Trein op straatspoor

Hier kan gediscussieerd worden over juridische aspecten van het wegverkeer

Moderator: Moderatoren

wizi99
dorpsstraat
Berichten: 115
Lid geworden op: di 01 dec 2015, 0:05

Trein op straatspoor

Bericht door wizi99 » za 26 mar 2016, 2:44

Ik heb een vraagje,

Soms komt het voor (met name op industrieterreinen) dat een spoorlijn in de berm naast de weg ligt, soms ligt (lag) de spoorlijn ook in de weg. Als de spoorlijn de weg kruist, zijn hierbij dan vaak geen knipperlichten (en spoorbomen) aanwezig.

De trein rijdt dus op de weg, of kruist hem. Heeft een trein in deze situaties ook altijd voorrang?

Zoals bij deze link, dit spoor is uiteraard al opgebroken, maar geeft een aardig voorbeeld:
https://www.flickr.com/photos/34230666@N06/5933971563

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13409
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: trein op straatspoor

Bericht door Attietattie » za 26 mar 2016, 8:30

Bij een overweg heeft een trein voorrang. Verder niet expliciet.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9176
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: trein op straatspoor

Bericht door Rein » za 26 mar 2016, 9:54

Zouden niet dezelfde regels als voor trams gelden. Dus in principe altijd voorrang behalve als er een voorrangsweg wordt genaderd? Plus voorrang verlenen bij zebra's?

Emil
verkeersader
Berichten: 925
Lid geworden op: di 25 okt 2011, 11:07

Re: trein op straatspoor

Bericht door Emil » za 26 mar 2016, 12:18

Zoals dit? https://goo.gl/maps/mtYYSQCdM5q

Dit spoor wordt daadwerkelijk nog gebruikt. Geen idee wat de Spaanse wetgeving hier over zegt. Het is in ieder geval een vreemde situatie. :D

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13409
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: trein op straatspoor

Bericht door Attietattie » za 26 mar 2016, 14:18

Rein schreef:Zouden niet dezelfde regels als voor trams gelden. Dus in principe altijd voorrang behalve als er een voorrangsweg wordt genaderd? Plus voorrang verlenen bij zebra's?
Nee. Treinen en trams worden apart benoemd in het RVV. Je behandelt ze dus niet gelijk.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

evos
verkeersader
Berichten: 723
Lid geworden op: za 05 jul 2008, 10:12
Locatie: Hoofddorp

Re: trein op straatspoor

Bericht door evos » za 26 mar 2016, 18:13

Emil schreef:Zoals dit? https://goo.gl/maps/mtYYSQCdM5q

Dit spoor wordt daadwerkelijk nog gebruikt. Geen idee wat de Spaanse wetgeving hier over zegt. Het is in ieder geval een vreemde situatie. :D
In de Berninalijn (St.Moritz-Tirano) ligt ook zo'n stuk straatspoor.
Wet van Hofstadter: Het duurt altijd langer dan je denkt, zelfs al houd je rekening met de Wet van Hofstadter (uit Gödel, Escher, Bach).

RSK
Penningmeester
Berichten: 7073
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: trein op straatspoor

Bericht door RSK » za 26 mar 2016, 18:37

In Alphen aan den Rijn heb je nog een stukje spoor wat naar de Electrolux loopt. Daar worden vrijwel dagelijks wagons met witgoed geladen of gelost. Over het algemeen heeft het spoor daar wel een eigen plekje, maar de manier waarop de kruising Magazijnweg-Handelsweg door de trein wordt overgestoken is wat merkwaardig.

https://www.google.nl/maps/@52.1309756, ... 312!8i6656
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30447
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: trein op straatspoor

Bericht door Palance » za 26 mar 2016, 18:48

Tot een jaar of 10 terug zag je in Rotterdam-Zuid niet anders. Er zijn nog sporen ( :) ) terug te vinden in straten waar ooit treinen reden, zoals op het Hillekopplein:

Afbeelding
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39731
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: trein op straatspoor

Bericht door Vinny » za 26 mar 2016, 20:18

In gebruik zijn ze vrijwel nergens meer. In uitgestrekte havengebieden zoals de Amsterdamse Westhavens en in Rotterdam kan je het soms wel tegenkomen. Volgens mij stopt de trein voor de kruising en de machinist vlagt met een rode vlag het passerende verkeer af, waarna de trein de kruising kan oversteken.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10532
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: trein op straatspoor

Bericht door Willem » za 26 mar 2016, 20:55

In Deventer lag in de Mr. de Boerlaan een stuk straatspoor, maar dat is allang weg.

