[F][N004] Parijs - Toul - Sarrebourg (A4)

Moderator: Moderatoren

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20255
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F][N004] Parijs - Toul - Sarrebourg (A4)

Bericht door Pino » ma 09 mei 2022, 10:19

Ds79m schreef: zo 08 mei 2022, 22:26 Het landschap in dit deel van Frankrijk is sowieso best mooi. Het is glooiend, bebost en met de nodige rivieren. Alleen om verschillende redenen valt dat niet op vanaf de A31, door de verstedelijking bij Metz-Nancy, en de A34-A26, doordat het gevarieerde landschap meer naar het westen overgaat in eindeloze graanvelden.
Nog los van de verstedelijking loopt de A31 ook echt door ander landschap. Ten noorden van Toul volg je de brede vallei van de Moezel. Die wordt kort ten noorden van Nancy smaller en dieper, en daar gaat de A31 ook meteen door aardiger landschap. Daarna kom je weer in het veel vlakkere Bekken van Parijs -gelukkig hier niet zo vlak als rond de A26- en rijd je parallel aan het heuvelland uit het filmpje, totdat je bij Langres in de heuvels komt. De verzorgingsplaats luisterend naar de naam Val de Meuse vertelt je wel min of meer wat daar geologisch gebeurt. Het heuvelland waar je daar doorheen rijdt, vlak voordat je de waterscheiding naar Sâone / Middellandse Zee passeert, is het zuidelijke deel van de keten die je hier op de N4 dwars doorkruist. De N67 die je omschreef loopt van noord naar zuid door dit heuvelland. Die laatste volgt dan de rivier de Marne, terwijl de oude Route Nationale tussen Langres en Nancy de genoemde vallei van de Maas volgt. De ex-N74 is op dit stuk ook landschappelijk interessanter dan de A31 die net wat verderop in veel vlakker gebied ligt.

Dat zijn secundaire wegen die ik nog ergens op het lijstje heb staan voor de ooit eens in te plannen roadtrip “Naar Zuid-Frankrijk binnendoor in een paar dagen”.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 71305
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F][N004] Parijs - Toul - Sarrebourg (A4)

Bericht door Chris » di 07 jun 2022, 19:33

Wat beelden van de N4 van Phalsbourg naar Nancy. Ik had een overnachting in Sarrebourg, het deel van Phalsbourg naar Sarrebourg reed ik pal tegen de zon in, de rest tot Nancy met de zon in de rug in de volgende ochtend.

Afbeelding
N4 Phalsbourg - Nancy 06 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
N4 Phalsbourg - Nancy 12 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
N4 Phalsbourg - Nancy 15 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
N4 Phalsbourg - Nancy 16 by European Roads, on Flickr

Dit is het nieuwste deel voie express dat in 2019 is opgeleverd.
Afbeelding
N4 Phalsbourg - Nancy 18 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
N4 Phalsbourg - Nancy 19 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
N4 Phalsbourg - Nancy 21 by European Roads, on Flickr

Er is daarna nog een stuk gewone route nationale.
Afbeelding
N4 Phalsbourg - Nancy 23 by European Roads, on Flickr

Geen idee wat dit voor dingen waren. Er stonden er meerdere langs de hele N4 tot Parijs.
Afbeelding
N4 Phalsbourg - Nancy 24 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
N4 Phalsbourg - Nancy 25 by European Roads, on Flickr

Een eindje verderop begint de 2x2 weer.
Afbeelding
N4 Phalsbourg - Nancy 29 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
N4 Phalsbourg - Nancy 31 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
N4 Phalsbourg - Nancy 38 by European Roads, on Flickr

Lunéville.
Afbeelding
N4 Phalsbourg - Nancy 40 by European Roads, on Flickr

Dit deel heeft mooi nieuw asfalt.
Afbeelding
N4 Phalsbourg - Nancy 44 by European Roads, on Flickr

Vanaf Dombasle gaat de N4 over in de A33. Voorheen was hier ook nog een stuk N333 tussen, maar dat is verdwenen en tegenwoordig ook de N4.
Afbeelding
N4 Phalsbourg - Nancy 48 by European Roads, on Flickr

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4944
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F][N004] Parijs - Toul - Sarrebourg (A4)

Bericht door Km357 » di 07 jun 2022, 19:52

Die zwarte poppetjes duiden op dodelijke ongevallen, in de jaren 90 waren ze immens populair rond de RCEA en de grote RN's, soms zelfs in "familievorm".

