[E] [A002] [AP002] Madrid - Zaragoza - Barcelona - La Jonquera

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66789
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

[E] [A002] [AP002] Madrid - Zaragoza - Barcelona - La Jonquera

Bericht door Chris » wo 23 dec 2009, 13:08

A-2 Girona

Men is nu bezig om de oude N-II tussen Barcelona en de Franse grens op te waarderen naar A-2. Dit loopt parallel aan de AP-7. Een klein stukje ten zuiden van Girona is al als zodanig gebouwd. 2x2 rijstroken en een maximumsnelheid van 120 km/uur.

Wat streetview foto's:

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18628
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door waldo79 » wo 23 dec 2009, 20:58

^^Wordt het dan ook minder druk op de AP-7? Ik kan me niet echt voorstellen dat er van grootschalige filevorming sprake is :)

Verrek: Perpignan wordt in het Frans in plaats van Catalaans (AP-7) bewegwijzerd :schrikreactie:

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10147
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Willem » wo 23 dec 2009, 21:34

Chris schreef: Afbeelding
De term blauwvlakbesparing is in Spanje nog niet uitgevonden. Ja, verschillende borden met gelijke hoogte staat fraaier, maar dit wordt wel wat extreem.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18433
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Pino » wo 23 dec 2009, 21:46

^^ En natuurlijk heb je het hier over een bord dat een kansrijke deelnemer is voor de wedstrijd "meeste kleuren op één bord". Wat een doffe ellende.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66789
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Chris » vr 20 aug 2010, 23:46

Ik heb in 2005 wat foto's gemaakt van de AP-2 tussen Lleida en El Vendrell.

Afbeelding
Frankrijk2005 404 by Chriszwolle, on Flickr

Afbeelding
Frankrijk2005 405 by Chriszwolle, on Flickr

Afbeelding
Frankrijk2005 407 by Chriszwolle, on Flickr

Afbeelding
Frankrijk2005 408 by Chriszwolle, on Flickr

Afbeelding
Frankrijk2005 410 by Chriszwolle, on Flickr

Afbeelding
Frankrijk2005 411 by Chriszwolle, on Flickr

Afbeelding
Frankrijk2005 412 by Chriszwolle, on Flickr

Afbeelding
Frankrijk2005 416 by Chriszwolle, on Flickr

Afbeelding
Frankrijk2005 417 by Chriszwolle, on Flickr

Afbeelding
Frankrijk2005 418 by Chriszwolle, on Flickr

Afbeelding
Frankrijk2005 419 by Chriszwolle, on Flickr

Afbeelding
Frankrijk2005 420 by Chriszwolle, on Flickr

Afbeelding
Frankrijk2005 421 by Chriszwolle, on Flickr

Afbeelding
Frankrijk2005 422 by Chriszwolle, on Flickr

Afbeelding
Frankrijk2005 425 by Chriszwolle, on Flickr

Afbeelding
Frankrijk2005 426 by Chriszwolle, on Flickr

Afbeelding
Frankrijk2005 431 by Chriszwolle, on Flickr

Afbeelding
Frankrijk2005 432 by Chriszwolle, on Flickr

Afbeelding
Frankrijk2005 433 by Chriszwolle, on Flickr

Afbeelding
Frankrijk2005 434 by Chriszwolle, on Flickr

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6188
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Snelwegenkenner » za 21 aug 2010, 0:13

Leuke foto's. Deze borden heb ik twee weken geleden ook gezien.
Laatst gewijzigd door Snelwegenkenner op vr 27 aug 2010, 13:09, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
tsov
verkeersader
Berichten: 672
Lid geworden op: ma 12 jan 2009, 10:26
Locatie: Amsterdam

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door tsov » za 21 aug 2010, 19:50

Chris schreef:Afbeelding
Moet je daar spookrijden of liggen de vluchtstroken aan de verkeerde kant? (of zijn dat helemaal geen vluchtstroken?)

