Infrastructuur in Groningen

Discussies over lokale weginfrastructuur, verkeerscirculatieplannen, parkeerbeleid en de relatie met de stedebouwkunde.

Moderator: Moderatoren

Durashift
expressweg
Berichten: 2560
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Infrastructuur in Groningen

Bericht door Durashift » vr 20 jan 2023, 23:46

^^ als ik het zo lees.. dan worden eerst de oude schoenen weggegooid (fietsenstalling) voordat er nieuwe zijn, in een grotere maat, dat wel.

Apart.

PeterSchoeber
autoweg
Berichten: 1325
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Infrastructuur in Groningen

Bericht door PeterSchoeber » za 21 jan 2023, 21:26

^^ Als ik mij niet vergis dan wordt er onder de nieuwe perrons van het station een grote fietsenkelder gebouwd. Dat zou dus ruimte scheppen om het "stadsbalkon" te slopen en te vervangen door iets anders. Erg oud is het "stadsbalkon" niet, dacht ergens van begin deze eeuw. Dat het voor de overstappende reizigers, bus trein en vice versa, langer lopen wordt bij het overstappen mag de pret voor de dames en heren politici niet drukken natuurlijk. Dit is trouwens een ontwikkeling die je in veel grote steden zien. Het OV knooppunt van de bussen verbannen naar de achterzijde van het station en lekker kantoren/winkels/woningen bouwen op de plek van het oude busstation. IMHO is dat een slechte ontwikkeling als je het OV wilt stimuleren.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5078
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Infrastructuur in Groningen

Bericht door Rogier » za 21 jan 2023, 21:45

In Zwolle is het busstation ook naar de andere kant vsn het station verplaatst ivm gebrek aan ruimte en verder zit de Windesheim aan deze kant. Hierdoor kon het stationsplein verkloot worden tot woonerf.

Degene die dit laatste plan verzonnen heeft, moet een levenslange beroepsverbod krijgen in verkeerskundige beroepen.

Bas12
polderweggetje
Berichten: 44
Lid geworden op: di 21 feb 2012, 17:52
Locatie: Groningen

Re: Infrastructuur in Groningen

Bericht door Bas12 » zo 22 jan 2023, 12:24

PeterSchoeber schreef: za 21 jan 2023, 21:26 Dat het voor de overstappende reizigers, bus trein en vice versa, langer lopen wordt bij het overstappen mag de pret voor de dames en heren politici niet drukken natuurlijk. Dit is trouwens een ontwikkeling die je in veel grote steden zien. Het OV knooppunt van de bussen verbannen naar de achterzijde van het station en lekker kantoren/winkels/woningen bouwen op de plek van het oude busstation. IMHO is dat een slechte ontwikkeling als je het OV wilt stimuleren.
Ben je überhaupt bekend met de plannen voor het Groningse Hoofdstation? Van "verbannen" is nauwelijks sprake mijns inziens; het busstation krijgt juist een volwaardige opgang vanuit de stationstunnel, alsof het een treinperron is. Goed te vergelijken met de nieuwe situatie in Zwolle.

Momenteel ligt het busstation juist nogal excentrisch en is het voor overstappers vrij ver lopen, met name vanaf de perrons waar de treinen vanuit het westen aankomen (Leeuwarden, Eemshaven, Delfzijl). De grootte en indeling van het busstation (zesentwintig statische perrons op een rij) helpen ook niet mee.

Ik ben persoonlijk blij dat het stadsbalkon verdwijnt trouwens, wat een misbaksel is dat zeg. Een ander positief punt aan de plannen is dat het prachtige stationsgebouw weer wat meer bij het station en de looproutes betrokken wordt. Mede vanwege dat excentrische busstation, het feit dat de intercity's aan de oostkant aankomen, en die enorme betonnen puist die (visueel) de ingang blokkeert is dat nu niet het geval.

Edit: onnodige eerste zin doorgestreept
Laatst gewijzigd door Bas12 op zo 22 jan 2023, 16:36, 1 keer totaal gewijzigd.

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20577
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Infrastructuur in Groningen

Bericht door waldo79 » zo 22 jan 2023, 13:36

Hmmm, je knipt een stuk uit de reactie van Peter Schoener en geeft daar een sneer op. Niet heel erg charmant.

Ik ben te onbekend in Groningen om de voorgestelde verandering te beoordelen.

Bas12
polderweggetje
Berichten: 44
Lid geworden op: di 21 feb 2012, 17:52
Locatie: Groningen

Re: Infrastructuur in Groningen

Bericht door Bas12 » zo 22 jan 2023, 16:33

Ik heb dat stuk eruit geknipt omdat mijn reactie op dat stuk slaat. Voor zover ik weet is dat niets vreemds op dit forum. Wat Peter schrijft over de nieuwe fietsenkelder en het stadsbalkon klopt helemaal, laat daar geen twijfel over bestaan, maar dat stond in mijn interpretatie los van zijn opmerking over de verplaatsing van het busstation.

