens tot op de dag van vandaag nog onaangeroerd bij. terwijl het eigenlijk al lang moest opgelost geweest zijn.
MAKE WALLONIA GREAT TOGETHER AGAIN / Better, Bigger, Greater, Safer, Stronger, than ever before.
Mikhail
expressweg
Berichten: 3486
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18
Locatie: Deinze en omstreken

Re: Algemene staat Belgische wegen

Bericht door Mikhail »

Km357 schreef: do 28 mar 2024, 19:51 Het duurt dit jaar wel erg lang om strooizoutschade op te lappen, en hoe het gebeurt is nou niet echt Westers te noemen. We betalen nochtans genoeg wegentax jaarlijks als wegvervoer, wel sommigen van ons toch. Fietsers krijgen hun fietspaden al decennia gratis.
Fieters rijden niet alleen met de fiets, maar ook met de auto waar ze verkeersbelasting voor betalen, en behalve dat draagt iedereen met zijn belastingen toe aan deze 'gratis' fietspaden... Het grootste deel van het budget voor wegen gaat nog altijd naar wegen waar je als automobilist gebruik van kan maken.
****
Mikhail
expressweg
Berichten: 3486
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18
Locatie: Deinze en omstreken

Re: Algemene staat Belgische wegen

Bericht door Mikhail »

Vinny schreef: ma 01 apr 2024, 8:49
JuwaA35 schreef: vr 15 mar 2024, 15:56
Chrysa schreef: wo 14 feb 2018, 1:18 Weet iemand waarom de N620 tussen Bètâne en de N68 gesloten (vervallen) is? Werd het wegdek te slecht geacht of is er iets anders aan de hand?
Vergelijkbaar met de N(7)30-situatie in de Kempen.

Gò, ik vind het maar onzin dat ze dat weggedeelte hebben "teruggegeven aan de natuur". Doe het dan gewoon even bij een niet-gewestweg (zoals de Weg naar Zutendaal), laat staan bij een van oudsher driecijferige gewestweg (zoals de N763 (ex-N463)), maar niet bij een ex-tweecijferige N-weg (in dit geval de N30 (Hamont-Liège)).

Maar já. Niets aan te doen. :|
Het is nooit een heel belangrijke weg geweest.
https://maps.app.goo.gl/mEyQVhignCvZEWqn7
Niet geschikt voor doorgaand verkeer als je het mij vraagt.
Dat deze weg zelfs een N nummer draagt vindt ik bijzonder merkwaardig...
****
Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 43074
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Algemene staat Belgische wegen

Bericht door Vinny »

Daar kunnen verschillende reden voor zijn, bijvoorbeeld een oud plan of dat de weg een historisch tracé volgt, of een strategisch belangrijke locatie ontsluit.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
verfmeer95
expressweg
Berichten: 4291
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Algemene staat Belgische wegen

Bericht door verfmeer95 »

Is dit niet de oude grensweg van voor de eerste wereldoorlog?
Gebruikersavatar
JuwaA35
dorpsstraat
Berichten: 239
Lid geworden op: ma 12 feb 2024, 17:18
Locatie: Twente

Re: Algemene staat Belgische wegen

Bericht door JuwaA35 »

Persoonlijk gezien vind ik de N730 (waaronder strikt genomen dit gedeelte) een mooi voorbeeld van de Limburgse trouw aan de voormalige N-nummering van voor 1985. Want dit gedeelte zou natuurlijk net zo goed afgewaardeerd kunnen worden tot een gemeentelijke, of zelfs particuliere weg. Het is zelfs zo dat de N730 overal exact de oudere route volgt, waarbij men zelfs in plaats van aan de oude route een prefix te geven, dit bij een nieuwere bypass doet (N730a in Bilzen). (Ok, sorry, beetje off-topic.)
Met mijn 200+ berichten wellicht niet de grootste, maar wel de jongste upcoming.
Waar ik ook ben, Holwerd, Vasse of Gaanderen, mijn hart verlangt voor altijd naar Vlaanderen.
Gebruikersavatar
Joshua
autoweg
Berichten: 1418
Lid geworden op: di 24 okt 2023, 20:34
Locatie: WAL. , BELG.