Voor de rest, typisch N4, dan weer enkelbaans, dan substandaard ouderwets 2x2, en dan opeens een mooi nieuw stuk 2x2, en alles daartussen in. Fragmentarisch upgraden en onderhouden.

Dat borden tegenwoordig weer meer en meer op gegalvaniseerd staal worden gepoot dan op aluminium ronde is ook iets dat de laatste jaren is doorgebroken.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40271
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [F][N004] Parijs - Toul - Sarrebourg (A4)

Bericht door Vinny » di 07 jun 2022, 21:12

Vanaf Dombasle gaat de N4 over in de A33. Voorheen was hier ook nog een stuk N333 tussen, maar dat is verdwenen en tegenwoordig ook de N4.
Curieus stuk weg. Het is tussen 2009 en 2016 omgenummerd; formeel is de weg in 2009 opgenomen in het tracé van de N 4, maar de wegwijzers werden ten laatste pas in 2017 aangepast. Het wegvak is gedeeltelijk geopend in 1985 en in 1989 uitgebreid. Ik kan alleen niet terugvinden wat de reden was om de weg een ander nummer te geven. Lijkt er op dat de oude weg door Lunéville (D 400) toen nog niet overgedragen was aan het departement.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 71305
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F][N004] Parijs - Toul - Sarrebourg (A4)

Bericht door Chris » zo 08 jan 2023, 16:34

Een impressie van de N4 van Toul naar Saint-Dizier. Dit is een ruim 70 kilometer lange voie express met 2x2 rijstroken. Het landschap is verrassend heuvelachtig.

1. De splitsing A31-N4 bij Toul. Dit was de eerste keer dat ik vanaf hier de N4 op reed in plaats van de traditionele A31 naar het zuiden.
Afbeelding
N4 Toul - Saint-Dizier 03 by European Roads, on Flickr

2. Dit is formeel nog een stukje autoroute (zie bord op de achtergrond).
Afbeelding
N4 Toul - Saint-Dizier 05 by European Roads, on Flickr

3. Overgang autoroute naar voie rapide.
Afbeelding
N4 Toul - Saint-Dizier 06 by European Roads, on Flickr

4. Parijs is dan nog 285 kilometer rijden.
Afbeelding
N4 Toul - Saint-Dizier 07 by European Roads, on Flickr

5. Uitgraving.
Afbeelding
N4 Toul - Saint-Dizier 11 by European Roads, on Flickr

6. Pagny-sur-Meuse.
Afbeelding
N4 Toul - Saint-Dizier 14 by European Roads, on Flickr

7. De D964 naar Verdun en Neufchâteau.
Afbeelding
N4 Toul - Saint-Dizier 19 by European Roads, on Flickr

8.
Afbeelding
N4 Toul - Saint-Dizier 23 by European Roads, on Flickr

9.
Afbeelding
N4 Toul - Saint-Dizier 29 by European Roads, on Flickr

10. N135 naar Bar-le-Duc en Neufchâteau.
Afbeelding
N4 Toul - Saint-Dizier 31 by European Roads, on Flickr

11. Het wegdek is soms wel matig.
Afbeelding
N4 Toul - Saint-Dizier 35 by European Roads, on Flickr

12. Einde van de 2x2 bij Saint-Dizier.
Afbeelding
N4 Toul - Saint-Dizier 46 by European Roads, on Flickr

13. De rondweg van Saint-Dizier is enkelbaans.
Afbeelding
N4 Toul - Saint-Dizier 47 by European Roads, on Flickr

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40271
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [F][N004] Parijs - Toul - Sarrebourg (A4)

Bericht door Vinny » zo 08 jan 2023, 20:29

1. De splitsing A31-N4 bij Toul. Dit was de eerste keer dat ik vanaf hier de N4 op reed in plaats van de traditionele A31 naar het zuiden.
Het wegnummer ontbreekt hier, en dat vind ik gewoon erg slecht. Pino gaat natuurlijk reageren met 'het volgt prima de richtlijnen want het is een genummerde afrit'. Klopt: er valt niets tegen in te brengen, maar hier vind ik de richtlijn dus geen gewenste situatie opleveren. Kortom: tijd om die richtlijn eens te verscheuren en in de bijbehordende prullenbak te stoppen.

Het is een belangrijke afrit, en het aangeven van het wegnummer van de weg waar je op terecht komt is wezenlijk voor navigatie. Zeker omdat het ook ontbreekt op het navolgende beslissingsbord en het routebevestigingsbord.

