Het wel en wee van het OV

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2416
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Lekkere Kwal » di 02 mei 2023, 11:15

Er waren wel wat problematischere aspecten dan bijvoorbeeld de aanrijding van een Mat 64 met een auto, waarbij de deels ontspoorde trein + meegesleurde auto een hele rits portalen omkegelde alvorens tot stilstand te komen. Dat duurde slechts een paar dagen om te repareren. Echter bij Voorschoten was het ongeluk precies bij het portaal met de groepenschakelaar gebeurd, daardoor lag de bovenleidingsspanning van Mariahoeve tot Leiden eruit, beide groepen per elk van de 4 (!) sporen. Na het opnieuw installeren van de schakelaars moest dus het hele systeem (4 sporen, over vele kilometers) ook weer opnieuw getest en gecertificeerd worden. Dan pas kon men met de tests van de baan en de beveiliging beginnen. En was dus ook niet een halfbedrijf of iets dergelijks mogelijk.
Laatst gewijzigd door Lekkere Kwal op wo 21 jun 2023, 10:19, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21942
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Wouter N14 » di 02 mei 2023, 16:00

Peter schreef: di 02 mei 2023, 10:37 Wat wel raar is dat men niet binnen 2 dagen weer op 2 sporen kon rijden om zo in ieder geval de intercities erlangs te kunnen gaan, al dan niet alleen tijdens 6-19 uur (spits en daglicht). Iemand zal bang zijn geweest dat er weer een ongeval zou plaatsvinden denk ik, omdat er geen uitgewerkt draaiboek lag en dat er dan weer koppen zouden rollen.
Daar speelt ook marketing en imago lijkt mij, de NS zal geen treinen willen laten rijden langs een ongevalsplek waar de wrakken en schade nog zichtbaar is.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10945
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Willem » di 02 mei 2023, 18:53

Aan de andere kant zal iedereen toch begrijpen dat een ongeluk een keer kan gebeuren.

Om dan langer dan nodig is geen treinen te laten rijden is een voorbeeld van overdreven gerichtheid en marketing.
Dat is kennelijk belangrijker dan realiteit.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21942
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Wouter N14 » di 02 mei 2023, 18:59

^^ Dat ís de realiteit. Vanuit inhoud en techniek kan het best allemaal binnen 48 uur opgeruimd zijn maar zo werkt het niet.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Vinny » di 02 mei 2023, 19:41

Veiligheidsprotocollen! Het certificeren van nieuwe infrastructuur gaat niet meer op een achternamiddag. Moet allemaal goed worden getest en doorgerekend.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18265
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door boe! » di 02 mei 2023, 20:37

Rogier schreef: di 02 mei 2023, 7:49 Vroeger
Ja, ja ... vroeger was alles beter. We weten het intussen wel. :roll:

Durashift
expressweg
Berichten: 2564
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Durashift » di 02 mei 2023, 20:56

Rogier schreef: di 02 mei 2023, 7:49
Durashift schreef: di 02 mei 2023, 1:46 ^^ Ja, ik wou net zeggen: denk dat de eigenaar van dat land er ook niet op zit te wachten dat er allerlei metalen e.d. na sloop in het weiland achterblijven. Daar zullen toch wel weer de koeien moeten grazen, lijkt mij.

Het is nu eenmaal een andere tijd, andere regels.
https://www.omropfryslan.nl/nl/nieuws/1 ... ze-rechtop

In Friesland had men een soort gelijk probleempje en heeft men de transformator wel ter plekke gesloopt. Als nood aan de man komt, is er veel meer mogelijk.(..)
Ik lees in het artikel dat het ongeluk van september 2022 is, het krantenartikel is van 15 februari dit jaar...
Er zijn milieumaatregelen genomen.
Rogier schreef: di 02 mei 2023, 7:49 (..)
P.S. In 1978 werd de Willemsspoorbrug in Rotterdam aangevaren en raakte de Hef zwaar beschadigd. (..). Dat waren eens andere tijden en toen gold niet lullen, maar aanpakken.
Precies, dat schreef ik al: andere tijden. ;)

PeterSchoeber
autoweg
Berichten: 1326
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door PeterSchoeber » do 01 jun 2023, 10:55

