[E] [A002] [AP002] Madrid - Zaragoza - Barcelona - La Jonquera

Moderator: Moderatoren

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18412
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [E] [A002] [AP002] Madrid - Zaragoza - Barcelona - La Jonquera

Bericht door Pino » do 12 mar 2020, 20:30

Ik interpreteerde het Catalaanse woord encalç zo snel als kalk, maar dat betekent niet. Het blijkt een waarschuwing voor kop-staart-botsingen, duidelijk inderdaad vanwege drukte rond het knooppunt.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66742
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E] [A002] [AP002] Madrid - Zaragoza - Barcelona - La Jonquera

Bericht door Chris » ma 23 mar 2020, 15:26

Een lege A-2 ter hoogte van Tàrrega.

Afbeelding

Gebruikersavatar
NWH
verkeersader
Berichten: 549
Lid geworden op: wo 13 feb 2019, 21:51

Re: [E] [A002] [AP002] Madrid - Zaragoza - Barcelona - La Jonquera

Bericht door NWH » ma 23 mar 2020, 15:47

Bij al dit soort foto's krijg ik een "Walking Dead" achtig gevoel.
- De shortlist..? Die wordt alleen maar langer -

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66742
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E] [A002] [AP002] Madrid - Zaragoza - Barcelona - La Jonquera

Bericht door Chris » vr 22 mei 2020, 10:44

Vandaag in 1986, de rondweg van Alcalá de Henares opent voor het verkeer. Ook goed op de historische satellietbeelden in Google Earth te zien.

Alcalá de Henares is een satellietstad van Madrid (tegenwoordig 194.000 inwoners, dus niet bepaald een dorp). Langs de toenmalige N-II hebben zich een aantal grotere satellietsteden ontwikkeld, zoals Coslada, Torrejón de Ardoz, Alcalá de Henares en als verste stad Guadalajara, dat ook een provinciehoofdstad is en daardoor wat los van de regio Madrid gezien wordt.

Vanwege deze stedenrij is de N-II al vrij vroeg opgewaardeerd, het deel tussen Madrid en Barajas opende al in 1952, dit wordt wel eens gezien als de eerste snelweg van Spanje, maar was te substandaard om echt als snelweg gezien te worden. Mogelijk was het wel de eerste 2x2 weg in Spanje buiten een stad. In 1965 opende een verlenging hiervan tot de oostkant van Torrejón de Ardoz. Dit is begin jaren '80 opgewaardeerd tot een meer volwaardige autosnelweg. En in 1986 volgde dus de omlegging van Alcalá de Henares.

In de advertentie zie je ook nog dat men spreekt van 'Autovía de Aragón'. Deze naam wordt tegenwoordig minder gebruikt, de officiële naam is per wet vastgesteld als de 'Autovía del Nordeste'. De Autovía de Aragón sloeg vooral op het deel Madrid - Zaragoza. In de tijd van deze advertentie bestond die snelweg nog niet. De A-2 opende in de periode 1988-1991 tot aan Zaragoza.

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66742
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E] [A002] [AP002] Madrid - Zaragoza - Barcelona - La Jonquera

Bericht door Chris » wo 10 jun 2020, 19:14

Ik kwam deze foto tegen. 20 jaar geleden is de A-2 bij Esparreguera (provincie Barcelona) ingestort tijdens overstromingen.

Lijkt hier te zijn: https://www.google.com/maps/@41.5313172 ... a=!3m1!1e3

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66742
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E] [A002] [AP002] Madrid - Zaragoza - Barcelona - La Jonquera

Bericht door Chris » do 11 feb 2021, 9:41

Een foto die mooi de canyons in de provincie Guadalajara laat ziet. Je ziet hier de A-2 bij Ledanca. De canyon ligt ongeveer 200 meter lager. Iets dichter bij de stad Guadalajara stijgt de A-2 zelf uit zo'n canyon naar het plateau.