Verder zijn het natuurlijk mooie foto's :)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30861
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [F][N004] Parijs - Toul - Sarrebourg (A4)

Bericht door Coen Tunnel » zo 08 jan 2023, 21:27

^^ Het nauwelijks aangeven van N-nummers en andere kruisende wegnummers vanaf autoroutes is een groot manco in het Franse systeem. Terwijl in soortgelijke situaties soms best uitzonderingen worden gemaakt:

https://www.google.nl/maps/@45.0105042, ... 384!8i8192
https://www.google.nl/maps/@47.5959643, ... 384!8i8192

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8844
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [F][N004] Parijs - Toul - Sarrebourg (A4)

Bericht door Ds79m » zo 08 jan 2023, 21:58

^^ Het frappante is ook dat even naar het noorden op de A31 dat mini-stukje A313 bij Pont-à-Mousson wel netjes met nummer wordt bewegwijzerd, omdat er ooit is besloten dat dat stukje snelwegstatus en een eigen nummer heeft.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20255
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F][N004] Parijs - Toul - Sarrebourg (A4)

Bericht door Pino » zo 08 jan 2023, 22:03

Vinny schreef: zo 08 jan 2023, 20:29 Het wegnummer ontbreekt hier, en dat vind ik gewoon erg slecht. Pino gaat natuurlijk reageren met 'het volgt prima de richtlijnen want het is een genummerde afrit'. Klopt: er valt niets tegen in te brengen, maar hier vind ik de richtlijn dus geen gewenste situatie opleveren. Kortom: tijd om die richtlijn eens te verscheuren en in de bijbehordende prullenbak te stoppen.
Laat me daarom eens beginnen met dat laatste. Want het is nu eenmaal richtlijn, maar die richtlijn is gewoon stom. En zoals Coen Tunnel al zei, wordt daar in vergelijkbare gevallen al vaak van afgeweken; en zelfs bij minder belangrijke afritten zie je steeds vaker een wegnummer erbij wanneer men meent dat dat zin heeft.

Je ziet in de hele fotoserie gewoon heel slechte bewegwijzering van nummers, ook waar de richtlijn het gebruik daarvan onmiskenbaar voorschrijft. Het is zeker geen excuus, maar zou het te maken kunnen hebben met de nogal veranderende rol die juist het stukje rond Toul-Nancy in de loop der jaren heeft gehad? Het is volgens mij A33 geweest, een niet als snelweg bewegwijzerd deel van de A31…

marcel
2x2 autosnelweg
Berichten: 5114
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH

Re: [F][N004] Parijs - Toul - Sarrebourg (A4)

Bericht door marcel » zo 08 jan 2023, 22:26

Pino schreef: zo 08 jan 2023, 22:03 Het is volgens mij A33 geweest, een niet als snelweg bewegwijzerd deel van de A31…
Ik heb inderdaad een kaart van 1980 gevonden waar het de A33 is (en ook al snelweg). Dat was nieuw voor mij.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20255
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F][N004] Parijs - Toul - Sarrebourg (A4)

Bericht door Pino » zo 08 jan 2023, 22:43

^^ Op Wikisara staat de informatie helaas maar een beetje verspreid. Je zult dit tegenkomen op de lijst oude A-nummers, maar de bredere geschiedenis van het stuk weg vind je eerder verspreid op pagina’s over de N4 en de A31. De weg tussen Toul en het huidige knooppunt A31-A33 is begin jaren ‘70 geopend als expresweg. Die is ook echt geconcipieerd als oost-west-ontsluiting naar en langs Nancy. Die heeft dus op enig moment ook het nummer A33 gekregen, ook al was hij niet helemaal op autosnelwegstandaard uitgebouwd (net zoals ook het nu nog bestaande stuk A33 deels substandaard was). Uitbouw is deels pas in de jaren ‘90 gebeurd. Ik herinner me dat laatste stukje substandaard wel, meen me zelfs een fietspad te herinneren met bijbehorende bebording, maar weet niet hoe het precies bewegwijzerd stond.

De carousel in de wegnummers hing ergens ook samen met de planvorming voor de snelweg Dijon-Nancy. Er lagen verschillende varianten hoe deze in Nancy zou moeten aankomen; dat had ook directer gekund dan met de bocht langs Toul. Pas in 1982 ontstond de A31 in huidige vorm tussen Beaune en Luxembourg (als nummer dan; de aanleg zelfde duurde langer), samengeraapt uit A31 Luxembourg-Nancy, het bekende stuk A33/N4 en Beaune-Toul dat eerst A37 was. Uiteraard praat je hier tot 1982 ook over de tijd dat A-nummers niet echt werden aangegeven. Kan zijn dat bij het plaatsen van nieuwe wegwijzers in de eerste helft van de jaren ‘80 juist deze carousel inclusief uitbouwplan ervoor zorgde dat men de nummers nog maar even weg liet (net zoals de nieuwbouw ook lang geen bewegwijzerde E-nummers had; want opening en invoering nummering 1975 liepen ook door elkaar heen).