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66789
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Chris » zo 21 nov 2010, 23:35

Bizar beeld van de N-II tussen Zaragoza en Fraga. Deze weg loopt parallel aan de AP-2, maar al het vrachtverkeer ontwijkt de tol via deze weg.... Eén rij vrachtwagens, ooit een hoofdweg gezien met 90% zwaar vrachtverkeer?
Link

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6188
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Snelwegenkenner » ma 22 nov 2010, 10:34

Vreemd systeem daar in Spanje.
Vanuit Barcelona heb je naar Lleida twee keuzes, namelijk de tolvrije A2 en de AP2, waarvoor je tol moet betalen.
Maar vanuit Vilanova en Tarragona heb je maar een keuze naar Lleida, namelijk via de tolweg.
Een gevalletje niet eerlijk tegenover de Barcamensen, die in principe nooit hoeven te betalen naar Lleida.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10147
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Willem » ma 22 nov 2010, 21:58

Chris schreef: Deze weg loopt parallel aan de AP-2, maar al het vrachtverkeer ontwijkt de tol via deze weg.... Eén rij vrachtwagens, ooit een hoofdweg gezien met 90% zwaar vrachtverkeer?
Op zich logisch. Het gaat hier om een route door een dun bevolkt gebied, waardoor het OWN relatief snel is. In combinatie met het feit dat vrachtwagens toch maar 80 km/h uur mogen en dus minder profijt van een snelweg hebben is het rekensommetje snel gemaakt. Het toont aan dat het niet altijd zin heeft om tol te vragen. De snelweg zal immers juist zijn aangelegd om het vrachtverkeer over de snelweg te laten lopen i.p.v. het OWN. De enige oplossing is het drastisch verlagen of zelfs afschaffen van de toltarieven.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66789
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Chris » ma 22 nov 2010, 22:04

Er zijn vage plannen om de N-II op termijn om te bouwen naar A-2. Maar eigenlijk is dat bizar omdat op enkele kilometers afstand de goede AP-2 ligt. Maargoed, probeer een concessionaire maar eens uit te kopen...

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18433
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Pino » ma 22 nov 2010, 22:57

Mag toch hopen dat het goedkoper is om een concessionaire uit te kopen dan om een compleet nieuwe snelweg aan te leggen. Zeker omdat de AP-2 concessie al geruime tijd loopt. Voor de vrachtwagenchauffeurs hoef je de concessie wat mij betreft niet uit te kopen en ook de A-2 niet te voltooien. Voor hen is het een eigen keuze om eenbaans te rijden, terwijl er een prima alternatief voorhanden is. De grote vraag is hoe leefbaar die paar dorpen langs de route nog zijn als er 24 uur per dag vrachtwagens doorheen razen in twee richtingen. Het welzijn van de mensen daar vraagt dan vroeg of laat toch om een investering.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29945
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Coen Tunnel » di 23 nov 2010, 1:33

Snelwegenkenner schreef:Vreemd systeem daar in Spanje.
Vanuit Barcelona heb je naar Lleida twee keuzes, namelijk de tolvrije A2 en de AP2, waarvoor je tol moet betalen.
Maar vanuit Vilanova en Tarragona heb je maar een keuze naar Lleida, namelijk via de tolweg.
Een gevalletje niet eerlijk tegenover de Barcamensen, die in principe nooit hoeven te betalen naar Lleida.
Verkeer van Reus kan prima over de C-14 en N-240, van Tarragona over de A-27 en N-240 en verkeer vanaf Vilanova i la Geltru kan de C-51 en N-240 nemen, of zoals Google Maps aangeeft, de wat langere maar wel snellere route over de C-15 en A-2. Dat zijn redelijke, tolvrije alternatieven.


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66789
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Chris » di 15 feb 2011, 18:01

A-2 Madrid - Guadalajara

Vanwege de hoge afritdichtheid van de A-2 in de oostelijke voorsteden wordt bij Torrejón de Ardoz een parallelsysteem aangelegd. De snelweg wordt verbreed van 6 naar 10 rijstroken met een 2+3+3+2 setup.
Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66789
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

[E] A-2 / AP-2 Madrid - Zaragoza - Barcelona - La Jonquera

Bericht door Chris » vr 24 feb 2012, 23:11

Aardige stats.

De AP-2 vs N-II tussen Zaragoza en Lleida. De rode getallen zijn de gemiddelde etmaalintensiteiten. De blauwe getallen is de verdeling (motoren - licht - zwaar) en het blauwe getal tussen haakjes is het aandeel vrachtverkeer op tolwegen.

