[E] Castilla-La Mancha

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 33694
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [E] Castilla-La Mancha

Bericht door Coen Tunnel »

Wat een heerlijk openluchtmuseum. Iets noordelijker in Ocaña ligt ook nog een oud tracé van de N-IV of A-4, met richting zuiden kortstondig drie rijstroken: https://www.google.nl/maps/@39.958354,- ... 384!8i8192

Nog wat verder noordelijk bij Aranjuez loopt het oude tracé over de M-305, die uit twee tweestrooks eenrichtingswegen bestaat waarvan er eentje over een grote rotonde met kinderkopjes wordt geleid (al zitten we hier nét buiten Castilla-La Mancha): https://www.google.nl/maps/@40.0479291, ... 384!8i8192

In Puerto Lapice staat op het oude N-IV-tracé ook nog een verwijzing Madrid-Andalucia, weliswaar met nummer N-420: https://www.google.nl/maps/@39.3256621, ... 312!8i6656

Dit museumstuk is daar ook nog te vinden (even een ouder Streetviewbeeld gepakt omdat dat duidelijker is, maar het is ook nog op het nieuwste Streetviewbeeld te zien): https://www.google.nl/maps/@39.3189087, ... 312!8i6656
Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 43124
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [E] Castilla-La Mancha

Bericht door Vinny »

https://i.imgur.com/F1fJgEO.jpg

De nieuwe decentrale nummering geeft wel telefoonboekcodes op de bewegwijzering. De verouderde C-x is eigenlijk een heel stuk beter, ondanks dat er dan geen unieke nummers zijn.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85096
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E] Castilla-La Mancha

Bericht door Chris »

Die C-nummers (carretera comarcal) waren overigens destijds wel uniek. Er waren 3-cijferige en 4-cijferige nummers, genummerd binnen hetzelfde systeem als de carreteras nacionales. (De C-402 lag dus tussen de N-IV en N-V op minder dan 100 km van Madrid).

Hier kan je de complete lijst bekijken: https://www.wegenwiki.nl/Carretera_comarcal

Overigens zit ik nu de oude kaarten er op na te slaan en heeft de C-402 hier nooit verlopen. Deze verliep wel via Mora, maar kruist de N-IV zuidelijker bij Tembleque. Misschien was dit een indirecte verwijzing. Ik kan ook niet vinden welk nummer dit destijds heeft gehad, het staat wel op mijn provinciale atlas van 1961, maar zonder nummer.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85096
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E] Castilla-La Mancha

Bericht door Chris »

Op satellietbeelden van maart 2021 is te zien dat de zuidelijke bypass van Albacete vrijwel gereed was op dat moment, behalve het knooppunt met de A-30.

Het is niet duidelijk welk nummer deze bypass krijgt. Het is zo aangelegd dat de A-32 uit Andalusië naadloos overgaat in de zuidelijke bypass. De westelijke bypass van Albacete wordt op sommige kaarten als de A-32 aangegeven, maar is ter plekke als de N-322 bewegwijzerd. Daarmee lijkt het dat de bypass een verlenging is van de A-32 langs de zuidkant van Albacete. We moeten denk ik maar afwachten tot er foto's zijn van bewegwijzering of kilometerpalen.

Afbeelding

Afbeelding
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85096
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E] Castilla-La Mancha

Bericht door Chris »

In het wegenplan van 2012 was de A-25 opgenomen als snelwegverbinding tussen de A-2 bij Pinar del Alcolea en de A-23 bij Monreal del Campo. Deze moest de geïsoleerde provincie Teruel beter bereikbaar maken.

Serieuze plannen zijn echter nooit uitgewerkt.

Nu komt het ministerie met een studie om de N-211 op dit traject op te waarderen als een 2+1 weg over een lengte van 108 kilometer.

Zelfs dat is wellicht overdreven, er rijden maar 1.600 - 2.000 voertuigen per dag over dit traject. Ik denk dat het het beste opgewaardeerd kan worden tot een weg die je met 90 of 100 op de cruise control kan rijden. Wellicht kan dat op grote trajecten al.

