
[E] Madrid
Moderator: Moderatoren
-
- Moderator
- Berichten: 72860
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7536
- Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31
Re: [E] Spanje - Spain - España
Imo is misschien wel het beste om alles te hernummeren volgens een systeem waar duidelijke logica in zit, ook als je je niet verdiept in een steen op een centraal plein en in vakjes. En dan doel ik met name op de Prefixes
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20691
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [E] Spanje - Spain - España
De gedachte van een omnummering naar belang vind ik een goed plan, maar er zijn veel betere manieren om dat op te lossen dan met deze driekleurige schildjes die je als ter plaatse onbekende ook waarschijnlijk niet zult begrijpen. De borden in de folder laten nu al zien dat de M niet goed te onderscheiden tegen de achtergrondkleur. De Madrileense sterretjes in de M maken het prutswerk helemaal af. Laat ze er eens mee beginnen om die M gewoon op de borden te zetten in de kleur van het nummer in plaats van in deze PR-operatiekleur.
-
- Voorzitter
- Berichten: 31249
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [E] Spanje - Spain - España
Lekker leesbaar ook die rode nummers. Spanje begint hoe langer hoe meer voor lul te staan met zijn bewegwijzering. Het lijkt nergens meer op, werkelijk waar een kleurenkermis...
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10817
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
- Locatie: Delft
Re: [E] Spanje - Spain - España
Dat verschil tussen oranje en geel valt ook erg op als je met 120 km/h voorbij komt gereden.
-
- Moderator
- Berichten: 72860
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [E] Spanje - Spain - España
Madrid-Toledo
Autovías y Autopistas de Este-Oeste.
Ik heb een kaartje gemaakt met alle oost-westsnelwegen in het gebied tussen Madrid en Toledo. Beide steden liggen 65 kilometer van elkaar.
1: M-30
2: M-40
3: M-45
4: M-406
5: M-50
6: M-506
7: M-410
8: M-404
9: CM-41**
10: A-40
11: TO-20

* Minstens 2x2 en ongelijkvloers
** gepland
Autovías y Autopistas de Este-Oeste.
Ik heb een kaartje gemaakt met alle oost-westsnelwegen in het gebied tussen Madrid en Toledo. Beide steden liggen 65 kilometer van elkaar.
1: M-30
2: M-40
3: M-45
4: M-406
5: M-50
6: M-506
7: M-410
8: M-404
9: CM-41**
10: A-40
11: TO-20

* Minstens 2x2 en ongelijkvloers
** gepland
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6048
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32
Re: [E] Spanje - Spain - España
Dat zijn er veel, terwijl dat gebied niet zo dichtbevolkt lijkt (vooral ten zuiden van Madrid).
De autogordel: een band voor het leven.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10817
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
- Locatie: Delft
Re: [E] Spanje - Spain - España
Al die wegen zullen wel gezien worden als steeds ruimere ringwegen rond Madrid. Het is wel de vraag hoe lang je met dat soort wegen kunt doorgaan, wil het nog enig nut blijven houden.
-
- Moderator
- Berichten: 72860
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [E] Spanje - Spain - España
Je hebt rond Madrid eigenlijk twee wegenstructuren, één met de lokale afslagen, en een netwerk dat het doorgaande verkeer naar de lokale snelwegen leidt. Er zijn snelwegen die bijna alleen maar aansluitingen hebben in de vorm van knooppunten met andere snelwegen.
Daarnaast moet opgemerkt worden dat de meeste stedelijke ontwikkelingen ten zuiden van Madrid plaatsvinden omdat daar de meeste ruimte is. De westzijde van Madrid bestaat voornamelijk uit Amerikaans-achtige suburbs; grote vrijstaande huizen met een zwembad. Ten zuiden van de stad heb je eerst de grote voorsteden, hier staan heel veel flats, maar met steeds meer laagbouw. Madrid is één van de belangrijkste centra voor immigratie vanuit Latijns-Amerika, met name landen als Ecuador, en recent ook uit Zuidoost-Europa, landen als Roemenië. Dit komt bovenop de al bestaande immigrantengroepen uit Afrika. Vroeger had je rond Madrid vrij veel sloppenwijken, maar die zijn nagenoeg allemaal opgeruimd en mensen wonen nu in flats.
Vroeger was Barcelona duidelijk de leidende stad in Spanje qua welvaart en immigratie (rondom Barcelona liggen ook grote voorsteden). Tegenwoordig zijn dat zowel Madrid als Barcelona, waardoor Madrid nu één van de grootste steden in Europa is met een agglomeratie van 7.060.000 inwoners, na Paris en London de grootste in de EU.
Opgemerkt moet worden dat de aanleg van snelwegen in Spanje erg goedkoop is, zo wordt de CM-44 van Ciudad Real naar de A-32 over 151 kilometer voor € 420 miljoen aangelegd, dat is maar € 2,7 miljoen per kilometer. Sommige stukken zijn nog goedkoper. Dat komt omdat op de Meseta, zo heet de Castilliaanse hoogvlakte, vooral kleine dorpjes bestaan, de rest is vooral goedkoop landbouwgrond. Afgezien van wat bergen in het westen, is het gebied vlak, waardoor amper dure kunstwerken nodig zijn. Alles wat dan ook maar een beetje hoofdweg is, wordt meteen met 2x2 rijstroken en ongelijkvloers aangelegd. Dit heeft ook economische redenen, sinds decennia loopt het Spaanse platteland leeg. Zo leeg, dat basisvoorzieningen zoals scholen, ziekenhuizen en winkels in gevaar komen. Daarom worden talloze snelwegen aangelegd, vaak met bijzonder lage intensiteiten, onder de 10.000 mvt/etmaal. Dat gebeurd overigens tegenwoordig amper nog me EU-fondsen, aangezien het geen E-routes meer zijn.
knooppunt M-407 / M-410

