
[E] [A002] [AP002] Madrid - Zaragoza - Barcelona - La Jonquera
Moderator: Moderatoren
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 8918
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Re: [E] [A002] [AP002] Madrid - Zaragoza - Barcelona - La Jonquera

Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20702
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [E] [A002] [AP002] Madrid - Zaragoza - Barcelona - La Jonquera

Overigens moet ik dit gat begin november hebben gereden, want toen ben ik langs de kust naar Barcelona gereden vanaf Palamós. Langs het resterende enkelbaans stuk zag je al veel grondwerken. Die gaven de indruk van een komende verdubbeling, maar vermoedelijk zag je daar stukken nieuw tracé door bochten en nieuwe ongelijkvloerse aansluitingen. Op de huidige enkelbaans weg is een deel van de aansluitingen overigens al ongelijkvloers, dus dat lijkt dan een soort super two te worden. Het was er, ook op een doordeweekse dag in november, trouwens best druk. Wil niet uitsluiten dat de verkeersdruk in de zomer te hoog zal zijn en dat verdubbeling alsnog onvermijdelijk wordt. Hopelijk houden ze daar met kunstwerken een beetje rekening mee.
Laatst gewijzigd door Pino op do 27 dec 2018, 13:42, 2 keer totaal gewijzigd.
-
- Moderator
- Berichten: 72870
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [E] [A002] [AP002] Madrid - Zaragoza - Barcelona - La Jonquera
Ze zijn daar meer dan 10 jaar geleden eens begonnen, vervolgens gestaakt en nu weer deels hervat in verband met de reconstructie van het knooppunt A-2 / C-35.


-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20702
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [E] [A002] [AP002] Madrid - Zaragoza - Barcelona - La Jonquera
Openstreetmap suggereert dat de ombouw tot A-2 aan de noordkant van dat knooppunt inmiddels afgerond zou moeten zijn, maar aan de zuidkant nog niet. Ikzelf sloeg in november af naar het zuiden, dus heb daar niets van kunnen zien; alleen dat vanaf de C-35 de kruisende weg alleen als N-II bewegwijzerd stond (en de borden hier zijn autosnelweg-voorwegwijzer-blauw, dus zeggen niets over de status van de kruisende weg - in de achtergrond zie je de witte besliswegwijzers).
Catalonia by Pino, on Flickr

-
- Moderator
- Berichten: 72870
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [E] [A002] [AP002] Madrid - Zaragoza - Barcelona - La Jonquera
Ten noorden van Girona wordt een klein stuk van de N-II uitgebouwd tot autovía. Onduidelijk is of dit als de A-2 bewegwijzerd gaat worden. Het betreft ongeveer 3 kilometer vanaf het tolstation van de AP-7 tot aan de omgeving van Terradelles. Dit moet de komende maand worden geopend.




-
- Moderator
- Berichten: 72870
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [E] [A002] [AP002] Madrid - Zaragoza - Barcelona - La Jonquera

Het is niet te zien wat het nummer is, maar dit blauwe schildje suggereert dat het als de A-2 bewegwijzerd is. Volgens Street View was deze wegwijzer oorspronkelijk wit met een rood N-II schildje, dus dat is sowieso veranderd.



Het tolstation is veel groter dan je van de functie van deze weg zou mogen verwachten. Dat geeft toch wel aan hoeveel verkeer de tol op de AP-7 mijdt. Als je op dit punt de AP-7 op rijdt en er aan de zuidkant van Girona weer af gaat betaal je geen tol.

