Fietsers en voorrang

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Egbert
autoweg
Berichten: 2151
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Fietsers en voorrang

Bericht door Egbert » do 12 dec 2019, 7:07

Van https://www.advocaatwegen.nl/wat-is-een-weg-wegenwet/
In een uitspraak van 5 maart 2008 (ECLI:NL:RVS:2008:BC6035) heeft de Afdeling deze ‘praktijk’ geconcretiseerd. Naar het oordeel van de Afdeling zijn wegen in de zin van de Wegenwet: “verkeersbanen die een functie vervullen ten behoeve van het afwikkelen van het openbare verkeer en die derhalve naar hun aard of functie een grote, onbepaalde publieksgroep dienen”.
En door hoe het er uit ziet zou ik dit niet als weg aanduiden en zou ik zeggen dat fietsers die over het fietsPAD aankomen voorrang moeten verlenen.
Als ze hier van rechts komen nog versterkt doordat ze over de stoep moeten en het meer op een uitritconstructie lijkt.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9070
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Fietsers en voorrang

Bericht door Rein » do 12 dec 2019, 13:50

^^ Deze redenatie klopt in mijn ogen niet.

Het stuk jurisprudentie dat je aanhaalt gaat over twee uitspraken van een rechter over de vraag of een stuk 'weg' een openbare weg is in de zin van de Wegenwet. Feitelijk ging het in beide gevallen om paden die uitsluitend ter ontsluiting dienen van eigen terreinen. I.c. deze in Rouveen respectievelijk een (niet op SV zichtbaar) zijtakje van dit doodlopende grindpad in Elsloo. Dat dat geen 'openbare wegen' zijn, zou je inderdaad kunnen betogen (afhankelijk van de casus). Maar dat is compleet wat anders dan volledig openbare fietspaden (zoals waar Attietattie het over heeft) en bovendien gaat het dan in dit geval ook nog eens niet om de Wegenwet (waar de jurisprudentie op ziet), maar op de Wegenverkeerswet. Voor de Wegenverkeerswet lijkt me zo'n fietspad gewoon vallen onder het begrip weg, voor zover dat al relevant is.

In de casus van Attietatiie is het vooral relevant of al dan niet sprake is van een uitrit (of eigenlijk uitritconstructie). Met zo'n kruisend voetpad er tussenin kan de indruk ontstaan dat hiervan inderdaad sprake is. Ik persoonlijk denk dat er eigenlijk wat meer uiterlijke kenmerken moeten zijn (zoals een drempel) om in zo'n situatie van een uitritconstructie te kunnen spreken. Sowieso is het begrip 'uitrit' in de afgelopen decennia wel heel erg afgegleden van waarvoor het begrip ooit bedoeld was.

Kortom: ik vind het een gewone kruising met een weg van rechts. Fietsverkeer vanaf rechts heeft hier dus voorrang op het autoverkeer op de 'hoofdweg'.

Piles
autoweg
Berichten: 1050
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: Fietsers en voorrang

Bericht door Piles » do 12 dec 2019, 14:25

Zonder enige kennis wil ik als leek ook wel wat roepen: de kant met de stoep lijkt mij een uitritconstructie (door de doorlopende stoep), de ander een gelijkwaardige kruising (zelfde kleur asfalt en zelfde hoogteniveau). Zo zou ik ze los van elkaar beoordelen. Nu ze bij elkaar liggen weet ik het echt niet...

RikB
stadsweg
Berichten: 338
Lid geworden op: ma 04 sep 2017, 9:19

Re: Fietsers en voorrang

Bericht door RikB » do 12 dec 2019, 15:40

Met Piles eens, voor de leken dus duidelijk.
Lijkt me geen handige situatie op 1 kruising 2 manieren van fietsers voorrang moeten geven op hetzelfde fietspad.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9070
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Fietsers en voorrang

Bericht door Rein » do 12 dec 2019, 15:46

Ik denk dat in de praktijk niemand fietsers op beide fietspaden voorrang geeft en dat die fietsers het ook niet zo snel zullen nemen. En ik vermoed dat er binnen de gemeente ook niet echt over de voorrangssituatie is nagedacht (en wellicht al helemaal niet sinds fietsers van rechts voorrang hebben gekregen vanuit de wetgeving waardoor er feitelijk sprake is geworden van een andere situatie op deze plek).