aansluiting M-407 / M-506 in Fuenlabrada.

Daarnaast moet opgemerkt worden dat de meeste stedelijke ontwikkelingen ten zuiden van Madrid plaatsvinden omdat daar de meeste ruimte is. De westzijde van Madrid bestaat voornamelijk uit Amerikaans-achtige suburbs; grote vrijstaande huizen met een zwembad. Ten zuiden van de stad heb je eerst de grote voorsteden, hier staan heel veel flats, maar met steeds meer laagbouw. Madrid is één van de belangrijkste centra voor immigratie vanuit Latijns-Amerika, met name landen als Ecuador, en recent ook uit Zuidoost-Europa, landen als Roemenië. Dit komt bovenop de al bestaande immigrantengroepen uit Afrika. Vroeger had je rond Madrid vrij veel sloppenwijken, maar die zijn nagenoeg allemaal opgeruimd en mensen wonen nu in flats.
Vroeger was Barcelona duidelijk de leidende stad in Spanje qua welvaart en immigratie (rondom Barcelona liggen ook grote voorsteden). Tegenwoordig zijn dat zowel Madrid als Barcelona, waardoor Madrid nu één van de grootste steden in Europa is met een agglomeratie van 7.060.000 inwoners, na Paris en London de grootste in de EU.
Opgemerkt moet worden dat de aanleg van snelwegen in Spanje erg goedkoop is, zo wordt de CM-44 van Ciudad Real naar de A-32 over 151 kilometer voor € 420 miljoen aangelegd, dat is maar € 2,7 miljoen per kilometer. Sommige stukken zijn nog goedkoper. Dat komt omdat op de Meseta, zo heet de Castilliaanse hoogvlakte, vooral kleine dorpjes bestaan, de rest is vooral goedkoop landbouwgrond. Afgezien van wat bergen in het westen, is het gebied vlak, waardoor amper dure kunstwerken nodig zijn. Alles wat dan ook maar een beetje hoofdweg is, wordt meteen met 2x2 rijstroken en ongelijkvloers aangelegd. Dit heeft ook economische redenen, sinds decennia loopt het Spaanse platteland leeg. Zo leeg, dat basisvoorzieningen zoals scholen, ziekenhuizen en winkels in gevaar komen. Daarom worden talloze snelwegen aangelegd, vaak met bijzonder lage intensiteiten, onder de 10.000 mvt/etmaal. Dat gebeurd overigens tegenwoordig amper nog me EU-fondsen, aangezien het geen E-routes meer zijn.
knooppunt M-407 / M-410

aansluiting M-407 / M-506 in Fuenlabrada.

-
- Moderator
- Berichten: 72860
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [E] Spanje - Spain - España
M-30 Madrid
Dit is, zover mijn statistieken reiken, de drukste weg van Europa. Het laat de A16 bij Rotterdam, de M25 in London, de A4 in Paris, de A100 in Berlin, de MKAD in Moskou, de O-3 in Istanbul en de A7 bij Winschoten ver achter zich.
312.000 mvt/etmaal.