Afbeelding

Te zien is dat de AP-2 nog wel wat meer verkeer verwerkt dan de N-II; 13.400 vs 9.350 voertuigen per etmaal. Bijzonderder is echter dat het aandeel vrachtverkeer op de N-II maarliefst 73 % is. Op de AP-2 is dat 11%. Het vrachtverkeer mijdt dus massaal de tolweg. 11% is een aardig vrachtpercentage op een drukke stedelijke snelweg, maar is erg laag voor een afgelegen interstedelijke snelweg als de AP-2. Rond Lleida zie je overigens wel dat de A-2 veel drukker is dan de AP-2 (30.000 vs 10.000 voertuigen), maar dat komt ook omdat de A-2 Lleida veel meer ontsluit dan de AP-2, die maar één afslag naar Lleida heeft.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29945
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Coen Tunnel » ma 27 feb 2012, 8:46

Chris schreef:Te zien is dat de AP-2 nog wel wat meer verkeer verwerkt dan de N-II; 13.400 vs 9.350 voertuigen per etmaal. Bijzonderder is echter dat het aandeel vrachtverkeer op de N-II maarliefst 73 % is. Op de AP-2 is dat 11%. Het vrachtverkeer mijdt dus massaal de tolweg.
Inderdaad, dat heb ik zelf gemerkt toen ik er afgelopen donderdagnacht reed. Ik durf gerust te stellen dat 's nachts misschien wel 90% van het verkeer op de N-II vrachtverkeer is.


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66789
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

[E] A-2 Madrid - Zaragoza - Barcelona - La Jonquera

Bericht door Chris » do 20 mar 2014, 19:56

Fomento heeft een studie gelast naar de ombouw van de N-II tot A-2 over 65 kilometer tussen Pina de Ebro (nabij Zaragoza) en Fraga (beginpunt van de A-2). Dit stuk wordt geplaagd door excessieve hoeveelheden vrachtwagens die de tol op de AP-2 vermijden. Het aandeel zwaar vrachtverkeer op de N-II is 71%. De kosten worden geschat op € 365 miljoen, oftewel € 5,6 miljoen per kilometer.

route:
Afbeelding

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8526
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Ds79m » do 20 mar 2014, 19:58

Kunnen ze niet gewoon de snelweg tolvrij maken dan? Gegeven de bevolkingsdichtheid in deze regio betwijfel ik of 2 parallelle snelwegen strikt noodzakelijk zijn.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66789
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Chris » do 20 mar 2014, 20:10

Twee snelwegen parallel aan elkaar is totaal overbodig qua verkeersintensiteiten, op de AP-2 rijden 13.000 voertuigen en op de N-II zo'n 9.000 voertuigen (grotendeels vrachtwagens). Echter het overnemen van een tolweg is buitengewoon ongunstig voor de belastingbetaler. Het is goedkoper om er een tolvrije snelweg parallel aan aan te leggen, dan de tolweg uit te kopen. Kortingsprogramma's voor vrachtwagens zijn ook getest, maar hadden bijna geen effect.

En als transportbedrijf loont het gewoon om de tol te vermijden. Tussen Alfajarín en Lleida betaalt een vrachtwagenchauffeur € 32 terwijl dit nagenoeg geen tijdswinst oplevert.

Een autovía parallel aan de AP-2 zal wel de doodsteek zijn voor die tolweg. Dan gaat al het lichte verkeer ook naar de autovía. Er is dan geen enkele reden om nog de AP-2 te nemen als er een A-2 naast ligt. Nu heeft de AP-2 nog het voordeel van een hogere snelheid voor licht verkeer en een veel relaxter rit dan 90 kilometer in een kolonne vrachtwagens te rijden.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8454
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door captain007 » do 20 mar 2014, 22:03

^^ Is het niet beter voor Spanje om dan maar gewoon helemaal te stoppen met het concept tolweg als het helemaal niet rendabel is en de overheid momenteel in het kader van de verkeersveiligheid de concessiehouders van tolwegen en dus indirect ook de banken (lees financiers) zo naar de knoppen helpt?

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6765
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door duikgek89 » do 20 mar 2014, 23:24

Of je moet iets anders verzinnen om de tolweg rendabel te maken. Misschien de autovia Vmax 100 met trajectcontrole en de tolweg Freie Fahrt?

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Vinny » do 20 mar 2014, 23:45

Je kunt wellicht beter de oude weg verbieden voor vrachtwagens, of een vergelijkbaar hoge tolheffing invoeren.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29945
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Coen Tunnel » vr 21 mar 2014, 9:04

^^ Mja, probleem is dat je dan de economie in de plaatsen aan de N-II om zeep helpt. Die is namelijk helemaal gericht op het vele doorgaande vrachtverkeer, met restaurants, tankstations e.d. In hoeverre die dorpen dan zitten te wachten op tolheffing op de N-II of ombouw van die weg tot Autovía vraag ik me af.