-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20702
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [E] [A002] [AP002] Madrid - Zaragoza - Barcelona - La Jonquera
Aan de zuidkant van Girona heb je ook zo'n groot tolstation, op het punt dat je van de AP-7 bypass van Girona verlaat richting A-2 zuid. Heel druk is het daar volgens mij nooit -en dit knooppunt is dan nog de indirecte toegang tot de C-25- maar op een A-weg hoort kennelijk een tolstation van deze omvang en de plannen voor een langere A-2 in dit deel van Catalonië leven duidelijk nog in zekere vorm door.
Ergens wel raar om nog op deze schaal te bouwen wanneer gegeven is dat dit stuk AP-7 met twee jaar volledig tolvrij zal zijn.
Ergens wel raar om nog op deze schaal te bouwen wanneer gegeven is dat dit stuk AP-7 met twee jaar volledig tolvrij zal zijn.
-
- Moderator
- Berichten: 72870
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [E] [A002] [AP002] Madrid - Zaragoza - Barcelona - La Jonquera
Het tolstation is overigens al wat eerder aangelegd, in 2014. toen is deze afrit helemaal nieuw gebouwd in verband met het tolvrij maken van de bypass van Girona.
Ik heb de intensiteiten er even bijgezocht: op de N-II rijden dagelijks 16.000 voertuigen tussen Figueras en deze aansluiting. Dat zijn intensiteiten waar in Spanje al autovías voor worden aangelegd (de grens schijnt op een prognose van 12.000 te liggen). Maar als de AP-7 werkelijk tolvrij wordt is deze investering vrij zinloos inderdaad. Ik vraag me af of het onderdeel is van het contract om de AP-7 rond Girona tolvrij te maken voor lokaal verkeer, toen die nieuwe aansluiting werd gebouwd is eigenlijk meteen gestart met fase 2 (de verdubbeling).
Ik heb de intensiteiten er even bijgezocht: op de N-II rijden dagelijks 16.000 voertuigen tussen Figueras en deze aansluiting. Dat zijn intensiteiten waar in Spanje al autovías voor worden aangelegd (de grens schijnt op een prognose van 12.000 te liggen). Maar als de AP-7 werkelijk tolvrij wordt is deze investering vrij zinloos inderdaad. Ik vraag me af of het onderdeel is van het contract om de AP-7 rond Girona tolvrij te maken voor lokaal verkeer, toen die nieuwe aansluiting werd gebouwd is eigenlijk meteen gestart met fase 2 (de verdubbeling).
-
- Moderator
- Berichten: 72870
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [E] [A002] [AP002] Madrid - Zaragoza - Barcelona - La Jonquera
Het wordt inderdaad als de A-2 bewegwijzerd. Verder wat opvallendheden aan dit bord;
* Dit stuk van 3 kilometer is als de A-2 bewegwijzerd en niet als de N-II.
* De N-II staat verkeerd gespeld (II-N)
* afritnummer is 732, de hoogste van de A-2 tot nu toe
* Er staat Perpignan en niet Perpinyà. Dat komt wel vaker voor, maar voorheen zag je vaak alleen het Catalaanse exoniem. Figueres is wel weer in het Catalaans geschreven.

* Dit stuk van 3 kilometer is als de A-2 bewegwijzerd en niet als de N-II.
* De N-II staat verkeerd gespeld (II-N)

* afritnummer is 732, de hoogste van de A-2 tot nu toe
* Er staat Perpignan en niet Perpinyà. Dat komt wel vaker voor, maar voorheen zag je vaak alleen het Catalaanse exoniem. Figueres is wel weer in het Catalaans geschreven.

-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10184
- Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
- Locatie: Vlaanderen
Re: [E] [A002] [AP002] Madrid - Zaragoza - Barcelona - La Jonquera

-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20702
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [E] [A002] [AP002] Madrid - Zaragoza - Barcelona - La Jonquera

Wat betreft Perpignan vs. Perpinya: ik geloof dat de Spaanse richtlijn bewegwijzering uitgaat van bewegwijzering van plaatsen in het buitenland in Spaans exoniem; ruimte voor bewegwijzering in het exoniem in de taal van de autonome regio waarin je rijdt bestaat niet. Nu is er een Spaans exoniem voor Perpignan beschikbaar, namelijk Perpiñán. Maar kennelijk wordt dat niet voldoende gebruikt om nog op de borden te zetten. Dat is in zoverre niets nieuws dat ook oudere borden die ik zo vlug met Streetview bekeek het endoniem gebruiken. Wat verder gebeurt op wegen in beheer van de Catalaanse overheid is natuurlijk een geval op zichzelf. Die negeren structureel de Spaanse richtlijn, dus dan kan een Catalaans exoniempje voor het goede "o wat zijn wij gaaf en wat worden we vreselijk onderdrukt door Madrid" gevoel er ook nog wel bij. In november 2018 hing deze regio ten noorden van Girona nog vol met allerlei verwijzingen naar politieke gevangenen etc, veel voller dan andere stukken die we bezochten.
-
- Moderator
- Berichten: 72870
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [E] [A002] [AP002] Madrid - Zaragoza - Barcelona - La Jonquera
Vroeger stond Perpinyà op de borden langs de AP-7, maar alleen incidenteel. De foto's zijn uit 2005, ik heb sindsdien de AP-7 niet meer richting noorden gereden op dit traject...