Dit is, zover mijn statistieken reiken, de drukste weg van Europa. Het laat de A16 bij Rotterdam, de M25 in London, de A4 in Paris, de A100 in Berlin, de MKAD in Moskou, de O-3 in Istanbul en de A7 bij Winschoten ver achter zich.
312.000 mvt/etmaal.

-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 19926
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
-
- Moderator
- Berichten: 72860
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [E] Spanje - Spain - España
Spanje heeft haar Europese titel als land met drukste weg verder verstevigd. Op de M-30 reden ten zuiden van de M-23 in 2009 328.000 voertuigen per etmaal.
Dat ziet er zo uit:

Dat ziet er zo uit:

-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5473
- Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
- Locatie: Breda
Re: [E] Spanje - Spain - España


-
- Forumbeheerder
- Berichten: 8639
- Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
- Locatie: Beneden-Leeuwen
Re: [E] Spanje - Spain - España

-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10817
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
- Locatie: Delft
Re: [E] Spanje - Spain - España
De A16 bij KP Ridderkerk doet weinig voor de M-30 onder (hoewel het bij Ridderkerk in feite om twee snelwegen gaat die toevallig een stukje naast elkaar liggen).
-
- Moderator
- Berichten: 72860
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [E] Spanje - Spain - España
Gisteren is 5,1 kilometer van de M-509 bij Madrid als autovía opengesteld. Het gaat om een deel tussen de M-50 en Villanueva del Pardillo ten westen van Madrid. De aanleg kostte € 26 miljoen, ofwel € 5,1 miljoen per kilometer. Het is de eerste snelwegopening in de regio in een jaar of 5. Dagelijks rijden 33.000 voertuigen over dit stuk snelweg.
M-509 @ wegenwiki



-
- Moderator
- Berichten: 72860
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
-
- Voorzitter
- Berichten: 31249
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [E] Spanje - Spain - España
Wat dacht je van de Autovía MA-24? Een stukje verderop zit nog een zijstraat en loopt de stoep direct langs de Autovía, zonder afscheiding.Chris schreef:Een snelweg voor de deur. Letterlijk. (A-5, Madrid).
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10817
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
- Locatie: Delft
-
- expressweg
- Berichten: 3784
- Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
- Locatie: Zwolle
Re: [E] Spanje - Spain - España

-
- Moderator
- Berichten: 72860
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 19926
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
-
- Voorzitter
- Berichten: 31249
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
-
- Moderator
- Berichten: 72860
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [E] Spanje - Spain - España
Voor de crisis groeide Madrid zeer snel, tussen 1991 en 2011 kwamen er 1,5 miljoen inwoners bij, vlak voor de crisis ging het zelfs met 100.000 inwoners per jaar die erbij kwamen. Daarvoor waren grote uitbreidingen noodzakelijk. Aan alle kanten van Madrid zijn grote woonwijken en voorsteden uit de grond gestampt. Met de crisis stokte echter de groei van het inwonertal ook, waardoor veel projecten niet afgebouwd zijn. Meerdere Spaanse steden hebben hiermee te maken, maar nergens op zo'n grote schaal als rond Madrid.
Hier zie je bijvoorbeeld dat de wegen zijn aangelegd op dichtbevolkte wijken met veel verkeer. De wijk is echter niet gebouwd:

Hier zie je bijvoorbeeld dat de wegen zijn aangelegd op dichtbevolkte wijken met veel verkeer. De wijk is echter niet gebouwd:

-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31129
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
Re: [E] Spanje - Spain - España
Ik heb tijdens mijn vakantie overnacht in Dos Hermanas, een voorstad van Sevilla. Een prima hotel, maar naast zo'n spookwijk (waarvan ik er meer heb gezien in Spanje).
Dit was dus mijn uitzicht aan de achterkant

Dit was dus mijn uitzicht aan de achterkant

"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
-
- Moderator
- Berichten: 72860
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [E] Spanje - Spain - España