RSK
Penningmeester
Berichten: 7071
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door RSK » vr 21 mar 2014, 9:15

^^ Of om het op zijn Nederlands op te lossen: leg er een stuk of 30 rotondes in. :dyn_hyp:

Voorts heeft de regering in Spanje een hele trits veiligheidsbevorderende maatregelen aangekondigd. De snelheid op snelwegen zou van 120 naar 130 gaan, de snelheid op binnenwegen van 100 naar 90. Voor wie het Spaans ook niet geweldig beheerst staat het ook in het Nederlands uitgewerkt.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6765
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door duikgek89 » vr 21 mar 2014, 16:55

^^ Die snelheidsverschillen maken geen verschil voor vrachtwagens.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Vinny » vr 21 mar 2014, 20:04

Coen Tunnel schreef:^^ Mja, probleem is dat je dan de economie in de plaatsen aan de N-II om zeep helpt. Die is namelijk helemaal gericht op het vele doorgaande vrachtverkeer, met restaurants, tankstations e.d. In hoeverre die dorpen dan zitten te wachten op tolheffing op de N-II of ombouw van die weg tot Autovía vraag ik me af.
Dan moet je die ondernemers de kans geven om verzorgingsplaatsen bij de snelwegen te exploiteren.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8526
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Ds79m » vr 21 mar 2014, 20:39

^^ Dat is in de praktijk natuurlijk maar een oplossing voor een handvol mensen. Maar een parallelle snelweg langs de tolweg aanleggen, met het waarschijnlijke resultaat dat de wegbeheerder failliet gaat, vind ik toch ook niet echt ideaal. Kan er niet een compromis worden gevonden in (gesubsidieerde) lagere tol ofzo?
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29945
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [E] Spanje - Spain - España

Bericht door Coen Tunnel » vr 21 mar 2014, 23:30

Vinny schreef:Dan moet je die ondernemers de kans geven om verzorgingsplaatsen bij de snelwegen te exploiteren.
De oudste Spaanse tolwegen, waaronder bv. ook de AP-2, zijn al royaal bezaaid met verzorgingsplaatsen. Daar zit vaak om de 25 km een VZP met tankstation en eetgelegenheid.


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66789
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

[E] A-2 Madrid - Zaragoza - Barcelona - La Jonquera

Bericht door Chris » ma 22 dec 2014, 16:14

Vandaag is zo'n 6 kilometer van de A-2 opengesteld tussen Sils en Caldes de Malavella in de regio Catalunya. Het was grotendeels de ombouw van de bestaande N-II. De aanleg kostte € 45 miljoen (€ 7.5 mln/km). Alhoewel dit soort projecten vaak gesuggereerd worden als de ombouw van een bestaande weg, gaat het meestal om totale nieuwbouw. Het is niet alsof ze er even een tweede rijbaan naast leggen. Dat gebeurt maar zelden. Wel wordt grofweg het tracé van de bestaande weg gevolgd.

Tevens is de aanleg begonnen van een kort stuk A-2 tussen Maçanet de la Selva en Sils, tussen de C-35 en de nu opengestelde A-2. Dit is maar 2,7 kilometer lang en kost € 21,3 miljoen (€ 7.9 mln/km). Daarna ontbreekt er nog 10 kilometer tussen de C-32 en Maçanet de la Selva, dit is ook het lastigste deel om aan te leggen, door een heuvelachtig gebied. Als dit voltooid is, liggen er twee snelwegen tussen Barcelona en Girona.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66789
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E] [A002] [AP002] Madrid - Zaragoza - Barcelona - La Jonquera

Bericht door Chris » wo 31 aug 2016, 19:04

Ik reed vanochtend over de AP-2 van Lleida naar Zaragoza. De toltarieven zijn wel hoog, iets van 14 euro voor dat stuk door de woestijn.

De AP-2 wordt ondanks kortingen van 75% massaal gemeden door het vrachtverkeer. Op de parallelle N-II zie je een onafgebroken rij vrachtwagens rijden. En de A-2 rond Lleida zit ook vol vrachtverkeer, veel meer dan op veel andere autovías in Spanje.