Frankrijk2005 517 by European Roads, on Flickr

Frankrijk2005 524 by European Roads, on Flickr

Frankrijk2005 517 by European Roads, on Flickr

Frankrijk2005 524 by European Roads, on Flickr
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20702
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [E] [A002] [AP002] Madrid - Zaragoza - Barcelona - La Jonquera

-
- Voorzitter
- Berichten: 31251
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [E] [A002] [AP002] Madrid - Zaragoza - Barcelona - La Jonquera
Baskenland gebruikt net zo goed Baskische namen/spellingen, daar staan Frantzia (Frankrijk), Baiona en Hedaia op de borden (terwijl de Spaanse spelling Bayona en Hendaya is). Bordele (Bordeaux, of op z'n Spaanse Burdeos) staat dan weer niet op de borden.Pino schreef: ↑wo 17 jul 2019, 11:42Wat betreft Perpignan vs. Perpinya: ik geloof dat de Spaanse richtlijn bewegwijzering uitgaat van bewegwijzering van plaatsen in het buitenland in Spaans exoniem; ruimte voor bewegwijzering in het exoniem in de taal van de autonome regio waarin je rijdt bestaat niet. Nu is er een Spaans exoniem voor Perpignan beschikbaar, namelijk Perpiñán. Maar kennelijk wordt dat niet voldoende gebruikt om nog op de borden te zetten. Dat is in zoverre niets nieuws dat ook oudere borden die ik zo vlug met Streetview bekeek het endoniem gebruiken. Wat verder gebeurt op wegen in beheer van de Catalaanse overheid is natuurlijk een geval op zichzelf. Die negeren structureel de Spaanse richtlijn, dus dan kan een Catalaans exoniempje voor het goede "o wat zijn wij gaaf en wat worden we vreselijk onderdrukt door Madrid" gevoel er ook nog wel bij.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20702
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [E] [A002] [AP002] Madrid - Zaragoza - Barcelona - La Jonquera


Baskenland houdt zich, voor een gebied waar de staat geen enkele weg zelf nog in beheer heeft (alle A- en N-wegen worden beheerd door de regio dan wel een aan de regio gelieerde concessionair), nog best goed aan de landelijke richtlijn. Taal-punt is natuurlijk terecht, maar het valt niet te vergelijken met wat er in Catalonië gebeurt op wegen in handen van de regio en decentrale overheden. Gelukkig heb je daar altijd nog de 'safe haven' van A-, AP- en N-wegen, die in Catalonië gewoon in handen van de staat of een private concessionair zijn en waar je wel fatsoenlijke bewegwijzering krijgt.
-
- dorpsstraat
- Berichten: 105
- Lid geworden op: do 24 mei 2018, 10:32
Re: [E] [A002] [AP002] Madrid - Zaragoza - Barcelona - La Jonquera
Perpignan is toch ook een Catalaanse stad? Ze schrijven het zelf ook zo:Pino schreef: ↑wo 17 jul 2019, 11:42 Wat betreft Perpignan vs. Perpinya: ik geloof dat de Spaanse richtlijn bewegwijzering uitgaat van bewegwijzering van plaatsen in het buitenland in Spaans exoniem; ruimte voor bewegwijzering in het exoniem in de taal van de autonome regio waarin je rijdt bestaat niet. Nu is er een Spaans exoniem voor Perpignan beschikbaar, namelijk Perpiñán. Maar kennelijk wordt dat niet voldoende gebruikt om nog op de borden te zetten. Dat is in zoverre niets nieuws dat ook oudere borden die ik zo vlug met Streetview bekeek het endoniem gebruiken. Wat verder gebeurt op wegen in beheer van de Catalaanse overheid is natuurlijk een geval op zichzelf. Die negeren structureel de Spaanse richtlijn, dus dan kan een Catalaans exoniempje voor het goede "o wat zijn wij gaaf en wat worden we vreselijk onderdrukt door Madrid" gevoel er ook nog wel bij. In november 2018 hing deze regio ten noorden van Girona nog vol met allerlei verwijzingen naar politieke gevangenen etc, veel voller dan andere stukken die we bezochten.
https://www.google.com/maps/@42.6655412 ... 312!8i6656
Narbonne staat in het Frans geschreven ipv Narbona in het Catalaans....
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20702
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [E] [A002] [AP002] Madrid - Zaragoza - Barcelona - La Jonquera