Re: Algemene staat Belgische wegen

Bericht door Joshua »

^^
De situatie van de N730 is zelf eerder een uitzonderlijke situatie dan normaal. In Wallonië zouden ze de N730 gewoon omnummeren naar de N744 of de N744 omnummeren naar de N730.

Maar goed dan nu even terug gaan naar de deels voormalige/ontnummerde N620
Vinny schreef: vr 03 mei 2024, 19:16 Daar kunnen verschillende reden voor zijn, bijvoorbeeld een oud plan of dat de weg een historisch tracé volgt, of een strategisch belangrijke locatie ontsluit.
verfmeer95 schreef: vr 03 mei 2024, 19:40 Is dit niet de oude grensweg van voor de eerste wereldoorlog?
Deze weg is niet de voormalige grens(weg/route) maar op de: Carte du dépôt de la Guerre (1865 - 1880) staat deze weg/route links als de 'Route de Malmedy en rechts als de Route de Dolhain aangeduid. De weg/route die sloot oospronkelijk dan ook iets meer zuidelijker op de N68/E421 aan.
MAKE WALLONIA GREAT TOGETHER AGAIN / Better, Bigger, Greater, Safer, Stronger, than ever before.
Gebruikersavatar
JuwaA35
dorpsstraat
Berichten: 239
Lid geworden op: ma 12 feb 2024, 17:18
Locatie: Twente

Re: Algemene staat Belgische wegen

Bericht door JuwaA35 »

^^ Klopt, maar de N744 is een "nepnummer", het was oorspronkelijk onderdeel van de N459, een route tussen Lanaken en Zwartberg. In Wallonië (behalve Hainaut) trekken ze vooral oorspronkelijk driecijferige N-wegen door (met behouden tientallen) over andere, vaak van oorsprong kortere voorm. N-wegen. Maar ok, dit is een beetje off-topic.
De N420 (huidige N620) kende inderdaad een soort zijtak vlak voor de eindkruising op de N28 (huidige E421). Ik had een wegenkaart uit 2003 waar zelfs een ander N-nummer opstond voor die zijtak (dat zou wel de oorspronkelijke N620 zijn).
Met mijn 200+ berichten wellicht niet de grootste, maar wel de jongste upcoming.
Waar ik ook ben, Holwerd, Vasse of Gaanderen, mijn hart verlangt voor altijd naar Vlaanderen.
Gebruikersavatar
Joshua
autoweg
Berichten: 1418
Lid geworden op: di 24 okt 2023, 20:34
Locatie: WAL. , BELG.

Re: Algemene staat Belgische wegen

Bericht door Joshua »

Hier is dat dus te zien: de noordelijke weg/route en de oorspronkelijke zuidelijke weg/route:
https://www.google.com/maps/@50.5811983 ... ?entry=ttu, splitsingspunt: https://www.google.com/maps/@50.5880909 ... ?entry=ttu.

Hier zijn er zelfs 4 wegen die samen midden in het bos eindig(d)en: https://geoportail.wallonie.be/walonmap ... 5961239417, https://www.google.com/maps/@50.5932287 ... ?entry=ttu. Het gaat voornamelijk om rechtgetrokken wegen van uit ten vroegste 1770 - 1778.
MAKE WALLONIA GREAT TOGETHER AGAIN / Better, Bigger, Greater, Safer, Stronger, than ever before.
vynkce
2x4 autosnelweg
Berichten: 10531
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: Algemene staat Belgische wegen

Bericht door vynkce »

De Vlaamse regering keurde vandaag de DBFM goed voor de vervanging van 49 bruggen. De werken starten in 2026: https://www.lydiapeeters.be/nieuws/eers ... erbruggen/
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84777
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Algemene staat Belgische wegen

Bericht door Chris »

Ik heb op de Wegenwiki een lijst gemaakt met DBFM contracten voor de wegenbouw, dat zijn er inmiddels best veel: https://www.wegenwiki.nl/DBFM#Lijst_van ... Vlaanderen
Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 11239
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Algemene staat Belgische wegen

Bericht door Alfa »

^^ Eigenlijk zowat alle wegenprojecten in Vlaanderen. Volgens het principe 'eerst bouwen, later betalen'.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84777
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Algemene staat Belgische wegen

Bericht door Chris »

Hier een overzicht van de betalingsverplichtingen van de Vlaamse overheid aan de DBFM contracten.