Afgelopen weekeinde heeft een aannemer, in opdracht van ProRail, geknutseld in de Barendrechtse spoortunnel. Bij dit knutselwerk is iets faliekant fout gegaan want pas sinds gisteren zijn de 3 tunnelbuizen voor het reizigersverkeer weer in gebruik. De beide goederenbuizen, goed voor 3 sporen, zijn voorlopig, totdat de problemen zijn opgelost, buiten gebruik. Goederentreinen worden via Rotterdam en Utrecht omgeleid waarvoor de intercitydienst tussen Amsterdam en Eindhoven is uitgedund om ruimte te maken voor de goederentreinen. Gelet op de duur van de uitloop heeft men kennelijk enkele vitale beveiligingskabels geraakt waardoor de boel plat ging.

https://www.prorail.nl/nieuws/hinder-na ... echttunnel voor het verhaaltje van ProRail.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10215
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Rein » do 01 jun 2023, 11:33

Het verhaaltje van Prorail lijkt qua taalgebruik wel door een stagiair of zo geschreven.
Prorail schreef:Vanaf woensdag 31 mei 14.00 uur zijn de buizen voor het reizigersvervoer weer volledig in dienst, echter is er nog geen goederenvervoer mogelijk door de tunnel.
Prorail schreef:Door de buizen drie en vier rijdt normaal gesproken het goederenvervoer. De goederenvervoerders en hun klanten ervaren buitengewoon veel overlast van deze situatie en daar balen we ontzettend van.
Prorail schreef:Tunnelbuis één, twee en vijf zijn wel beschikbaar. Hier rijden reizigerstreinen doorheen. Dus in de Barendrechttunnel zelf is er geen hinder voor reizigersvervoer.

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20582
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door waldo79 » do 01 jun 2023, 11:39

Tussen Utrecht Centraal en Woerden zijn er ook beperkingen door dit geintje.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21942
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Wouter N14 » do 01 jun 2023, 11:50

Rein schreef: do 01 jun 2023, 11:33 Het verhaaltje van Prorail lijkt qua taalgebruik wel door een stagiair of zo geschreven.
Wow wat slecht! Hele sneue poging tot toegankelijk en begrijpelijk taalgebruik :nothanks:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5085
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Rogier » do 01 jun 2023, 12:01

Incompetente bende \ onprofessioneel gedrag en beter kan je het niet noemen. Eerst dit geblunder uiteraard en niet voor de eerste keer jammergenoeg. Echter ook de veel te late reactie en uitleg vanuit Prorail m.b.t. dit probleem en het slechte taalgebruik. Afgelopen jaar waren er ook regelmatig incidenten \ storingen op het spoor van de Rotterdamse haven door geblunder en achterstallig onderhoud.

PeterSchoeber
autoweg
Berichten: 1326
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door PeterSchoeber » zo 04 jun 2023, 19:33

En weer ligt de boel bij ProRail, nu te Amsterdam Centraal, plat door een gigantische computerstoring. https://www.rijdendetreinen.nl/storinge ... am-haarlem

Zelfs de sprinter tussen Utrecht Centraal en Veenendaal kan hierdoor niet rijden.

De informatie op de site van ProRail hierover, https://www.prorail.nl/storing-amsdterdam, is ook niet om over naar huis te schrijven. Er wordt her en der nu al gemeld dat de reizigers er morgen rekening mee moeten houden dat ze morgen een te korte trein kunnen treffen omdat de materieelomloop ontregeld is.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5085
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Rogier » zo 04 jun 2023, 21:18

Meltdown zoveel en falende backup systemen. Misschien toch eens kritisch naar de technische kennis van ProRail kijken, want je mag verwachten dat dit soort meltdowns zeer zelden (lees minder dan 1 keer per jaar in heel Nederland) kunnen gebeuren. Het is maar goed dat Euro Control niet zo'n 'betrouwbaarheid' heeft. Dan zouden er jaarlijks meerdere vliegtuigen crashen, omdat de luchtverkeersleiding soms totaal uitvalt.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21942
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Wouter N14 » zo 04 jun 2023, 21:59

Die club toch maar eens omdopen tot ProFail :|
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5085
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Rogier » zo 04 jun 2023, 22:03

Of Prutsrail of Contrarail.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76492
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Chris » zo 04 jun 2023, 22:04

Pro - het beste spoor is geen spoor - rail?