Afbeelding

Gebruikersavatar
MotelMioveni
stadsweg
Berichten: 253
Lid geworden op: vr 18 dec 2015, 13:37

Re: [E] [A002] [AP002] Madrid - Zaragoza - Barcelona - La Jonquera

Bericht door MotelMioveni » di 06 apr 2021, 19:16

Voordat de Spaanse N-II (bijna) overal werd verbreed naar 2x2 rijstroken was het een behoorlijk gevaarlijke weg. Wie in deze discussiedraad naar 2012 terugbladert, kan lezen wat er aan scheelde: Veel te veel vrachtverkeer op 2 x 1 rijstrook, doortochten door steden en dorpen, veel ongevallen met slachtoffers en te hoge toltarieven op de parallel verlopende autosnelweg. :roll:

https://euscreen.eu/item.html?id=EUS_30 ... D337786ECB
EuScreen schreef erbij:
Surviving in the N-II
Sobreviure a la N-II
Wie Catalaans verstaan kan, heeft misschien iets aan bovenstaande documentaire uit 2012. Alle aspecten komen aan bod, maar de server van het video-archief wat ik vorige week heb ontdekt liep een paar keer vast, dus ik ben halverwege afgehaakt. Inmiddels weten we ook hoe het afliep: er werd veel geld verspild aan rijstrookverdubbelingen die overbodig zijn sinds de tolconcessies zijn afgelopen. :facepalm:

PS: Mij is verweten dat ik niet kort en bondig genoeg zou zijn. Ik betwijfel of iedereen deze video kan volgen, maar ik zie af van een samenvatting van de onderwerpen die in beeld gebracht worden.
:denk:
Roemeense koets, rood, met 6 deuren, na APK weer omgebouwd tot armeluiscamper met 2 zitplaatsen, met 2p.-bed (185 x 130 cm) en een Frans hart met 16 kleppen en 105 paarden, op LPG - een betere reisauto kun je met mijn beperkte budget niet wensen... :-)

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66742
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E] [A002] [AP002] Madrid - Zaragoza - Barcelona - La Jonquera

Bericht door Chris » za 22 mei 2021, 11:28

22 mei 1986: de A-2 rond Alcalá de Henares opent voor het verkeer. Anno nu ziet het er toch iets anders uit...

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66742
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E] [A002] [AP002] Madrid - Zaragoza - Barcelona - La Jonquera

Bericht door Chris » di 22 jun 2021, 13:01

Apart stukje weg van de A-2 bij La Muela, ongeveer 20 kilometer ten zuidwesten van Zaragoza.

Ik vermoed dat het vroeger de N-II is geweest, maar het heeft ook een vluchtstrook aan één zijde, dat suggereert dat de A-2 hier meer dan twee routes heeft gekend in de geschiedenis. Dit stuk A-2 is in 1988 opengesteld. Mogelijk is het in de jaren '90 al omgelegd buiten deze tunnel, en omstreeks 2012 is het nog eens omgelegd vanwege een project dat de bochten van de snelweg moest verbeteren. Er is ook een halve aansluiting die alleen op onverharde wegen uit komt.

Locatie: https://www.google.com/maps/@41.5455551 ... a=!3m1!1e3

Afbeelding

De afrit staat bewegwijzerd als een 'camino de servicio' en niet de gebruikelijke 'vía de servicio'.
Afbeelding

Dit lijkt toch wel in gebruik geweest te zijn als één rijbaan van de A-2. Links ligt de huidige A-2.
Afbeelding

De afrit heeft ook geen bewegwijzering. Gaat ook nergens heen.
Afbeelding

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 7556
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [E] [A002] [AP002] Madrid - Zaragoza - Barcelona - La Jonquera

Bericht door Hajo » do 24 jun 2021, 18:18

Waarom ligt die afrit er dan nog? Als die nergens heen gaat, is die dus overbodig. Ruim 'm dan op, zou ik zeggen.
Donateur Vereniging Wegenforum

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18412
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [E] [A002] [AP002] Madrid - Zaragoza - Barcelona - La Jonquera

Bericht door Pino » do 24 jun 2021, 19:33

^^ Mogelijk ontsluit deze afrit nog steeds een paar boerderijen of geïsoleerde huizen, waar je bij het weghalen van deze afrit alleen met flinke omwegen kunt bereiken. Dat levert dan weer zoveel gedoe op dat ze toch maar open houden. Uiteindelijk heeft de weg hier op drie tracés gelegen (fascinerend om te zien sowieso, en dan is er een nog ouder tracé ietsje noordelijker) en het was hier steeds belangrijk genoeg om een afrit te hebben. Wellicht bestond er ook ooit een hoop dat hier nog services zouden komen, maar die liggen nu tien kilometer verderop.