Voor wegen valt het eigenlijk best mee, momenteel € 157 miljoen per jaar, dat volgens de prognoses oploopt tot € 175 miljoen in 2036.

Ter vergelijking, in Nederland is dat € 515 miljoen per jaar.

De DBFM van de kilometerheffing in Vlaanderen loopt de komende jaren af. Vlaanderen geeft ook veel geld uit aan DBFM voor scholen.

Afbeelding
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84777
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Algemene staat Belgische wegen

Bericht door Chris »

In Vlaanderen is de looptijd van DBFM standaard 30 jaar.

In Nederland is dat iets anders, de looptijd is afhankelijk van het type project. Het ligt veelal tussen de 20 en 30 jaar. De eerste twee DBFM contracten zijn inmiddels afgelopen.

Er zijn voor beiden voor- en nadelen.

Bij 30 jaar worden de kosten uitgesmeerd over een langere periode, maar liggen de kosten per jaar lager. Maar je verplicht je over een langere periode aan betalingen, en legt daarmee beslag op de begroting en de financiële ruimte van toekomstige regeringen. Al geldt dat natuurlijk voor het aangaan van alle schulden door de overheid, DBFM is daarvan maar een heel klein deel.
vynkce
2x4 autosnelweg
Berichten: 10531
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: Algemene staat Belgische wegen

Bericht door vynkce »

Volgende projecten worden normaal gezien ook uitgevoerd via DBFM:
- A8 Halle
- Ontknoping van Mechelen
- knooppunt A201/R0
Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 11239
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Algemene staat Belgische wegen

Bericht door Alfa »

Die grafiek is hoogst misleidend omdat het enkel over de huidige aangegane DBFM-contracten gaat. Maar het punt is dat als er structureel voor deze vorm gekozen wordt het aandeel betalingen in de toekomst alleen maar groter zal worden. Het is alsof je een lening aangaat voor je auto. Dat is prima en zal best betaalbaar zijn. Maar als je daarna ook nog leningen aangaat voor je tv en je grasmaaier en van plan bent al je toekomstige uitgaven via leningen te financieren wordt het problematisch.

Nu al wordt trouwens een groot deel van de volgende legislatuur met hoge uitgaven opgezadeld waardoor er daar minder beleidsruimte is (anders dan zelf opnieuw DBFM-contracten aangaan waardoor het eerder genoemde probleem alleen maar groter wordt).
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84777
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Algemene staat Belgische wegen

Bericht door Chris »

Dit is een gevolg van budgetten die jarenlang, of misschien wel decennialang alleen voldoende waren voor periodiek onderhoud (en zelfs dat niet, gezien de staat van Belgische wegen 15-20 jaar geleden...) Dan heb je gewoon geen ruimte om ook maar iets aan investeringen te doen. Dan is een financieringsmodel als DBFM / PPS de enige mogelijkheid om grotere projecten uit te voeren.

Dat is een keuze. Uiteraard is het verstandig om niet teveel van dit soort verplichtingen gelijktijdig aan te gaan. Vooralsnog is dat in Vlaanderen beheersbaar, maar er zijn nu wel meerdere DBFM van meer dan € 500 miljoen of zelfs € 1 miljard aangekondigd. Dan zullen die jaarlijkse betalingen uiteraard omhoog gaan. Omdat Vlaanderen DBFM termijnen van 30 jaar is aangegaan betekent dit dat je straks een periode krijgt dat er grote nieuwe DBFM projecten / betalingen zijn gestart terwijl de eerste nog niet afgelopen zijn.