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21942
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Wouter N14 » zo 04 jun 2023, 22:16

NoRail :top:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5085
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Rogier » ma 05 jun 2023, 5:51

Die sukkels hebben de storing nog steeds niet opgelost. De boel ligt inmiddels al 12 uur plat en gaat mogelijk nog uren duren.
Tijd dat er koppen gaan rollen in de top van Prutsrail. Vooral vanwege structureel falend beleid, van slecht inplannen werkzaamheden (niet afstemmen met RWS), elke keer problemen op de Havenspoorlijn en het structureel gebrek aan improvisatie vermogen (Eurostar drama in Amsterdam).
Men leert duidelijk niet van fouten, want dit soort meltdowns komen veel te fout voor, terwijl er #^€#& een backup systeem aanwezig is.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31586
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Palance » ma 05 jun 2023, 6:42

Het begint op de ING te lijken. Je betaalt je suf, maar hebt regelmatig langdurige storingen.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18265
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door boe! » ma 05 jun 2023, 9:59

De backup-post in Utrecht is in gebruik genomen. Die was eigenlijk nog niet gebruiksklaar, maar het is beter dan niets. De oorzaak van het probleem in Amsterdam is nog niet gevonden.
De storing komt door een probleem in één van de twaalf netwerkposten van ProRail. Die is nog altijd niet opgelost, maar de spoorbeheerder heeft een noodoplossing bedacht. Er is een backup-post in Utrecht, vanwaar het personeel vanaf 09.00 uur het treinverkeer rond Utrecht regelt. Dat is voor het eerst. Volgens een woordvoerder van ProRail is wel getraind met dit noodnetwerk, maar is het voor het eerst dat het in de praktijk gebracht wordt.
Bron: https://www.ad.nl/binnenland/prorail-be ... ~aed7d940/

Piles
autoweg
Berichten: 1312
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Piles » ma 05 jun 2023, 10:18

boe! schreef: ma 05 jun 2023, 9:59 Die was eigenlijk nog niet gebruiksklaar, maar het is beter dan niets.
Que?
https://nos.nl/artikel/2477782-treinver ... -noodgreep
Het is voor het eerst dat de back-uplocatie in Utrecht wordt gebruikt, zegt John Voppen, CEO van ProRail. "We hebben die uitwijklocatie ongeveer tien jaar geleden in het leven geroepen, en we testen ongeveer iedere drie maanden. Maar dit is de eerste keer dat we deze locatie operationeel gebruiken."
In het AD-bericht staat het trouwens ook:
Volgens een woordvoerder van ProRail is wel getraind met dit noodnetwerk, maar is het voor het eerst dat het in de praktijk gebracht wordt.
Dus zoiets moet gewoon binnen een paar uur draaien...
Laatst gewijzigd door Piles op ma 05 jun 2023, 10:19, 1 keer totaal gewijzigd.

PeterSchoeber
autoweg
Berichten: 1326
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door PeterSchoeber » ma 05 jun 2023, 10:19

^^ Bovengenoemde noodpost is al ongeveer 10 jaar oud en zal nu dus voor de eerste maal van haar bestaan gebruikt gaan worden. Rijkelijk laat, eigenlijk veel te laat, van ProRail om dit besluit pas in de loop van de nacht te nemen.

Een goed spoorbeheerder had afgelopen nacht de post al volledig operationeel gemaakt zodat er bij aanvang dienst op de maandagmorgen treinen hadden gereden in dat deel van de Noordelijke Randstad die nu bijna een half etmaal zonder fatsoenlijk OV hebben gezeten.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18265
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door boe! » ma 05 jun 2023, 10:26

Piles schreef: ma 05 jun 2023, 10:18 Dus zoiets moet gewoon binnen een paar uur draaien...
Eens. Dat de uitwijklocatie in het verleden niet eerder gebruikt is bij vergelijkbare grote verstoringen, zegt mij dat het uitwijkproces niet goed is ingericht.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32169
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Coen Tunnel » ma 05 jun 2023, 11:32