Afbeelding
Mundial
verkeersader
Berichten: 627
Lid geworden op: za 11 jun 2016, 19:18
Locatie: Elsene/Ixelles

Re: [E] Castilla-La Mancha

Bericht door Mundial »

Chris schreef: do 14 jul 2022, 18:32 In het wegenplan van 2012 was de A-25 opgenomen als snelwegverbinding tussen de A-2 bij Pinar del Alcolea en de A-23 bij Monreal del Campo. Deze moest de geïsoleerde provincie Teruel beter bereikbaar maken.
De huidige regering krijgt gedoogsteun van de partij Teruel Existe, een partij die slechts 1 van de 349 zetels heeft in het congres (en 1 van de 3 voor de provincie Teruel).
In ruil voor de steun worden er een aantal maatregelen genomen tegen de leegloop en de geïsoleerde ligging van Teruel. Als ik me niet vergis zal er ook een spoorlijn geëlektrificeerd worden.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85096
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E] Castilla-La Mancha

Bericht door Chris »

Een update van de N-211 tussen de A-2 bij Alcolea del Pinar en de A-23 bij Monreal del Campo (zie berichten hiervoor).

Er liggen drie varianten op tafel;
* omlegging op bepaalde punten als een conventionele weg (1x2)
* upgrade van de gehele route naar 2+1 met alternerende inhaalstroken
* verbetering van de bestaande weg

Het traject is 108 kilometer lang en is de voornaamste toegang naar de provincie Teruel vanaf het westen. Er rijden 1.800 tot 2.500 voertuigen per dag, met een aandeel vrachtverkeer van 18 tot 22%. Er zijn daarnaast periodiek grote seizoensschommelingen.

Het verkeer legt grotendeels grote afstanden op de weg af, dit is lange-afstandsverkeer van en naar Teruel. Regionaal verkeer is beperkt omdat er amper plaatsen groter dan een gehucht op de route liggen. Vanwege dit belang voor lange-afstandsverkeer wil men de weg sneller en veiliger maken. De voornaamste bebouwde kommen op de route zijn Maranchón en Molina de Aragón (dat ondanks zijn naam, niet in Aragón ligt).
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85096
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E] Castilla-La Mancha

Bericht door Chris »

De CM-3103 tussen Pedro Muñoz en Tomelloso is gerenoveerd. Voor € 2,6 miljoen is 26 kilometer asfalt en bebakening vervangen. Je vraagt je af hoe dat zo goedkoop kan.

Wat opvalt is dat deze weg een brede rijbaan heeft met halve vluchtstroken. Er rijden slechts 1.700 voertuigen per dag.

Ik heb zelf niet heel veel op het onderliggend wegennet gereden in Castilla-La Mancha, ik weet niet of je dit soort dwarsprofielen overal zo tegenkomt, maar elders in Spanje kom je dat wel redelijk veel tegen bij intensiteiten die in Nederland een categorie erftoegangsweg zou zijn. Dat maakt Spanje ook tot zijn fijn land om te rijden.

Afbeelding
Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 11392
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [E] Castilla-La Mancha

Bericht door Willem »

^^ Het is daar nogal leeg. Dat drukt de kosten van de aanleg.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85096
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E] Castilla-La Mancha

Bericht door Chris »

Ik wist niet dat kilometerpalen met een suffix ook bestonden.

Afbeelding
marcel
2x2 autosnelweg
Berichten: 5895
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH

Re: [E] Castilla-La Mancha

Bericht door marcel »

Ik heb het altijd zo opgevat dat een suffix in een km waarde equivalent is met dezelfde suffix in het wegnummer.
Als formule:
NX km Ya ~ NXa km Y
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24708
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [E] Castilla-La Mancha

Bericht door Pino »

Dit is dan ook tegenwoordig de N-IVa, dus dat lijkt me logisch. Vraag op zichzelf: moet dat soort spul niet eens gedeklasseerd? Voor wat het waard is: in Italië heb ik wel eens ingevoegde kilometers gezien (dus 82a tussen 82 en 83) waar wegen om dorpen heen waren gelegd.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85096
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E] Castilla-La Mancha