In Zwitserland is straatspoor voor treinen toegestaan, dus daar kom je het op veel plaatsen langs regionale spoorlijnen tegen. Een heel stuk verder is in Sousse (Tunesië) een stuk straatspoor dat zelfs door Intercity-treinen (of het equivalent daarvan) uit Tunis gebruikt wordt.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36313
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: trein op straatspoor

Bericht door Rene » za 26 mar 2016, 20:58

Bekend was vroeger ook het straatspoor in Leek, onderdeel van een vroegere interlokale tramlijn:
Afbeelding

Deventer had ook straatspoor, van oudsher een raccordement:
Afbeelding
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21341
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: trein op straatspoor

Bericht door Wouter N14 » za 26 mar 2016, 21:02

Wat een gave foto met die Wadloper! :)
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10085
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: trein op straatspoor

Bericht door Mark » zo 27 mar 2016, 15:03

Die Wadloper was een excursierit, op Flickr zijn daar wel wat foto's van te vinden.

AfbeeldingWadloper in Leek by Tim Boric, on Flickr

Afbeelding08437027-594 Leek 27 april 1985 by peter_schoeber, on Flickr

Zo zag het eruit op Rijnhaven in Rotterdam, ook daar zijn wel wat foto's van.

Afbeelding1992.04.15_2644_Rotterdam Rijnhaven_2339 by rcbrug, on Flickr

Afbeelding1992.01.15_2424_Rijnhaven 607 by rcbrug, on Flickr

Afbeelding1991.02.06_1451_Feyenoord_611 by rcbrug, on Flickr

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30447
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: trein op straatspoor

Bericht door Palance » zo 27 mar 2016, 15:21

Rotterdam-Zuid, Kruispunt 2e Rosestraat/Laan op Zuid/Varkenoordseviaduct. Er zijn nog resten te vinden van sporen, maar treinen rijden ook hier al lang niet meer. Ik heb nog wel meegemaakt dat ik in de tram moest wachten voor een overstekende trein. Een tramspoor dat een treinspoor kruist, dat is ook niet echt bepaald iets dat veel voorkomt. Bij het Marconiplein heeft ook zo'n situatie bestaan.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10085
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: trein op straatspoor

Bericht door Mark » zo 27 mar 2016, 15:29

^^ Inderdaad. Daar is ook beeld van te vinden (helaas zonder tram).

AfbeeldingDE II Marconiplein by Martijn Schurink, on Flickr

hugomol
stadsweg
Berichten: 295
Lid geworden op: vr 05 feb 2010, 11:37

Re: trein op straatspoor

Bericht door hugomol » zo 27 mar 2016, 18:08

Ik heb gehoord dat machinisten zelfs boetes mochten uitschrijven als er een auto verkeerd geparkeerd stond. Ze hadden namelijk een BOA opleiding gehad.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21341
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: trein op straatspoor

Bericht door Wouter N14 » zo 27 mar 2016, 23:21

Mooie beelden. En, vind ik, wat is dat oude NS-materieel ook fraai.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

wizi99
dorpsstraat
Berichten: 115
Lid geworden op: di 01 dec 2015, 0:05

Re: trein op straatspoor

Bericht door wizi99 » ma 28 mar 2016, 0:29

Mooi om al deze mooie foto's te zien!

RSK
Penningmeester
Berichten: 7073
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: trein op straatspoor

Bericht door RSK » ma 28 mar 2016, 10:04

evos schreef:In de Berninalijn (St.Moritz-Tirano) ligt ook zo'n stuk straatspoor.
Klopt, maar om nog even bij de Rhätische Bahn te blijven: wat dacht je van het begin van de spoorlijn van Chur naar Davos Arosa? Die loopt dwars door enkele hoofdstraten van Chur.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1351
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: trein op straatspoor

Bericht door Victor » ma 28 mar 2016, 22:56

^^ Chur naar Arosa bedoel je :)

RSK
Penningmeester
Berichten: 7073
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: trein op straatspoor

Bericht door RSK » ma 28 mar 2016, 23:54

^^ Eh, ja... Ben helemaal uit mijn doen door die zomertijd. :?
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36313
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: trein op straatspoor

Bericht door Rene » di 29 mar 2016, 8:19

Palance schreef:Een tramspoor dat een treinspoor kruist, dat is ook niet echt bepaald iets dat veel voorkomt. Bij het Marconiplein heeft ook zo'n situatie bestaan.
Vroeger kwam het heel vaak voor, maar met het sterven van de interlokale trams in de jaren '30-'60 verdwenen de meesten.