Daardoor is een periode van 20 of 25 jaar, met een hoger jaarlijks bedrag, niet per se slechter dan een periode 30 jaar (of langer). Je moet een balans vinden.
vynkce
2x4 autosnelweg
Berichten: 10531
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: Algemene staat Belgische wegen

Bericht door vynkce »

Jaarlijks wordt een compleet overzicht gemaakt van alle lopende en besliste projecten door de administratie van financiën: https://fin.vlaanderen.be/facts-figures ... 0aangeduid.
Een zeer interessant overzicht!
Wimpie25
2x3 autosnelweg
Berichten: 8341
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Algemene staat Belgische wegen

Bericht door Wimpie25 »

Ik heb de laatste tijd veel op de baan gezeten in de regio Antwerpen, en ik moet zeggen dat er toch wel wat te zeggen valt over de (slechte) staat waarin sommige van de belangrijkste snelwegen zich bevinden. De E19, veel van de verbindingsbogen in de knooppunten op de kleine ring en de A12; allemaal lijken ze deze winter flink wat vorstschade opgelopen te hebben.

De reden dat ik specifiek die regio vermeld, is dat (naar mijn gevoel) dit langs onze kanten helemaal niet speelt. Je merkt het goed aan de E19, een vijftal jaar geleden heeft die over de gehele lengte tussen Ring en de grens met Vlaams-Brabant een nieuwe toplaag met fluisterasfalt gekregen. Dat wegdek zit nu al vol met scheuren en putjes. In Vlaams-Brabant ligt nog het SMA van tien jaar geleden dat nog in perfecte staat is.
Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 43074
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Algemene staat Belgische wegen

Bericht door Vinny »

In Antwerpen worden de wegen natuurlijk wel een stuk intensiever bereden, ook met vrachtverkeer. Ik denk dat het onderhoudsprogramma daar meer op moet worden aangepast. De R 1 is overigens nog wel in redelijke staat; dat is een jaar of 10 geleden ook helemaal vernieuwd.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Gebruikersavatar
jdb2
autoweg
Berichten: 1442
Lid geworden op: za 12 jan 2013, 0:25
Locatie: BE

Re: Algemene staat Belgische wegen

Bericht door jdb2 »

^^
Bijna 20 jaar ondertussen al. Of ben jij ook iemand die denkt dat de jaren 2000 nog 10 jaar geleden waren? ;)
🍉
Wimpie25
2x3 autosnelweg
Berichten: 8341
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Algemene staat Belgische wegen

Bericht door Wimpie25 »

De kleine ring zelf is inderdaad nog in degelijke staat, maar deze is dan ook rond 2003 opnieuw in beton aangelegd. Men is dat nu ook aan het behandelen met NGCS, wat een groot verschil geeft qua comfort en lawaai.
Cartman
dorpsstraat
Berichten: 204
Lid geworden op: di 02 feb 2010, 7:39

Re: Algemene staat Belgische wegen

Bericht door Cartman »

vynkce schreef: vr 17 mei 2024, 19:46 De Vlaamse regering keurde vandaag de DBFM goed voor de vervanging van 49 bruggen. De werken starten in 2026: https://www.lydiapeeters.be/nieuws/eers ... erbruggen/
Van de 49 bruggen liggen er 5 in Hasselt. Zijn de bruggen daar dan in zo slechte staat?
vynkce
2x4 autosnelweg
Berichten: 10531
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: Algemene staat Belgische wegen

Bericht door vynkce »

^^ In totaal gaat het zelfs om een 11-tal (vooral) onderbruggen op de E313 die in het kader van "Overbruggen" worden aangepakt. Tegelijk lopen ook nog via de reguliere begroting de vervanging van de brug in de Vaartstraat (Ranst), nu bezig, en de onderbruggen van de Sterckxhoflei en Cornelissenlaan (start 2025). De meeste van deze bruggen zijn ondertussen 60 jaar (of wat meer) en hebben duidelijk hun beste tijd wel gehad.
Gebruikersavatar
Joshua
autoweg
Berichten: 1418
Lid geworden op: di 24 okt 2023, 20:34
Locatie: WAL. , BELG.