Dit bord onderaan de afrit duidt hoe dan ook op een verleden uit de tijd dat de autovía nog in het wit bewegwijzerd stond. Maar wat te denken van deze pijlen op het wegdek van wat de voormalige afrit in de richting Zaragoza lijkt? Het suggereert spookrijden, dus misschien eerder een test? Maar het kan ook de oude baan richting Madrid zijn, waar ze dan op enig moment een tweede baan richting Zaragoza naast hebben gelegd, even verderop. De oude luchtfoto’s op geamap.com suggereren op deze plaats een rijbaansplitsing, die dus later is weggenomen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66742
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E] [A002] [AP002] Madrid - Zaragoza - Barcelona - La Jonquera

Bericht door Chris » do 24 jun 2021, 20:29

Pino schreef: do 24 jun 2021, 19:33 Maar wat te denken van deze pijlen op het wegdek van wat de voormalige afrit in de richting Zaragoza lijkt? Het suggereert spookrijden, dus misschien eerder een test? Maar het kan ook de oude baan richting Madrid zijn, waar ze dan op enig moment een tweede baan richting Zaragoza naast hebben gelegd, even verderop. De oude luchtfoto’s op geamap.com suggereren op deze plaats een rijbaansplitsing, die dus later is weggenomen.
Ik had dat ook gezien, het is waarschijnlijk een testlocatie, het is pas aangebracht nadat de A-2 op dat tracé gesloopt was.

Ik heb hier ook wat geschreven over de tracéverleggingen van de A-2 (het waren er best veel): https://www.wegenwiki.nl/A-2_(Spanje)#M ... jar.C3.ADn

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18412
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [E] [A002] [AP002] Madrid - Zaragoza - Barcelona - La Jonquera

Bericht door Pino » vr 25 jun 2021, 9:04

^^ Het moest bij de uitbouw van de grote radialen van Madrid natuurlijk allemaal zo goedkoop mogelijk, zodat er veel kilometers konden worden gemaakt. Maar toch verbaast het me hier wat dat het twee keer heeft gekost om deze bocht op fatsoenlijke boogstraal te krijgen. Zou het nou echt zoveel duurder zijn geweest om dat in één keer goed te doen?

Als ik het zo inschat, is hier in vier fases uitgebouwd:
  • Oorspronkelijk: smalle enkelbaans weg in rechte lijn vanuit La Muela (Curvas de Caracol)
  • Eerste uitbouw: de lange binnenste lus die nu de afrit is (maar die zal toen 1x2 zijn geweest)
  • Tweede uitbouw: eerste baan van de oude weg (huidige aardebaan). De oude lus zal toen twee rijstroken hebben gekregen.
  • Derde uitbouw: tweede baan van de oude weg. Oude weg werd toen lange afrit/oprit met één rijstrook en vluchtstrook.
  • Vierde uitbouw: huidige A-2, de buitenste bocht met grootste boogstraal.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 7556
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [E] [A002] [AP002] Madrid - Zaragoza - Barcelona - La Jonquera

Bericht door Hajo » vr 25 jun 2021, 17:24

^^ Fascinerend inderdaad. Volgens mij zijn er meer van dit soort situaties in Spanje. Meerdere generaties wegen bij elkaar.

Het zou inderdaad best wel eens kunnen zijn dat die afrit naar enkele geïsoleerde huizen of boerderijen leidt. Living in the middle of nowhere... 8-)
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66742
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E] [A002] [AP002] Madrid - Zaragoza - Barcelona - La Jonquera

Bericht door Chris » vr 25 jun 2021, 17:38

Die oorspronkelijke weg is waarschijnlijk al ten tijde van het Plan REDIA in de periode 1967-1971 zijn gebypasst door een modernere weg.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29916
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [E] [A002] [AP002] Madrid - Zaragoza - Barcelona - La Jonquera

Bericht door Coen Tunnel » vr 25 jun 2021, 17:46

Hajo schreef: vr 25 jun 2021, 17:24 ^^ Fascinerend inderdaad. Volgens mij zijn er meer van dit soort situaties in Spanje. Meerdere generaties wegen bij elkaar.

Het zou inderdaad best wel eens kunnen zijn dat die afrit naar enkele geïsoleerde huizen of boerderijen leidt. Living in the middle of nowhere... 8-)
Ik zie inderdaad nog een boerderij, al kan die ook vanaf de oude weg aan de noordzijde bereikt worden. Zo te zien staan er daar ook wel wat windmolens: https://www.google.com/maps/@41.5473351 ... 312!8i6656

Voor onderhoud van die dingen is die afrit natuurlijk reuze handig, en hij ligt niet in de weg.