Piles schreef: ma 05 jun 2023, 10:18In het AD-bericht staat het trouwens ook:
Volgens een woordvoerder van ProRail is wel getraind met dit noodnetwerk, maar is het voor het eerst dat het in de praktijk gebracht wordt.
Dus zoiets moet gewoon binnen een paar uur draaien...
Ongelooflijk. Het doet mij denken aan een nieuwsbericht over het Calamiteitenhospitaal van het UMC Utrecht dat bij een groot incident zeer snel operationeel is. Nu gaat dat om zaken als leven en dood, en is dat nog een tikje belangrijker, maar ook voor treinverkeer zou je verwachten dat er een goede back-up-oplossing is om zaken te laten doorgaan en de impact te beperken. Ik heb het gevoel dat hier veel meer gedaan had kunnen worden en dat het back-up-proces niet goed opgezet is of niet goed werkt, als het zo lang duurt om de noodpost operationeel te hebben.

Egbert
expressweg
Berichten: 2736
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Egbert » ma 05 jun 2023, 11:56

Ik kan me eigenlijk ook niet indenken dat een moderne verkeersleiding niet meer is dan een laptop inprikken, je applicatie laden en communiceren met het seinhuis. Dat kan in principe van thuis uit.
Als dit van Utrecht uit kan dan is er met het seinwezen dus niks mis. Alleen maar met de communicatie in Amsterdam tussen werkplek en seinwezen. Dan denk ik zelfs aan iets banaals als een defect in een netwerkkast of in de netwerkconfiguratie.

Piles
autoweg
Berichten: 1312
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Piles » ma 05 jun 2023, 12:00

Egbert schreef: ma 05 jun 2023, 11:56 Ik kan me eigenlijk ook niet indenken dat een moderne verkeersleiding
Ik denk dat het daar al mis gaat :lol:

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18265
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door boe! » ma 05 jun 2023, 12:16

Egbert schreef: ma 05 jun 2023, 11:56 Ik kan me eigenlijk ook niet indenken dat een moderne verkeersleiding niet meer is dan een laptop inprikken, je applicatie laden en communiceren met het seinhuis. Dat kan in principe van thuis uit.
Anno 2023 zou je dat verwachten.

Zojuist was de CEO van ProRail in het NOS Journaal en die zei dat het gisteravond geen zin meer had om naar de uitwijklocatie te gaan omdat personeel fysiek verplaatst moet worden en daarna moeten alle systemen nog worden opgestart. Daaruit trekt ik de conclusie dat dat opstartproces minstens 4 uur duurt (de storing begon rond 20 uur opnieuw).

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5085
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Rogier » ma 05 jun 2023, 12:41

^^

Dan is het proces verkeerd. Als kort na het herstarten de boel weer eruit knalt, dan moet je in scenario's gaan denken en TEGELIJKERTIJD een kleine ploeg in Utrecht alvast voorbereidingen gaan treffen om de backupvoorziening op te starten. Mocht de situatie na 2 - 3 uur niet verbeteren, dan kan je veel sneller de backup voorzieningen in gebruik hebben en had men mogelijk de boel voor de start van de ochtendspits op orde gehad. Misschien moeten sommigen een paar dagen met een hoge legerofficier gaan optrekken. Die worden geacht in scenario's, noodvoorzieningen en improvisaties te denken. Dat mis ik bij Prorail en andere overheidsorganisaties (zie het vaccinatiedrama bij start vaccineren en in november 2021).

Egbert
expressweg
Berichten: 2736
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Egbert » ma 05 jun 2023, 13:45

Piles schreef: ma 05 jun 2023, 12:00
Egbert schreef: ma 05 jun 2023, 11:56 Ik kan me eigenlijk ook niet indenken dat een moderne verkeersleiding
Ik denk dat het daar al mis gaat :lol:
Kennis van mij heeft dat 15 jaar geleden voor de RET gebouwd. Compleet in industriestandaarden. Het is echt droevig dat Prorail zo ver achter blijft. En als ik met mensen spreek die daar werken dan krijg je ook gewoon de indruk dat stilstand en niets veranderen daar gezien wordt als veilig.

Nou moet ik zeggen dat dat bij ons op het werk ook zo is, dus dat is geen Prorail-typische eigenschap.