Bericht door Chris »

Men is de laatste paar jaar wel wat actiever geworden met het overdragen van oude 'travesías' die al jaren of decennia geleden zijn gebypasst. Maar er zijn nog veel van dit soort wegen die nog in het beheer van de nationale overheid zijn.
Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 43124
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [E] Castilla-La Mancha

Bericht door Vinny »

De centrale overheid moet dan wel vaak een bruidsschat betalen aan de betrokken gemeenten om die het beheer en onderhoud over te laten nemen. Daar struikelen dit soort deals wel over: dat zie je zelfs in Frankrijk veel.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
marcel
2x2 autosnelweg
Berichten: 5895
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH

Re: [E] Castilla-La Mancha

Bericht door marcel »

Pino schreef: zo 11 dec 2022, 14:32 in Italië heb ik wel eens ingevoegde kilometers gezien (dus 82a tussen 82 en 83) waar wegen om dorpen heen waren gelegd.
Dat is interessant, zoiets heb ik nooit gezien.
In Frankrijk kan een kilometer gewoon 2000 m lang zijn, zie
Afbeelding
uitleg op https://sites.google.com/site/roadnumbe ... ons#System
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24708
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [E] Castilla-La Mancha

Bericht door Pino »

^^ Heb ik in Italië ook gezien bij omleggingen. Dat met die a echt maar één of twee keer.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85096
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E] Castilla-La Mancha

Bericht door Chris »

Chris schreef: zo 11 dec 2022, 15:41 Men is de laatste paar jaar wel wat actiever geworden met het overdragen van oude 'travesías' die al jaren of decennia geleden zijn gebypasst. Maar er zijn nog veel van dit soort wegen die nog in het beheer van de nationale overheid zijn.
Hier een voorbeeld van de N-330 bij Utiel. Die bypass is al 19 jaar geleden opengesteld en het oude tracé wordt nu pas overgedragen.

Afbeelding
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85096
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E] Castilla-La Mancha

Bericht door Chris »

Er zijn 3 projecten aangekondigd bij de stad Guadalajara, allemaal onderdeel van de N-320.

* verdubbeling N-320 tussen R-2 en A-2
* nieuw tracé van 5 tot 6 kilometer tussen A-2 en de oostkant van Guadalajara
* verlegging aansluiting van de N-320 op de A-2 bij Guadalajara

Guadalajara ligt 50 kilometer van Madrid, het is de laatste satellietstad in de verstedelijkte A-2 corridor. Momenteel rijden circa 11.000 voertuigen op het te verdubbelen deel van de N-320 en 17.000 voertuigen op de N-320 aan de oostkant van Guadalajara. De A-2 langs Guadalajara telt 50.000 voertuigen per dag. In het verleden zijn er ook wel eens plannen gepresenteerd om de A-2 bij Guadalajara verder van de stad af te leggen. Misschien is dit een compromis.

Er zat geen kaartje bij het persbericht, dus ik heb op basis van de beschrijving ingetekend wat het ongeveer zou moeten worden.

Afbeelding
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85096
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E] Castilla-La Mancha

Bericht door Chris »

^^ Kaart van het ministerie erbij.

Afbeelding
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85096
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E] Castilla-La Mancha

Bericht door Chris »

Er is een tracébesluit ter inzage gelegd voor de bouw van een 7,1 kilometer lange bypass van de N-401 tussen Fuente el Fresno.

De N-401 is de doorgaande weg tussen Toledo en Ciudad Real. Bijna alle plaatsen op de route hebben al een bypass, Fuente el Fresno is de één na laatste zonder een bypass. Er was ooit gepland om hier de AP-41 aan te leggen maar dat wordt niet serieus meer overwogen.

De kosten van de bypass zijn geraamd op € 28,2 miljoen inclusief btw (€ 4 miljoen per kilometer).

Afbeelding

Afbeelding
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85096
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E] Castilla-La Mancha

Bericht door Chris »

In Talavera de la Reina is de 15e eeuwse boogbrug over de Taag / Tajo deels ingestort vanwege hoog water.