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13342
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Fietsers en voorrang

Bericht door Attietattie » do 12 dec 2019, 16:23

Rein schreef: do 12 dec 2019, 15:46 Ik denk dat in de praktijk niemand fietsers op beide fietspaden voorrang geeft en dat die fietsers het ook niet zo snel zullen nemen.
Dit is Nederland he. Dus er is altijd wel iemand die op zijn strepen gaat staan. En er is laatst een conflict geweest, gelukkig zonder gevolgen.
Rein schreef: do 12 dec 2019, 15:46En ik vermoed dat er binnen de gemeente ook niet echt over de voorrangssituatie is nagedacht (en wellicht al helemaal niet sinds fietsers van rechts voorrang hebben gekregen vanuit de wetgeving waardoor er feitelijk sprake is geworden van een andere situatie op deze plek).
In mijn herinnering ligt de drempel er relatief kort. In ieder geval na de invoering van 'voorrang voor fietsers van rechts'.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Piles
autoweg
Berichten: 1050
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: Fietsers en voorrang

Bericht door Piles » do 12 dec 2019, 16:45

Fietsers staan ook niet altijd bekend als de meest defensieve verkeersdeelnemers. Zeker met een vage weginrichting kan dat misgaan...

debaanverkeer
woonerf
Berichten: 73
Lid geworden op: zo 22 apr 2012, 22:31
Locatie: Gelderland

Re: Fietsers en voorrang

Bericht door debaanverkeer » di 01 feb 2022, 20:21

Attietattie schreef: wo 11 dec 2019, 22:39 Ik schop even een oud draadje omhoog.

Het gaat om deze situatie. Ik ben van mening dat ik vrij zeker weet wie er voorrang heeft, maar ik verifieer het hier graag toch nog even: wie heeft er voorrang als hier een fietser van rechts komt en een auto in de richting van het beeld rijdt?

En als de auto van de andere kant komt en de fietser dan voor de auto van rechts komt?
De voorrang kan in Nederland op de volgende manier geregeld worden:
a. met haaientanden en RVV-bord B6 (Voorrang)
b. met dikke streep en RVV-brod B7 (STOP)
c. met een uitritconstructie, al dan niet met een doorlopend trottoir
d. met een 20 cm. brede witte streep, vooral toegepast bij uitritten van bedrijven op bedrijventerreinen en bij boerderijen buiten de bebouwde kom
e. met een doorlopende (verlaagde) trottoirband

Op de foto is een trottoir te zien (rechts) en dat is dus een uitrit. Aan de linkerkant ligt een doorlopende trottoirband. Daarom moet zowel links als rechts voorrang verlenen aan bestuurders die in de richting van het beeld rijden.
Verkeer | Verkeersveiligheid | Vorm

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13342
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Fietsers en voorrang