De grote Spaanse steden staan allemaal op de onderste plaatsen van de meest filegevoelige steden in Europa. De meest filegevoelige stad in Spanje, Barcelona, stond in 2013 op plaats 44 van de meest filegevoelige steden in Europa. Dat zegt toch wel wat.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40579
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: [E] Spanje - Spain - España
Doorgaand verkeer zal er rond Madrid ook wel niet zijn denk ik. Vrijwel al het verkeer zal een herkomst of bestemming in de grootstedelijke agglomeratie hebben.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- Moderator
- Berichten: 72860
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [E] Spanje - Spain - España
Van oudsher moest je voor bijna alle doorgaande verbindingen via Madrid. Afgezien van de kustroutes was de A-62 lange tijd de enige lange snelweg voor lange-afstandsverkeer dat niet via of van/naar Madrid ging. In Andalusië kwam daar de A-92 bij, alhoewel het laatste deel tot Almería pas na 2000 is geopend. Het is echt pas vanaf pakweg 2007-2008 dat veel andere lange snelwegen buiten de radialen en kustroutes gereed kwamen. Bijvoorbeeld van de nu 800 kilometer lange A-66/AP-66 bestond voor 2003 het hele stuk ten zuiden van León niet (bijna 650 kilometer).
-
- Voorzitter
- Berichten: 31249
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [E] Spanje - Spain - España
De M-30 is wel een brede moderne snelweg. De enige keer dat ik langs Madrid ben geweest kwam ik vanaf de A-4 en ging ik richting A-2 en ben ik over de M-40 gegaan. Het snelwegennet rond Madrid is zo enorm dicht dat je je over oponthoud geen zorgen hoeft te maken. Als je je er al druk over wil maken kun je gewoon de M-50 nemen, die om het grootste deel van de bebouwing heen loopt en minimaal 2x3 rijstroken heeft.Chris schreef:Wordt het vermijden van Madrid ook niet een beetje overdreven? Het lijkt logisch om zeker in de spits niet over de M-30 te gaan, maar volgens mij kan je zelfs in de spits op de M-45 of M-50 nog makkelijk filevrij rond de stad komen.
Madrid hoef je zeker niet te vermijden, maar het is wel zo dat het naar bv. Sevilla en Algeciras simpelweg korter en sneller om vanaf Burgos de A-62 en A-66 via Salamanca te nemen. Het is naar Sevilla en Cádiz ongeveer 60 km korter dan een route via Madrid over de A-1 en A-4 en ongeveer 70 km korter dan een route via Madrid over de A-1, A-5 en A-66. Je bent via Salamanca dus minimaal een half uur sneller in Sevilla. Naar Algeciras is het verschil wat kleiner, volgens Google Maps zo'n 10 km en 20 minuten, maar daarbij moet worden aangetekend dat de route via Madrid bij Google Maps over de AP-46 en de AP-7 wordt gepland waarvoor je ook nog aardig wat tol mag betalen. Op de route via Sevilla heb je alleen tol op de AP-4. Bovendien is de route via Madrid een stuk drukker, want je komt ook nog langs Málaga en de Costa del Sol. En ook de A-4 van Madrid naar Andalusië is beduidend drukker dan de A-66. Door het rustige verkeer op de route via Salamanca kun je daar ook een stuk zuiniger rijden.
En de AP-68 van Zaragoza naar Bilbao, die samen met de AP-2 voorzag in een snelwegverbinding van Barcelona naar Baskenland.Chris schreef:Van oudsher moest je voor bijna alle doorgaande verbindingen via Madrid. Afgezien van de kustroutes was de A-62 lange tijd de enige lange snelweg voor lange-afstandsverkeer dat niet via of van/naar Madrid ging.
Je hebt nu wel veel meer alternatieven dan een jaar of tien geleden. Als ik nu bv. naar Valencia zou rijden zou ik opteren voor een route westelijk door Frankrijk en dan via de Somporttunnel naar de A-23. In Frankrijk leent die route zich al beter voor het vermijden van tol, vanaf Poitiers kun je de N10 pakken naar Bordeaux, praktisch net zo snel. Vervolgens rij je het hele stuk door Spanje tolvrij, dat scheelt enorm ten opzichte van de AP-7. Volgens Google Maps is het maar een uur langer dan de gebruikelijke route via Lyon, Montpellier en Barcelona.
-
- Moderator
- Berichten: 72860
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [E] Spanje - Spain - España
In Madrid is momenteel sprake van ernstige smog, op een aantal meetstations worden waarden van meer dan 200 µg/m³ NO2 gemeten. Dat is vijf keer de grenswaarde. Voor het eerst in de geschiedenis is de maximumsnelheid verlaagd om de luchtkwaliteit te verbeteren. Op de M-30 mag nog slechts 70 km/h gereden worden. Het gevolg was meteen dat er meer filevorming was, dus in hoeverre dit heeft bijgedragen aan de verbetering van de luchtkwaliteit is twijfelachtig. Het probleem is toch vooral de meteorologische omstandigheden.