Bekende plekken waar vroeger kruisingen tussen spoor en tram waren, beiden met bovenleiding:
* Leiden Lammenschansweg
* Leiden station (Rijnsburgerweg)
* Driebergen station (Hoofdstraat)
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Tachi
verkeersader
Berichten: 740
Lid geworden op: ma 05 apr 2010, 18:38

Re: trein op straatspoor

Bericht door Tachi » vr 22 apr 2016, 16:26

wizi99 schreef: De trein rijdt dus op de weg, of kruist hem. Heeft een trein in deze situaties ook altijd voorrang?
Voorrang of niet. Ik ga de uitdaging niet aan. Ik kijk wel uit als een trein mijn pad kruist.

Egbert
autoweg
Berichten: 2190
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: trein op straatspoor

Bericht door Egbert » zo 24 apr 2016, 9:05

In Duitsland komt het nog wel voor, hier bijvoorbeeld in Markkleeberg, de overweg in de Rathausstraße (is inmiddels ook niet meer ingebruik door de tram): https://www.youtube.com/watch?v=AU2lWOc_Q8M

Verder zijn er nog kruisingen in Augsburg, Berlijn, Brandenburg en Dresden en een hele mooie kruising in Dortmund waar de tram ook op vrije baan rijdt en beide trajecten (met een verschillend voltage) geëlectrificeerd zijn: https://www.youtube.com/watch?v=qTayXZ-6FHg

Emil
verkeersader
Berichten: 925
Lid geworden op: di 25 okt 2011, 11:07

Re: trein op straatspoor

Bericht door Emil » ma 23 mei 2016, 23:49

Ik kwam nog een mooi voorbeeld tegen in Zweden! 8-)

De Mankellbron is een gecombineerde weg- en spoorbrug in Sveg, in het noorden van Zweden. Er rijden hier nog dagelijks passagiers- en goederentreinen. De situatie op Streetview: https://goo.gl/maps/zxqKQUg4Cfw

Afbeelding

Egbert
autoweg
Berichten: 2190
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: trein op straatspoor

Bericht door Egbert » di 24 mei 2016, 7:48

En wat denk je dan van de most Boška Peroševića? In 1999 door de NAVO kapotgeschoten (tijdens het incident in de Balkans). Er lagen een spoorbrug en een wegbrug, na de eerste herbouwing is het een brug met eenrichtingsverkeer voor het wegverkeer en spoorfunctie. Het spoor is de noord-zuid hoofdverbinding van Hongarije naar Belgrado.

https://www.google.nl/maps/@45.2631262, ... 312!8i6656

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21341
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: trein op straatspoor

Bericht door Wouter N14 » di 24 mei 2016, 9:29

Emil schreef:in het noorden van Zweden.
Je bedoelt het zuiden neem ik aan ;)
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Emil
verkeersader
Berichten: 925
Lid geworden op: di 25 okt 2011, 11:07

Re: trein op straatspoor

Bericht door Emil » di 24 mei 2016, 16:53

^^ Ach ja, ik zie dat Sveg inderdaad in de zuidelijke helft van het land ligt. Maar net als voor de gemiddelde Amsterdammer het oosten al bij Hilversum begint, begint voor de gemiddelde zuidelijke Zweed het noorden al bij Karlstad / Gävle. Bovendien ligt Sveg in Norrland, het noordelijkste landsdeel van Zweden. :p

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30447
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Trein op straatspoor

Bericht door Palance » za 19 jun 2021, 19:32

(blaast wat stof weg)

Blijkbaar is er in Rijeka ook een stuk straat in het centrum waar goederentreinen overheen rijden. Over de busstrook wel te verstaan. Dit stuk is officieel deel van de D8.

Plaatje van Twitter gepikt
Afbeelding

Lokatie in Streetview

En ook een trein kan dan bij een aanrijding betrokken zijn. https://riportal.net.hr/foto-video-u-ce ... -uzasnuti/
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21341
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Trein op straatspoor

Bericht door Wouter N14 » za 19 jun 2021, 23:51

^^ Hoe krijg je het voor elkaar om tegen de achterkant aan te rijden? :s Het lijkt mij althans onwaarschijnlijk dat de trein achterruit reed...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge