
Het wel en wee van het OV
Moderator: Moderatoren
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10403
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
- Locatie: Delft
Re: Het wel en wee van het OV
De tijd dat er nog een wisselwachter was die handmatig elke wissel omzette was zo slecht nog niet. 

-
- autoweg
- Berichten: 1036
- Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02
Re: Het wel en wee van het OV

Het is niet zo dat men wissel en seinen niet kan bedienen vandaag, maar puur geen contact tussen machinist en treinverkeersleiding.
-
- verkeersader
- Berichten: 838
- Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11
Re: Het wel en wee van het OV

Met vriendelijke groet,
Peter Schoeber uit Remmerden
Peter Schoeber uit Remmerden
-
- stadsweg
- Berichten: 260
- Lid geworden op: di 09 okt 2018, 20:01
- Locatie: Dordrecht
Re: Het wel en wee van het OV
Ik vind het besluit van ProRail allesbehalve slap. De duur van een storing is nooit goed in te schatten. Stel eens een situatie voor dat de communicatie tussen treindienstleider en machinist gestoord is en er tijdens een dergelijke storing een trein op een vrachtwagen of een ander voertuig botst. Je kan er nooit van uitgaan dat tijdens een communicatiestoring niet tussentijds andere calamiteiten plaatsvinden die zo'n communicatie noodzakelijk maken.
-
- verkeersader
- Berichten: 838
- Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11
Re: Het wel en wee van het OV

Met vriendelijke groet,
Peter Schoeber uit Remmerden
Peter Schoeber uit Remmerden
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 16964
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
Re: Het wel en wee van het OV
Er kan ook altijd nog op-sein gereden worden? Dus dat treinen met lage snelheid seinen passeren.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
-
- autoweg
- Berichten: 1307
- Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
- Locatie: Oosterhout
-
- stadsweg
- Berichten: 260
- Lid geworden op: di 09 okt 2018, 20:01
- Locatie: Dordrecht
Re: Het wel en wee van het OV
Zulk soort dingen gaan via aanwijzingen, en die melden treindienstleiders juist met het communicatiemiddel dat in storing lag. De seinbeelden konden tijdens deze storing nog wel getoond en omgezet worden, maar de communicatie tussen treindienstleiders en machinisten weigerde dienst, waardoor aanwijzingen bij bijvoorbeeld de nadering van een rood sein of calamiteit niet doorgegeven kunnen worden.
En juist daarom snap ik de beslissing van ProRail om het volledige treinverkeer stil te leggen. In de zeer uitzonderlijke situatie dat er een calamiteit plaatsvindt gedurende een dergelijke storing zijn de mogelijke gevolgen niet te overzien als er niet gecommuniceerd kan worden. Tussen Breda en Gilze-Rijen zijn bijvoorbeeld bovengemiddeld veel aanrijdingen met suïcidale personen door een nabij het spoor gelegen GGZ-instelling. Je moet er niet aan denken dat er een trein op volle snelheid achterop een andere trein klapt die betrokken is bij een dergelijke aanrijding.
-
- verkeersader
- Berichten: 838
- Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11
Re: Het wel en wee van het OV

Het enigste risico dat er bestaat is dat een tegentrein ergens tegenop rijdt in geval van een ontsporing maar die kans is feitelijk nihil omdat door een ontsporing de infrastructuur ontwricht wordt en vanzelf op rood valt.
Met vriendelijke groet,
Peter Schoeber uit Remmerden
Peter Schoeber uit Remmerden
-
- verkeersader
- Berichten: 838
- Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11
Re: Het wel en wee van het OV
AntiRail is een spoorbeheerder die alles wat niet in hun straatje, of dat van de NS, past tegenhoudt.
PrutsRail is een spoorbeheerder die de spullen niet voor elkaar heeft. Vandaag was het een telefoonsysteem dat niet werkte en vorige week waren het loszittende rails die het spoorverkeer danig parten speelde. Een over een grotere lengte loszittende spoorstaaf, waardoor het treinverkeer zelfs gestaakt moest worden, duidt erop dat die spoorbeheerder zijn lange termijn onderhoud onvoldoende onder controle heeft.
Met vriendelijke groet,
Peter Schoeber uit Remmerden
Peter Schoeber uit Remmerden
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 7042
- Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31
Re: Het wel en wee van het OV
Voor een rood sein staat toch ook eerst altijd een oranje sein, waarna de trein met langzame snelheid het rode sein mag naderen? En er mag toch maar één trein tegelijk op een baanvak rijden?
Waarom moeten de verkeersleiders en machinisten dan zo nodig met elkaar kletsen, dat er zelfs geen basis dienstverlening mogelijk is?
Waarom moeten de verkeersleiders en machinisten dan zo nodig met elkaar kletsen, dat er zelfs geen basis dienstverlening mogelijk is?
-
- stadsweg
- Berichten: 260
- Lid geworden op: di 09 okt 2018, 20:01
- Locatie: Dordrecht
Re: Het wel en wee van het OV
Vanaf een geel sein mag een trein nog maar 40 km/h rijden tot het volgende (rode) sein. Maar ik kan mij voorstellen dat de machinist graag wil weten waarom hij voor een rood sein komt te staan, zeker als het wat langer duurt dan een paar seconden. De dienstregeling is immers zo opgezet dat treinen onderweg zo min mogelijk voor rode seinen komen te staan, wat gezien de lange remweg van met name zware goederentreinen ook niet wenselijk is. Vanwege dat laatste komt het zeer regelmatig voor dat een Sprinter moet wachten op de goederentrein bij vertraging van een van beide treinen.
-
- autoweg
- Berichten: 1408
- Lid geworden op: vr 30 mar 2007, 11:25
- Locatie: Breda
Re: Het wel en wee van het OV
Het klopt dat we hier regelmatig aanrijdingen-met-persoon hebben. Maar die GGZ-instelling zou ik toch echt niet weten te vinden.Sondermaut schreef: ↑ma 31 mei 2021, 20:36
Tussen Breda en Gilze-Rijen zijn bijvoorbeeld bovengemiddeld veel aanrijdingen met suïcidale personen door een nabij het spoor gelegen GGZ-instelling.
-
- verkeersader
- Berichten: 838
- Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11
Re: Het wel en wee van het OV

Als "spoorkenner" kan ik zo nog wel een aantal bekende locaties noemen maar dat doet in dit topic niet verder ter zake.
Met vriendelijke groet,
Peter Schoeber uit Remmerden
Peter Schoeber uit Remmerden
-
- stadsweg
- Berichten: 260
- Lid geworden op: di 09 okt 2018, 20:01
- Locatie: Dordrecht
Re: Het wel en wee van het OV
Er is inderdaad bijna niemand die exact weet waar die zit, maar de regionale bevolking weet wel dat er zo'n instelling in de buurt van dat baanvak zit. Er zal vast ook niemand zijn die dat überhaupt wil weten. Ik heb in de afgelopen twee jaar vooralsnog slechts één keer last gehad van de gevolgen van een springer.JB81 schreef: ↑di 01 jun 2021, 9:20Het klopt dat we hier regelmatig aanrijdingen-met-persoon hebben. Maar die GGZ-instelling zou ik toch echt niet weten te vinden.Sondermaut schreef: ↑ma 31 mei 2021, 20:36
Tussen Breda en Gilze-Rijen zijn bijvoorbeeld bovengemiddeld veel aanrijdingen met suïcidale personen door een nabij het spoor gelegen GGZ-instelling.
-
- expressweg
- Berichten: 2878
- Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37
Re: Het wel en wee van het OV

-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 39484
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: Het wel en wee van het OV
Het is geen gezelligheidssysteem maar een veiligheidssysteem. Sterker nog; eigenlijk is het de redundantie die wegvalt. Strikt genomen mogen treinen automatisch doorrijden naar het volgende station als de communicatie uitvalt. Die procedure is gevolgd. Passagiers konden uitstappen en buiten in de zon wachten tot de dienstregeling hervat werdWaarom moeten de verkeersleiders en machinisten dan zo nodig met elkaar kletsen, dat er zelfs geen basis dienstverlening mogelijk is?

Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 7042
- Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31
Re: Het wel en wee van het OV
Zolang hij geen rode seinen passeert en ATB niet ingrijpt, zou ik denken dat hij veilig kan rijden?Sondermaut schreef: ↑di 01 jun 2021, 7:13 Vanaf een geel sein mag een trein nog maar 40 km/h rijden tot het volgende (rode) sein. Maar ik kan mij voorstellen dat de machinist graag wil weten waarom hij voor een rood sein komt te staan, zeker als het wat langer duurt dan een paar seconden.
Kan men bij zo'n calamiteit de goederentreinen niet gewoon laten wachten ergens en een basis passagiers vervoer rollend houden? Dat het niet helemaal volgens dienstregeling past en de trein hier en daar voor een sein moet wachten is irritant, maar als je helemaal stopt... Wat moeten je passagiers dan? Gaan lopen?De dienstregeling is immers zo opgezet dat treinen onderweg zo min mogelijk voor rode seinen komen te staan, wat gezien de lange remweg van met name zware goederentreinen ook niet wenselijk is. Vanwege dat laatste komt het zeer regelmatig voor dat een Sprinter moet wachten op de goederentrein bij vertraging van een van beide treinen.
Die mate van totale lak hebben aan de klanten is de reden dat ik vrijwel nooit de trein neem, je weet nooit waar je vastloopt en of je nog thuis geraakt...
Kun je wat concreter en inhoudelijker zijn?Vinny schreef: ↑di 01 jun 2021, 14:55Het is geen gezelligheidssysteem maar een veiligheidssysteem. Sterker nog; eigenlijk is het de redundantie die wegvalt. Strikt genomen mogen treinen automatisch doorrijden naar het volgende station als de communicatie uitvalt. Die procedure is gevolgd. Passagiers konden uitstappen en buiten in de zon wachten tot de dienstregeling hervat werdWaarom moeten de verkeersleiders en machinisten dan zo nodig met elkaar kletsen, dat er zelfs geen basis dienstverlening mogelijk is?![]()
De seinen zijn toch in principe failsafe en dan ook nog afgezekerd met ATB?
Ik snap echt wel dat het geen borrelpraat kanaal is, maar waarom is het zonder totaal niet mogelijk een paar treinen te laten rijden?
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 39484
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: Het wel en wee van het OV
Er is altijd contact tussen de verkeersleiding en de machinist nodig voor de veilige berijdbaarheid van het spoor. Als dat (om wat voor reden dan ook) wegvalt mag er dus niet worden gereden. Vaak is het andersom zo; dan valt er bijvoorbeeld één wissel of één sein uit (of meerdere); dan kan via de telefoon nog handmatig een rijweg worden ingesteld. In zo'n geval kan er juist wél worden doorgereden (met beperkingen). Kleine of standaard verstoringen leveren dan ook niet vaak meer ernstige hinder op. De bijsturing heeft wat scenario's op de plank klaar liggen, bij een verstoring in de Schipholtunnel wordt er omgereden via Haarlem bijvoorbeeld.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- verkeersader
- Berichten: 838
- Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11
Re: Het wel en wee van het OV

Waar een wil is om te rijden maar als die wil ontbreekt dan gebeurd er niks zoals wij gisteren zagen bij de Nederlandse Stoorwegen en AntiRail.
Ik betwijfel zelfs of er een wettelijk kader bestaat, in ons regelzuchtig landje, waarin staat dat de treinen niet kunnen rijden als het GSMR netwerk eruit ligt. Is volgens mij meer een verzinsel van AntiRail en de Nederlandse Stoorwegen. Hoezo de klant op plek 1, 2, 3,
Met vriendelijke groet,
Peter Schoeber uit Remmerden
Peter Schoeber uit Remmerden
-
- Moderator
- Berichten: 68548
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: Het wel en wee van het OV
Aardig artikel van RTV Noord: Verkeersdeskundige heeft alternatief voor Lelylijn: 'Ze hebben geen plan B'
Met dat plan B, Deltaplan Noord-Nederland genaamd, heeft Muijzert berekend dat er 36 regionale projecten voor 5,8 miljard euro kunnen worden gerealiseerd. ‘Dit plan gaat meer bijdragen aan de regionale economie dan de Lelylijn en de Nedersaksenlijn.’