Intussen zul je in Perpignan niet of nauwelijks Catalaans horen of zien in het straatbeeld (anders dan de komborden en zo hier en daar een tweetalig straatnaambord). Behalve bij het rugby; dan staan ze allemaal L'Estaca te zingen en gaat het Sempre Endavant...
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 8286
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
- Locatie: Zeist
Re: [E] [A002] [AP002] Madrid - Zaragoza - Barcelona - La Jonquera
Is er geen Europese regel die voorschrijft dat een plaats in het buitenland geschreven moet worden in de taal van het land waarin die buitenlandse plaats ligt?
Dat is m.i. juist de reden dat er in Limburg bijvoorbeeld Aachen en Liège op de borden staan in plaats van Aken en Luik.
Dat is m.i. juist de reden dat er in Limburg bijvoorbeeld Aachen en Liège op de borden staan in plaats van Aken en Luik.
Donateur Vereniging Wegenforum
-
- Moderator
- Berichten: 72870
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [E] [A002] [AP002] Madrid - Zaragoza - Barcelona - La Jonquera
Toulouse staat in het Spaans ook bekend als Tolosa. Maar dat wordt volgens mij helemaal nergens aangegeven op die manier. Wellicht mede omdat er ook een plaats in Baskenland is die Tolosa heet. Die is met 19.000 inwoners niet zo groot maar het was in de 19e eeuw enige tijd de provinciehoofdstad. Langs de N-I is die wel bewegwijzerd.
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17851
- Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
- Locatie: Leusden
Re: [E] [A002] [AP002] Madrid - Zaragoza - Barcelona - La Jonquera
Vandaag kwam de Tour de France aan in Toulouse en ik zag op TV een kombord Tolosa. Dat was hier:

-
- Moderator
- Berichten: 72870
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [E] [A002] [AP002] Madrid - Zaragoza - Barcelona - La Jonquera
Tolosa is eigenlijk Occitaans. Een soort streektaal cq. dialect. Maar vanuit Spanje weet ik niet zeker of Toulouse wel ergens aangegeven staat behalve incidenteel op een paar themaborden. Op andere trans-Pyreneeënroutes wordt vaak alleen 'Francia' aangegeven, of de naam van de bergpas.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20702
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [E] [A002] [AP002] Madrid - Zaragoza - Barcelona - La Jonquera

Er staat een behoorlijke softe voorkeur uitgesproken in het Verdrag van Wenen, om tenminste mede het endoniem te bewegwijzeren (*). Nederland heeft die aangegrepen om de richtlijn aan te passen zoals je omschrijft; veel andere landen hebben de voorkeur naast zich neergelegd of hebben het Verdrag van Wenen niet eens geratificeerd.Hajo schreef: ↑wo 17 jul 2019, 21:39 Is er geen Europese regel die voorschrijft dat een plaats in het buitenland geschreven moet worden in de taal van het land waarin die buitenlandse plaats ligt?
Dat is m.i. juist de reden dat er in Limburg bijvoorbeeld Aachen en Liège op de borden staan in plaats van Aken en Luik.
Nederland had de richtlijn trouwens al aangepast ruim vóór ratificatie van het Verdrag, wat men om technische redenen vrij lang voor zich uit heeft geschoven.
(*) Annex I Section G artikel I lid 5 van het verdrag: "it is recommended to show place names in the language of the country, or subdivision thereof, where the localities referred to are situated"
-
- Moderator
- Berichten: 72870
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [E] [A002] [AP002] Madrid - Zaragoza - Barcelona - La Jonquera
Als onderdeel van de grote schaduwtolconcessies om de eerste generatie autovías te moderniseren is hier bij Torija een nieuwe rijbaan van de A-2 aangelegd. De oude rijbaan is echter nooit opgeruimd.
Er is ook een grote noodparking voor vrachtwagens in de winter aangelegd.


Er is ook een grote noodparking voor vrachtwagens in de winter aangelegd.


-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17801
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
Re: [E] [A002] [AP002] Madrid - Zaragoza - Barcelona - La Jonquera
Dat is wel een bijzondere situatie. Je zou verwachten dat ze ook de oude rijbaan zouden moderniseren, dan heb je voor weinig geld ook nog extra capaciteit erbij.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
-
- Moderator
- Berichten: 72870
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [E] [A002] [AP002] Madrid - Zaragoza - Barcelona - La Jonquera
Er is een portaal omver gereden op de A-2 bij Guadalajara.