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 71305
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F][N004] Parijs - Toul - Sarrebourg (A4)

Bericht door Chris » wo 11 jan 2023, 14:16

In 2000 is de rondweg van Saint-Dizier geopend, in tegenstelling tot de N4 in de rest van de regio is dit deel slechts met 1 rijstrook per richting aangelegd. Wel met rijbaanscheiding.

1. De brug over het kanaal van de Marne naar de Saône. En de Marne zelf.
Afbeelding
N4 Saint-Dizier 01 by European Roads, on Flickr

2. De N67 naar Chaumont.
Afbeelding
N4 Saint-Dizier 03 by European Roads, on Flickr

3. Saint-Dizier. Met 23.000 inwoners de grootste plaats van het departement Haute-Marne.
Afbeelding
N4 Saint-Dizier 04 by European Roads, on Flickr

4. C... naar Saint-Dizier-Centre.
Afbeelding
N4 Saint-Dizier 06 by European Roads, on Flickr

5. Brug over de Marne.
Afbeelding
N4 Saint-Dizier 07 by European Roads, on Flickr

6. De D2 naar Troyes.
Afbeelding
N4 Saint-Dizier 08 by European Roads, on Flickr

7. Aansluiting op de noordelijke rondweg van Saint-Dizier, die ook toegang geeft naar Bar-le-Duc.
Afbeelding
N4 Saint-Dizier 09 by European Roads, on Flickr

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8844
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [F][N004] Parijs - Toul - Sarrebourg (A4)

Bericht door Ds79m » wo 11 jan 2023, 17:51

Die rondweg is wel redelijk voorbereid op een verbreding naar 2x2 rijstroken. Alleen verbreding van dat grote dalviaduct aan de zuidoostkant zal een prijzige investering zijn, voor een vermoedelijk nog niet zo nijpend probleem.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40271
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [F][N004] Parijs - Toul - Sarrebourg (A4)

Bericht door Vinny » wo 11 jan 2023, 19:26

4. C... naar Saint-Dizier-Centre.
Als de gemeente zelf geen wegnummers aangeeft, dan gebruiken andere wegbeheerders soms alleen de letter om aan te geven dat je op het gemeentelijk wegennet terecht komt. Ik vind St. Dizier geen goede wegbeheerder overigens. Bewegwijzering laat te wensen over, de N 4 zelf staat niet of nauwelijks aangegeven en in- en uitvoegstroken wordt ook als overbodig betiteld...
https://goo.gl/maps/FqwVcW4cpkGKwqQA6
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Teetje
stadsweg
Berichten: 446
Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13

Re: [F][N004] Parijs - Toul - Sarrebourg (A4)

Bericht door Teetje » ma 16 jan 2023, 13:08

Wonderlijk te zien dat soms een vallende pijl wordt gebruikt (foto 2), maar soms ook staande (foto's 4 en 6). Staande pijlen vind ik overigens wel beter ogen.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17364
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [F][N004] Parijs - Toul - Sarrebourg (A4)

Bericht door Snelwegfreak » ma 16 jan 2023, 13:22

In Frankrijk is dat inderdaad een soms totaal willekeurig iets. In Spanje bijvoorbeeld, is dit meer gestandaardiseerd: bermborden hebben de pijl omhoog; portaalborden hebben de pijl omlaag.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20255
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F][N004] Parijs - Toul - Sarrebourg (A4)

Bericht door Pino » ma 16 jan 2023, 14:03

^^ Dat vind ik visueel ook een logischer benadering (tenzij je natuurlijk zou willen gaan voor de omklapbenadering waar in beginsel alles omhoog staat). Ik denk dat ook degene die de borden van foto's 4 en 6 heeft gemaakt dat zo voelde. Probleem is dat de Franse richtlijn lijkt voor te schrijven dat alle uitsmijters (bord D30) worden uitgevoerd met pijlen die schuin naar beneden wijzen. Die richtlijn lijkt echter ook te suggereren dat deze borden normaal gesproken boven de weg hangen, dus dan zit je als ontwerper een beetje in de squeeze wat je nu gaat doen als je de uitsmijter op een bordbord plaatst. En die squeeze leidt op verschillende plaatsen in Frankrijk tot verschillende uitkomsten...

Zie verder https://routes.fandom.com/wiki/Panneaux_de_type_D31