Ik denk dat hij wel een punt heeft dat er nogal blindgestaard wordt op de Lelylijn, met wilde fantasieën over wat voor route dat wel niet kan worden naar Hamburg. Dat is niet erg reëel en de verbinding naar Hamburg is van nagenoeg nul betekenis voor bijna alle reizigers in Noord-Nederland. Die hebben wellicht meer aan het plan dat deze expert voorstelt.
Met dat plan B, Deltaplan Noord-Nederland genaamd, heeft Muijzert berekend dat er 36 regionale projecten voor 5,8 miljard euro kunnen worden gerealiseerd. ‘Dit plan gaat meer bijdragen aan de regionale economie dan de Lelylijn en de Nedersaksenlijn.’
Ik denk dat hij wel een punt heeft dat er nogal blindgestaard wordt op de Lelylijn, met wilde fantasieën over wat voor route dat wel niet kan worden naar Hamburg. Dat is niet erg reëel en de verbinding naar Hamburg is van nagenoeg nul betekenis voor bijna alle reizigers in Noord-Nederland. Die hebben wellicht meer aan het plan dat deze expert voorstelt.
-
- stadsweg
- Berichten: 260
- Lid geworden op: di 09 okt 2018, 20:01
- Locatie: Dordrecht
Re: Het wel en wee van het OV
Het inhalen van goederentreinen komt juist zo vaak voor omdat de gemiddelde snelheid van een goederentrein hoger ligt dat die van de stoptrein. Een goederentrein die achter een Sprinter moet blijven rijden veroorzaakt juist nog meer vertraging omdat optrekken en afremmen met zo'n ding significant langer duurt. Andersom kan de Sprinter zijn vertraging na de inhaling vaak wel (enigszins) wegwerken.duikgek89 schreef: ↑di 01 jun 2021, 22:25Kan men bij zo'n calamiteit de goederentreinen niet gewoon laten wachten ergens en een basis passagiers vervoer rollend houden? Dat het niet helemaal volgens dienstregeling past en de trein hier en daar voor een sein moet wachten is irritant, maar als je helemaal stopt... Wat moeten je passagiers dan? Gaan lopen?Sondermaut schreef: ↑di 01 jun 2021, 7:13 De dienstregeling is immers zo opgezet dat treinen onderweg zo min mogelijk voor rode seinen komen te staan, wat gezien de lange remweg van met name zware goederentreinen ook niet wenselijk is. Vanwege dat laatste komt het zeer regelmatig voor dat een Sprinter moet wachten op de goederentrein bij vertraging van een van beide treinen.
Die mate van totale lak hebben aan de klanten is de reden dat ik vrijwel nooit de trein neem, je weet nooit waar je vastloopt en of je nog thuis geraakt...
-
- autoweg
- Berichten: 2102
- Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10
Re: Het wel en wee van het OV
Nee, dat is niet de reden waarom er niet gereden wordt als GSM-R uitvalt. Dat is ook niet nodig want in de situatie die je schetst stopt het treinverkeer gewoon. Er is geen contact tussen VL en machinist nodig om veilig te kunnen rijden, de seinen zijn daarvoor genoeg.Vinny schreef: ↑di 01 jun 2021, 22:34 Er is altijd contact tussen de verkeersleiding en de machinist nodig voor de veilige berijdbaarheid van het spoor. Als dat (om wat voor reden dan ook) wegvalt mag er dus niet worden gereden. Vaak is het andersom zo; dan valt er bijvoorbeeld één wissel of één sein uit (of meerdere); dan kan via de telefoon nog handmatig een rijweg worden ingesteld. In zo'n geval kan er juist wél worden doorgereden (met beperkingen).