Afbeelding
Gebruikersavatar
Ger81
autoweg
Berichten: 1327
Lid geworden op: ma 30 jul 2012, 20:59
Locatie: Utrecht

Re: [E] Castilla-La Mancha

Bericht door Ger81 »

^^

Zo te zien zijn vooral later herstelde delen ten prooi gevallen aan het water.
Het op het oog meest authentieke deel van de brug (links op de foto) lijkt het te hebben het overleefd.

Afbeelding
Ubi volentia est, via est
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85096
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E] Castilla-La Mancha

Bericht door Chris »

In Spanje zijn experts / historici boos op de media omdat die telkens het woord 'puente romano' gebruiken voor dit type bruggen. Dit zijn geen bruggen uit de Romeinse tijd, maar zowat elke stenen boogbrug wordt zo genoemd in de media.

Er is wel enig vermaak over dat journalisten spreken over een 'Romeinse brug uit de 15e eeuw'.

Dus ja, die bruggen zijn vaak wel oud, maar niet uit de Romeinse tijd, dat in Spanje toch wel 1000 jaar eerder was.

Deze brug zou ook nogal vaak zijn beschadigd en ingestort vanwege overstromingen van de rivier Taag / Tajo.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85096
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E] Castilla-La Mancha

Bericht door Chris »

Er is een bypass gepland van de N-502 bij Almadén. De huidige weg gaat een vrij lang stuk door de bebouwde kom, is smal, gaat over het stadsplein, en is ongeschikt voor vrachtverkeer.

Men zegt dat dit voor € 36 miljoen incl. btw kan.

Almadén wordt vaak als voorbeeld genoemd van geïsoleerde Spaanse plaatsen, ver van autosnelwegen en andere grote steden.

Afbeelding
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85096
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E] Castilla-La Mancha

Bericht door Chris »

Er komt een verbinding tussen de TO-22 en TO-23 ten oosten van Toledo.

Ik vraag mij af wat voor nut dit heeft. Het is niet echt korter naar Toledo, de TO-23 is al een rechtstreekse route en die heeft weliswaar rotondes, maar telt wel 2x2 rijstroken.
De TO-22 ligt in het verlengde van de AP-41, maar daar wordt vrijwel geen gebruik van gemaakt. Vanaf de TO-22 kan je ook niet de A-40 naar het westen op, dus dit project lost ook niet het probleem van de ontbrekende A-40 tussen Ocaña en Toledo op.

Afbeelding
Mundial
verkeersader
Berichten: 627
Lid geworden op: za 11 jun 2016, 19:18
Locatie: Elsene/Ixelles

Re: [E] Castilla-La Mancha

Bericht door Mundial »

Het enige wat ik in de pers als motivatie lees is een betere verbinding tussen Santa María de Benquerencia en de snelwegen, maar of dat nu echt een miljoen waard is...
Het industriegebied naast Santa María de Benquerencia is zo'n typische gebied dat je aan de rand van steden vindt: doe-het-zelf en meubelzaken, een glashandel, autoherstellers,... lijkt me ook meer op Toledo dan op Madrid gericht en heeft dus ook niet meteen behoefte aan zo'n verbinding.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85096
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E] Castilla-La Mancha

Bericht door Chris »

De N-420 tot aan Cuenca. Een best goed uitgebouwde en zeer rustige weg. Dit is één van de dunst bevolkte streken van Europa met deels maar 2 inwoners per km², vergelijkbaar met de meest afgelegen gebieden van Scandinavië.

Er zijn wensen om de A-40 te verlengen naar Teruel, maar er rijdt zo weinig verkeer op de N-420 dat dit nooit gerechtvaardigd kan worden. Met een paar upgrades is de N-420 een uitstekende verbinding.

Castilla-La Mancha is anders dan Castilla y León (de noordelijke meseta), omdat de bevolking meer geconcentreerd is in wat grotere dorpen, in plaats van verspreid in kleine dorpjes. Daardoor hebben doorgaande wegen ook minder dorpspassages.