Re: Algemene staat Belgische wegen

Bericht door Joshua »

Bij Orval is er een opvallende situatie: hier https://www.google.com/maps/@49.6401513 ... &entry=ttu gaat de N840 schuin linksaf verder terwijl de wegwijzers je via een niet N-weg uiteindelijk naar de N891 sturen. Beetje meer richting het westen is er dan zelf ook nog de N842. Best een opvallend hoge concentratie van de N-wegen daar. Al het belangrijkste van wegen zit er met een N-nummer.

Bij het Henegouwse Quevy heb je dan zelf ook hier: https://www.google.com/maps/@50.3577156 ... &entry=ttu nog de N548 die via een kasseiweggetje naar/richting de N6 gaat.

Het doet me allemaal beetje denken aan de N620.
MAKE WALLONIA GREAT TOGETHER AGAIN / Better, Bigger, Greater, Safer, Stronger, than ever before.
Teetje
verkeersader
Berichten: 930
Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13

Re: Algemene staat Belgische wegen

Bericht door Teetje »

^^ Aan de andere kant van het genoemde stuk N840, in Chiny, staat een bord met het wegnummer erop. Echter geen verwijzing naar enig doel, met uitzondering van een steengroeve:

https://www.google.com/maps/@49.6864443 ... &entry=ttu

Even verderop de kruising met de ook door jou genoemde N842, maar het is een weg voor bestemmingsverkeer (wegnummer staat er wel onder):

https://www.google.com/maps/@49.6868729 ... &entry=ttu

Dan het stuk N548 waar je het over had. Nergens borden, nergens een nummer. Het begint als kasseienpad, maar halverwege wordt het zelfs even onverhard. Vanaf de N6 komend mag je er zelfs niet in, m.u.v. dan weer bestemmingsverkeer:

https://www.google.com/maps/@50.3516924 ... &entry=ttu

Je kunt je afvragen of deze N-wegen nog wel werkelijk N-wegen zijn. Zouden het niet gewoon restanten van het verleden zijn? Want draai het anders eens om: met welk doel zou je deze routes dan nog een N-nummer willen laten behouden als overheid?

Die gedachte word versterkt door de aanwezigheid van dit mooie oude bord langs de N548 in Quévy:

https://www.google.com/maps/@50.3576279 ... &entry=ttu
Wimpie25
2x3 autosnelweg
Berichten: 8341
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Algemene staat Belgische wegen

Bericht door Wimpie25 »

Vlaanderen heeft in oktober 2023 twee nieuwe wegcategoriën uitgewerkt binnen het nieuwe kader van Robuust Wegennet. Het Dragend Wegennet, opgedeeld in Regionale en Interlokale wegen. Daar is nu ook een Handleiding van gepubliceerd. Waarom is dit interessant? Dit gaat in veel gevallen over gemeentelijke wegen, en die hebben tot nu toe vaak zelf maar wat kunnen doen. Met onze chaotische lintbebouwing tot gevolg.

https://wegenenverkeer.be/sites/default ... 202023.pdf
Ambitie: Er wordt selectief omgegaan met het aantal rechtstreekse toegangen tot Regionale wegen

Buiten de bebouwde kom wordt er voor een RW gestreefd om zo weinig mogelijk rechtstreekse toegangen
te hebben tot aanpalende eigendommen. Ventwegen, geclusterde aansluitingen, aansluiting op weg van
lagere categorie en rechts-in-rechts-uit zijn oplossingsmogelijkheden. Langsparkeren wordt op een RW
buiten de bebouwde kom vermeden en dient in een ruimere context bekeken te worden.
Afbeelding
vynkce
2x4 autosnelweg
Berichten: 10531
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: Algemene staat Belgische wegen

Bericht door vynkce »

De vervanging van 49 bruggen werd ondertussen toegewezen aan TM de Brugfabriek: https://www.hln.be/aalst/jan-de-nul-gro ... ~a8c84f0f/
vynkce
2x4 autosnelweg
Berichten: 10531
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: Algemene staat Belgische wegen

Bericht door vynkce »

De Tijd heeft een overzichtelijke analyse geplaatst van de staat van alle bruggen in Vlaanderen: https://multimedia.tijd.be/infrastructuur/