De reden dat er niet gereden wordt is dat als er een calamiteit is de machinisten niet bereikt kunnen worden. Je moet dan denken aan een trein die ontspoort en je wil de tegentrein oproepen om direkt te stoppen. Blijkbaar wordt dit zo belangrijk geacht en is de seinen op rood zetten zo not done dat GSM-R onterecht tot veiligheidssysteem is gebombardeerd.
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 19099
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: Het wel en wee van het OV
Terugkomend op Chris over het plan van Piet Muijzert: het is in elk geval een plan wat de moeite is om verder te onderzoeken. Niet alle plannen zijn even reëel, maar al kan de helft serieus bestudeerd worden is er al meer gewonnen dan met kostenverslindende Zuiderzeelijnen en Lelylijnen waar geen behoefte aan is.
-
- Moderator
- Berichten: 68548
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: Het wel en wee van het OV
Er wordt altijd geklaagd over de kwetsbaarheid van Zwolle - Meppel, maar er zijn juist de afgelopen jaren honderden miljoenen in het spoor rond Zwolle gestoken. De spoorverdubbeling Zwolle - Herfte wordt binnenkort opgeleverd.
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 19099
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: Het wel en wee van het OV
Het noorden wordt van de rest gescheiden als Zwolle - Meppel eruit ligt, maar daar kun je geen alternatief voor bouwen. Bovendien moet je erop inzetten dat het baanvak Zwolle - Meppel zo gauw mogelijk weer beschikbaar is bij storingen.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 39484
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: Het wel en wee van het OV
Is gewoon vastgelegd in interne procedures. Bij de uitval van GSM-R wordt er niet verder gereden. Zo vaak gebeurt dat ook niet overigens. Grote stroomstoringen of dat bijv. één of meerdere verkeersleidingssystemen uitvallen komen vaker voor. Ik vind de kritiek op ProRail en de NS niet terecht in dit geval. De spoorbeheerder en de treinvervoerder hebben gewoon de voorgeschreven procedure gevolgd. Dat het systeem een paar uur plat lag is vooral jammer, maar dat zie je wel vaker. Er zijn steeds minder monteurs met kennis van zaken en die moet dan ook maar net worden opgetrommeld en naar de plek des onheils komen. Zie je ook bij brugstoringen in het wegennet.Ik betwijfel zelfs of er een wettelijk kader bestaat, in ons regelzuchtig landje, waarin staat dat de treinen niet kunnen rijden als het GSMR netwerk eruit ligt. Is volgens mij meer een verzinsel van AntiRail en de Nederlandse Stoorwegen. Hoezo de klant op plek 1, 2, 3,
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 16964
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
Re: Het wel en wee van het OV
Het is een beetje zoals met de coronacrisis: Door massavorming/massahypnose heeft men alleen maar de focus op 1 oplossing. En kritische tegengeluiden worden niet gehoord of weggewuifd.Chris schreef: ↑di 01 jun 2021, 22:42 Aardig artikel van RTV Noord: Verkeersdeskundige heeft alternatief voor Lelylijn: 'Ze hebben geen plan B'
Met dat plan B, Deltaplan Noord-Nederland genaamd, heeft Muijzert berekend dat er 36 regionale projecten voor 5,8 miljard euro kunnen worden gerealiseerd. ‘Dit plan gaat meer bijdragen aan de regionale economie dan de Lelylijn en de Nedersaksenlijn.’