Iets oostelijker, bij La Muela, zijn er vijf generaties tracés vlak bij elkaar zichtbaar.

1. Een redelijk recht pad door het bos, vermoedelijk de oudste route van voor de massamotorisering.
2. Route met haarspeldbocht, de eerste route geschikt voor autoverkeer.
3. Een rechtere route door een tunnel
4. Het oude Autovía-tracé
5. Het nieuwe Autovía-tracé

Ook is te zien dat de oude weg is aangepast voor het nieuwste Autovía-tracé: hier.


Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18412
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [E] [A002] [AP002] Madrid - Zaragoza - Barcelona - La Jonquera

Bericht door Pino » vr 25 jun 2021, 18:15

In het verleden zat er geloof ik een zendmast op deze heuvelrug waar nu dat windpark zit. Mogelijk ook een wat strategischer belang?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66742
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E] [A002] [AP002] Madrid - Zaragoza - Barcelona - La Jonquera

Bericht door Chris » di 31 aug 2021, 16:44

Ik heb vanmiddag de A-2 van Zaragoza naar Madrid gereden. Een geweldig mooie route, wellicht wel in de top 10 van mooiste Europese snelwegen. Vooral omdat het zo lang mooi stuurwerk is. Wel veel vrachtverkeer voor Spaanse begrippen.

Ondanks dat de snelweg inmiddels behoorlijk is opgewaardeerd qua bochten sinds de oorspronkelijke aanleg, is het nog steeds een regelmatig zeer bochtige route. Alleen de laatste 100 kilometer tot Madrid is rechter. En vanaf Guadalajara stukken drukker.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18412
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [E] [A002] [AP002] Madrid - Zaragoza - Barcelona - La Jonquera

Bericht door Pino » di 31 aug 2021, 17:17

De situatie in La Muela (posts van een paar maanden terug) nog geïnspecteerd?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66742
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E] [A002] [AP002] Madrid - Zaragoza - Barcelona - La Jonquera

Bericht door Chris » di 31 aug 2021, 18:01

Ik was een beetje flabbergasted van het uitzicht daar. Ik herkende de locatie wel. Het landschap is bijzonder daar, echt woestijnachtig, anders dan de rest van de Meseta. Sowieso is de A-2 anders dan de andere radialen, die alleen kortstondig door de bergen gaan. Op de A-2 is het bijna 200 kilometer berglandschap.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29916
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [E] [A002] [AP002] Madrid - Zaragoza - Barcelona - La Jonquera

Bericht door Coen Tunnel » di 31 aug 2021, 18:05

Chris schreef: di 31 aug 2021, 16:44En vanaf Guadalajara stukken drukker.
Nu heb je vanaf daar ook wel de R-2 als alternatief, maar vermoedelijk zal bijna niemand die nemen.


Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16468
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [E] [A002] [AP002] Madrid - Zaragoza - Barcelona - La Jonquera

Bericht door Snelwegfreak » zo 19 sep 2021, 16:52

Willekeurig zonnige foto van de AP-2 8-)

Afbeelding
20210912_111736 by Benjamin van der Velden, on Flickr

Het tolstation bij Lleida waar je sinds 1 september niet meer hoeft te betalen.

Afbeelding
20210912_113434 by Benjamin van der Velden, on Flickr
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66742
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E] [A002] [AP002] Madrid - Zaragoza - Barcelona - La Jonquera

Bericht door Chris » zo 19 sep 2021, 16:58

Die laatste borden staan nu ook op de AP-7. Ik ben wel benieuwd hoe snel ze gesloopt worden, die tolstations op de delen van de AP-7 die ruim 1,5 jaar geleden tolvrij werden zijn al (grondig) gesloopt.

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 7002
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: [E] [A002] [AP002] Madrid - Zaragoza - Barcelona - La Jonquera

Bericht door Wesso » zo 14 nov 2021, 0:29

Ik heb nog eens gekeken naar de oude N-II bij La Muela. Er ligt een vervallen stukje bij een tunnel met oude verkeersborden, onder andere deze in meerdere talen (Faros-Phares-Light-Licht):

https://maps.app.goo.gl/j2HiG7xGxZvJdaNS7
De cursus 'Omgaan met onzekerheid' gaat waarschijnlijk niet door.