Bericht door Attietattie » wo 02 feb 2022, 10:19

debaanverkeer schreef: di 01 feb 2022, 20:21De voorrang kan in Nederland op de volgende manier geregeld worden:
d. met een 20 cm. brede witte streep, vooral toegepast bij uitritten van bedrijven op bedrijventerreinen en bij boerderijen buiten de bebouwde kom
e. met een doorlopende (verlaagde) trottoirband
Dat is iets te kort door de bocht, Dirk. Volgens mij moet het dan zo:
De voorrang kan in Nederland op de volgende manier geregeld worden:
1. met een voorrangsregeling zoals
a. met haaientanden en RVV-bord B6 (Voorrang)
b. met dikke streep en RVV-brod B7 (STOP)
2. met een uitrit zoals
a. met een uitritconstructie, al dan niet met een doorlopend trottoir
b. met een 20 cm. brede witte streep, vooral toegepast bij uitritten van bedrijven op bedrijventerreinen en bij boerderijen buiten de bebouwde kom
c. met een doorlopende (verlaagde) trottoirband
Een doorlopend trottoir of een witte streep zeggen an sich niets. Die komen in het RVV of BABW niet terug als het gaat om een uitrit. En volgens mij in de CROW 207 ook niet (geen tijd om het op te zoeken). Die uitgave over uitritten ken ik niet goed genoeg.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Floris
dorpsstraat
Berichten: 126
Lid geworden op: ma 08 feb 2016, 16:43

Re: Fietsers en voorrang

Bericht door Floris » wo 02 feb 2022, 13:07

Heb zelf geen toegang tot CROW-informatie, maar https://forum.infopolitie.nl/viewtopic.php?t=41806 verwijst naar CROW-publicatie 228 en https://www.verkeerskunde.nl/vraag-en-a ... it-of-niet gebruikt dezelfde info.

Beide geven aan dat er voor het constructiecriterium sprake moet zijn van een doorlopend trottoir of (brom)fietspad. En die lijken me links toch echt te ontbreken. Alleen een band is dus niet voldoende.

Links zou dan dus geen uitrit zijn (Rechts voldoet trouwens ook niet helemaal aan het constructiecriterium, aangezien er geen inritblokken zijn toegepast, omdat de weg is verhoogd)

Steyn_E
verkeersader
Berichten: 959
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: Fietsers en voorrang

Bericht door Steyn_E » wo 02 feb 2022, 16:23

^^
Dat laatste gebeurt zo vaak dat je er überhaupt niet van opgaan kunt dat er inritblokken gebruikt worden. En een gewoon verlaagde opsluitband komt ook nog altijd wel eens voor.

debaanverkeer
woonerf
Berichten: 73
Lid geworden op: zo 22 apr 2012, 22:31
Locatie: Gelderland

Re: Fietsers en voorrang

Bericht door debaanverkeer » wo 02 feb 2022, 22:13

Attietattie schreef: wo 02 feb 2022, 10:19
debaanverkeer schreef: di 01 feb 2022, 20:21De voorrang kan in Nederland op de volgende manier geregeld worden:
d. met een 20 cm. brede witte streep, vooral toegepast bij uitritten van bedrijven op bedrijventerreinen en bij boerderijen buiten de bebouwde kom
e. met een doorlopende (verlaagde) trottoirband
Dat is iets te kort door de bocht, Dirk. Volgens mij moet het dan zo:
De voorrang kan in Nederland op de volgende manier geregeld worden:
1. met een voorrangsregeling zoals
a. met haaientanden en RVV-bord B6 (Voorrang)
b. met dikke streep en RVV-brod B7 (STOP)
2. met een uitrit zoals
a. met een uitritconstructie, al dan niet met een doorlopend trottoir
b. met een 20 cm. brede witte streep, vooral toegepast bij uitritten van bedrijven op bedrijventerreinen en bij boerderijen buiten de bebouwde kom
c. met een doorlopende (verlaagde) trottoirband
Een doorlopend trottoir of een witte streep zeggen an sich niets. Die komen in het RVV of BABW niet terug als het gaat om een uitrit. En volgens mij in de CROW 207 ook niet (geen tijd om het op te zoeken). Die uitgave over uitritten ken ik niet goed genoeg.
Ja, dit is ook een indeling.
Wat onder punt 2a t/m 2c staat komt uit CROW-publicatie 192: Leidraad Duurzaam Veilige Inrichting van bedrijventerreinen (mocht ik schrijven ;) )
Ik heb de CROW-screenshot even hier gekopieerd: https://www.dirkdebaan.nl/UitritCROW192.html
Verkeer | Verkeersveiligheid | Vorm