Ik denk dat hij wel een punt heeft dat er nogal blindgestaard wordt op de Lelylijn, met wilde fantasieën over wat voor route dat wel niet kan worden naar Hamburg. Dat is niet erg reëel en de verbinding naar Hamburg is van nagenoeg nul betekenis voor bijna alle reizigers in Noord-Nederland. Die hebben wellicht meer aan het plan dat deze expert voorstelt.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 7042
- Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31
Re: Het wel en wee van het OV
Wat ik bedoelde: Dirigeer die dingen op een zijspoor tot de storing opgelost is. Dan kun je simpele boemeltjes laten rijden. Niet ideaal, maar tenminste iets...Sondermaut schreef: ↑wo 02 jun 2021, 6:56Het inhalen van goederentreinen komt juist zo vaak voor omdat de gemiddelde snelheid van een goederentrein hoger ligt dat die van de stoptrein. Een goederentrein die achter een Sprinter moet blijven rijden veroorzaakt juist nog meer vertraging omdat optrekken en afremmen met zo'n ding significant langer duurt. Andersom kan de Sprinter zijn vertraging na de inhaling vaak wel (enigszins) wegwerken.duikgek89 schreef: ↑di 01 jun 2021, 22:25Kan men bij zo'n calamiteit de goederentreinen niet gewoon laten wachten ergens en een basis passagiers vervoer rollend houden? Dat het niet helemaal volgens dienstregeling past en de trein hier en daar voor een sein moet wachten is irritant, maar als je helemaal stopt... Wat moeten je passagiers dan? Gaan lopen?Sondermaut schreef: ↑di 01 jun 2021, 7:13 De dienstregeling is immers zo opgezet dat treinen onderweg zo min mogelijk voor rode seinen komen te staan, wat gezien de lange remweg van met name zware goederentreinen ook niet wenselijk is. Vanwege dat laatste komt het zeer regelmatig voor dat een Sprinter moet wachten op de goederentrein bij vertraging van een van beide treinen.
Die mate van totale lak hebben aan de klanten is de reden dat ik vrijwel nooit de trein neem, je weet nooit waar je vastloopt en of je nog thuis geraakt...
Wat is nou de reden dat het onmogelijk is? Welke communicatie pleegt men om zo veiliger onderweg te zijn dan met de goede oude seinen?Vinny schreef: ↑wo 02 jun 2021, 12:24Is gewoon vastgelegd in interne procedures. Bij de uitval van GSM-R wordt er niet verder gereden. Zo vaak gebeurt dat ook niet overigens. Grote stroomstoringen of dat bijv. één of meerdere verkeersleidingssystemen uitvallen komen vaker voor. Ik vind de kritiek op ProRail en de NS niet terecht in dit geval. De spoorbeheerder en de treinvervoerder hebben gewoon de voorgeschreven procedure gevolgd. Dat het systeem een paar uur plat lag is vooral jammer, maar dat zie je wel vaker. Er zijn steeds minder monteurs met kennis van zaken en die moet dan ook maar net worden opgetrommeld en naar de plek des onheils komen. Zie je ook bij brugstoringen in het wegennet.
Leuk dat een interne (= zelf verzonnen) procedure bestaat en dat de monteurs vervangen zijn door Excel-opstart-managers... Maar wat is er nu zodanig dat men niet kan rijden? Hoe ontstaan de botsingen?...
Nu sleep je mensen ergens heen, op een godverlaten station schop je ze de trein uit met de mededeling: Succes mensen, trek uw plan... Daar zijn ook ouderen en jongeren bij...
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 39484
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: Het wel en wee van het OV
De belangrijkste meerwaarde van de Lelylijn is de bereikbaarheid van Emmeloord en Drachten verbeteren (Noordoostpolder en Friesland); en reistijdverbetering voor de relatie Leeuwarden/Groningen - Amsterdam/Den Haag. Een eventuele IC(E) Randstad-Hamburg is mooi meegenomen maar daar moet je het niet voor doen: de vervoersvraag tussen deze metropolen rechtvaardigt geen eigen spoorlijn. Áls de spoorlijn wordt aangelegd, is er nog het elektrificeren van het spoor Groningen-Leer nodig én een aantal kritieke knelpunten in de Duitse spoorinfrastructuur dienen ook te worden aangepakt. Ook voor deze investeringen moet je vooral kijken naar het regionale belang en daar kunnen internationale reizigers eventueel van meeprofiteren.waldo79 schreef: ↑wo 02 jun 2021, 10:17 Terugkomend op Chris over het plan van Piet Muijzert: het is in elk geval een plan wat de moeite is om verder te onderzoeken. Niet alle plannen zijn even reëel, maar al kan de helft serieus bestudeerd worden is er al meer gewonnen dan met kostenverslindende Zuiderzeelijnen en Lelylijnen waar geen behoefte aan is.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.