Afbeelding
N-420 Teruel - Cuenca 23 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
N-420 Teruel - Cuenca 26 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
N-420 Teruel - Cuenca 29 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
N-420 Teruel - Cuenca 33 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
N-420 Teruel - Cuenca 39 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
N-420 Teruel - Cuenca 42 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
N-420 Teruel - Cuenca 50 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
N-420 Teruel - Cuenca 59 by European Roads, on Flickr
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85096
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E] Castilla-La Mancha

Bericht door Chris »

Ik heb ook een video gemaakt van een mooi stuk N-420 tussen Teruel en Cuenca.

De video heeft nu 4000 views in 5 dagen, dat is op mijn kanaal bovengemiddeld voor een niet-autosnelweg. Video's van snelwegen doen het toch bijna altijd beter om de één of andere reden. Men lijkt sneller op een video met A-nummer te klikken, of met bekende plaatsnamen.

Link
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85096
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E] Castilla-La Mancha

Bericht door Chris »

De N-400 van Cuenca naar Tarancón. De A-40 ligt hier op korte afstand parallel aan, waardoor er eigenlijk geen verkeer meer over de N-400 rijdt. Ik heb nog nooit zó'n lege weg gereden, zelfs de E6 in Finnmark heeft meer verkeer. Ik kwam op 50 kilometer vanaf Cuenca geen enkele tegenligger tegen.

De weg is ook nog vrij breed, voor de bouw van de A-40 was dit natuurlijk wel een verbinding vanuit Madrid naar de provinciehoofdstad Cuenca. Nu is die weg oversized, en op niet al te lange termijn zal de keuze moeten worden gemaakt wat ze er mee gaan doen: gewoon nieuw asfalt erop, of reconstrueren. Maar een weg versmallen over tientallen kilometers vergt een vrij ingrijpende reconstructie die je misschien pas over 50 jaar of langer terug verdiend. Gezien dat de kosten van regulier asfaltonderhoud in Spanje zeer laag liggen.

Het 'hamburgerbord'. Eigenlijk kom je die niet zo heel erg vaak tegen.
Afbeelding
N-400 Cuenca - Tarancón 01 by European Roads, on Flickr

Net buiten Cuenca ligt de Puerto de Cabrejas.
Afbeelding
N-400 Cuenca - Tarancón 04 by European Roads, on Flickr

Periodiek heb je een kort moderner deel, waar de N-400 door een aansluiting met de A-40 gaat. Dit zijn ook de enige locaties met rotondes.
Afbeelding
N-400 Cuenca - Tarancón 07 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
N-400 Cuenca - Tarancón 13 by European Roads, on Flickr

De hogesnelheidslijn van Madrid naar Valencia gaat hier ook langs. Cuenca is daarmee op de HSL aangesloten, vooral ook omdat er in de A-3 corridor geen plaatsen van betekenis liggen.
Afbeelding
N-400 Cuenca - Tarancón 14 by European Roads, on Flickr

Een trein in de verte. Ik weet niet wat de frequentie is, dit was de enige trein die ik zag.
Afbeelding
N-400 Cuenca - Tarancón 17 by European Roads, on Flickr

De A-40 ligt vrijwel overal binnen 1 tot 2 kilometer van de N-400.
Afbeelding
N-400 Cuenca - Tarancón 18 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
N-400 Cuenca - Tarancón 25 by European Roads, on Flickr

Viaduct van de A-40. Beide wegen gaan hier door een kloof.
Afbeelding
N-400 Cuenca - Tarancón 30 by European Roads, on Flickr

De N-400 via een oude tunnel.
Afbeelding
N-400 Cuenca - Tarancón 32 by European Roads, on Flickr

En dan bereiken we het einde van de route bij Tarancón, waar je de A-40 en A-3 op kan.
Afbeelding
N-400 Cuenca - Tarancón 37 by European Roads, on Flickr
Gebruikersavatar
Ger81
autoweg
Berichten: 1327
Lid geworden op: ma 30 jul 2012, 20:59
Locatie: Utrecht

Re: [E] Castilla-La Mancha

Bericht door Ger81 »

Wat een heerlijke rij-ervaring, zo'n weg helemaal voor jezelf 8-)
Ubi volentia est, via est