-
- Moderator
- Berichten: 72870
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [E] [A002] [AP002] Madrid - Zaragoza - Barcelona - La Jonquera
Men wil de linkerrijstrook op de A-2 bij Madrid inrichten als HOV/busstrook. Dit lijkt mij vrij dramatisch voor de doorstroming, aangezien er nu 100.000 - 130.000 voertuigen per dag op 2x3 rijstroken rijden.


-
- Moderator
- Berichten: 72870
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [E] [A002] [AP002] Madrid - Zaragoza - Barcelona - La Jonquera
Een ravage op de N-II bij een frontale aanrijding ter hoogte van Osera de Ebro (30 kilometer ten oosten van Zaragoza). Er vielen 3 doden.
Tot wel 90% van het verkeer op de N-II bestaat uit vrachtverkeer dat de tol op de AP-2 mijdt. Dat is ook de reden dat men indertijd zo gepusht heeft om de N-II om te bouwen tot A-2. Echter dat zal niet meer nodig zijn als volgend jaar de concessie van de AP-2 eindigt.

Heraldo: https://www.heraldo.es/multimedia/image ... a-muertos/
Op de foto zie je overigens ook het dwarsprofiel van de N-II dat volgens de eisen uit het Plan REDIA van 1967 zijn aangelegd: 3,5 meter brede rijstroken en 2,5 meter brede vluchtstroken. Indertijd is bijna 5.000 kilometer weg naar een dergelijk dwarsprofiel opgewaardeerd, maar deze zijn eind jaren '80 en in de jaren '90 grotendeels omgebouwd tot autovía, er zijn er dus niet heel veel resterend met een 12 meter brede rijbaan. De latere upgrades waren voornamelijk met een 1,5 meter brede vluchtstrook en dus een 10 meter brede rijbaan, dat kom je nog wel overal in Spanje tegen.
Tot wel 90% van het verkeer op de N-II bestaat uit vrachtverkeer dat de tol op de AP-2 mijdt. Dat is ook de reden dat men indertijd zo gepusht heeft om de N-II om te bouwen tot A-2. Echter dat zal niet meer nodig zijn als volgend jaar de concessie van de AP-2 eindigt.

Heraldo: https://www.heraldo.es/multimedia/image ... a-muertos/
Op de foto zie je overigens ook het dwarsprofiel van de N-II dat volgens de eisen uit het Plan REDIA van 1967 zijn aangelegd: 3,5 meter brede rijstroken en 2,5 meter brede vluchtstroken. Indertijd is bijna 5.000 kilometer weg naar een dergelijk dwarsprofiel opgewaardeerd, maar deze zijn eind jaren '80 en in de jaren '90 grotendeels omgebouwd tot autovía, er zijn er dus niet heel veel resterend met een 12 meter brede rijbaan. De latere upgrades waren voornamelijk met een 1,5 meter brede vluchtstrook en dus een 10 meter brede rijbaan, dat kom je nog wel overal in Spanje tegen.
-
- Moderator
- Berichten: 72870
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [E] [A002] [AP002] Madrid - Zaragoza - Barcelona - La Jonquera
Het werd wit op de A-2 bij Martorell vandaag en het was geen sneeuw.





-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20702
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [E] [A002] [AP002] Madrid - Zaragoza - Barcelona - La Jonquera
Het bord suggereert dat er vaker van dit spul op de weg komt, maar vermoedelijk in kleinere hoeveelheden?
-
- Moderator
- Berichten: 72870
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [E] [A002] [AP002] Madrid - Zaragoza - Barcelona - La Jonquera
Ik zie nu dat de foto niet op de A-2 bij Martorell is, maar iets daarvoor op de AP-7, bij het knooppunt waar de B-23 uit Barcelona en de AP-7 uit Girona samenkomen. Ik denk dat die borden een algemene waarschuwing voor files zijn.
Ik neem aan dat het niet gebruikelijk is dat een fabriek van dat spul over de omgeving dumpt. Het bedrijf heet Nippon Gases of Praxair.
Ik neem aan dat het niet gebruikelijk is dat een fabriek van dat spul over de omgeving dumpt. Het bedrijf heet Nippon Gases of Praxair.