En goed, de eerste zin ging er misschien onnodig hard in en ik snap dat dat als sneer gelezen wordt. Excuses, ik zal 'm doorstrepen.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31581
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Infrastructuur in Groningen

Bericht door Palance » zo 22 jan 2023, 16:43

Ik zie daar echt geen sneer in.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22884
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Infrastructuur in Groningen

Bericht door harry » zo 22 jan 2023, 18:18

waldo79 schreef: zo 22 jan 2023, 13:36 Hmmm, je knipt een stuk uit de reactie van Peter Schoener en geeft daar een sneer op. Niet heel erg charmant.
Bijna net zo erg als iemands naam verkeerd spellen. :duck:
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17411
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Infrastructuur in Groningen

Bericht door Kaaiman » zo 22 jan 2023, 19:35

^^ Wie de schoeb past, trekke hem aan. :hap:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20577
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Infrastructuur in Groningen

Bericht door waldo79 » zo 22 jan 2023, 19:42

harry schreef: zo 22 jan 2023, 18:18
waldo79 schreef: zo 22 jan 2023, 13:36 Hmmm, je knipt een stuk uit de reactie van Peter Schoener en geeft daar een sneer op. Niet heel erg charmant.
Bijna net zo erg als iemands naam verkeerd spellen. :duck:
Een schoener is een woord, dat brengt de spellingcontrole in de war 8-)

Klaasje
dorpsstraat
Berichten: 224
Lid geworden op: za 13 feb 2010, 14:32

Re: Infrastructuur in Groningen

Bericht door Klaasje » ma 23 jan 2023, 11:52

Palance schreef: zo 22 jan 2023, 16:43 Ik zie daar echt geen sneer in.
Ik ook niet, voor een ter plaatse bekende als ik kwam het verhaal over dat het nu zo geweldig geregeld zou zijn met de bussen in ieder geval vreemd voor.

Ik snap het sentiment bij het plan wel. Tussen het centrum en de zuidelijke ring is dit eigenlijk de enige volwaardige oost-westgebiedsontsluitingsweg die beschikbaar is. Vanuit de netwerkgedachte achter duurzaam veilig en gezond netwerkdenken wil je die in principe wel hebben. Tegelijkertijd is natuurlijk wel de vraag of die functie met deze weg goed vervuld is. Door nogal veel kruispunten met lange wachttijden in de omgeving is omrijden of binnendoor ten zuiden van het spoor eigenlijk altijd sneller. De weg is in de praktijk dus helemaal niet zo druk en met het verdwijnen van de bussen naar het zuiden verdwijnt ook nog een argument voor handhaving. De belangrijkste stroom op het voorplein die overblijft zijn toch vooral fietsers en voetgangers naar het centrum. Met name voetgangers worden in de bestaande situatie nogal te grabbel gegooid met onlogische routes met een hindernisbaan en veelvoudig oversteken. Daarvoor zou je de weg niet voor hoeven op te heffen maar hij zal qua benutte functies relatief laag uit een analyse van de feitelijke situatie rollen. Doe wat beleid wat inzet op verblijfsgebieden en auto-ontmoediging eroverheen en de knip is daar.

Ik vind het wel grappig dat Rogier Zwolle benoemde, daar is de situatie op hoofdlijnen hetzelfde, maar ook daar zag je dat de weg voor het station sinds het verdwijnen van de bussen erg rustig werd. Of een woonerf-achtige inrichting dan echt een probleem is durf ik te betwijfelen.

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5078
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Infrastructuur in Groningen

Bericht door Rogier » ma 23 jan 2023, 12:07

^^

De grote hoeveelheid van fietsers vormt bij Zwolle het hoofdprobleem bij de huidige inrichting. De rijbaan had breder moeten zijn.
Met autoluw maken heb ik weinig moeite, mits het verkeer via alternatieve (zonder files!!) routes afgehandeld kan worden, vanuit netwerkoogpunt bekeken.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32169
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Infrastructuur in Groningen

Bericht door Coen Tunnel » ma 30 jan 2023, 16:38

Bas12 schreef: zo 22 jan 2023, 12:24De grootte en indeling van het busstation (zesentwintig statische perrons op een rij) helpen ook niet mee.
Dat was vroeger toch, voor het stadsbalkon er kwam? Perrons voor de stadsbussen aan de oostzijde en voor de streekbussen aan de westzijde. Die liepen inderdaad van A tot Z. Nu zijn alleen die voor de streekbussen (M t/m Z) nog over en is er een lang perron parallel aan de Stationsweg bij gekomen. Maar zesentwintig perrons zijn het niet meer. Het is allemaal wel wat compacter geworden. Maar ik ben het met je eens, dat het statisch is helpt ook niet. Misschien makkelijk voor de reiziger, omdat je altijd een vast perron hebt, maar de perrons zijn nog steeds erg smal en dat was 25-30 jaar geleden, toen ik er vaak kwam, al een probleem. Wat minder maar bredere perrons, met een dynamische indeling voor de streekbussen, dat zou veel beter zijn.

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3557
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Infrastructuur in Groningen

Bericht door verfmeer95 » ma 30 jan 2023, 18:01

^^ De vraag is of dat zo makkelijk kan zonder dat het busstation een knelpunt in de dienstregeling wordt. Om 18:04 vertrekken er 9 bussen tegelijkertijd van het busstation. Om 18:05 nog eens 3 en om 18:06 ook nog eentje. Al die 13 bussen hebben hun eigen perron nodig.

Egbert
expressweg
Berichten: 2736
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Infrastructuur in Groningen

Bericht door Egbert » za 17 jun 2023, 21:06

Onder de Ossenmarkt in Groningen ligt een parkeergarage. Die is gebouwd op potklei die door het verminderde gewicht erbovenop langzaam uitzet. Daar is rekening mee gehouden, de steunpilaren kunnen ingekort worden en dat is in 2020 gedaan met 10 cm. In totaal kan er 25 cm opgevangen worden.
Momenteel is de bovenkant van de parkeergarage alweer zichtbaar in de bestrating.
https://www.google.nl/maps/@53.2218064, ... ?entry=ttu

https://dvhn.nl/groningen/Parkeergarage ... 87662.html

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5825
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Infrastructuur in Groningen

Bericht door Schelpenpaadje » za 17 jun 2023, 22:25

^^ Je bent me voor om dit te posten ;)

Was dit niet te voorkomen door de wanden te verankeren in de omliggende grond? Oftewel de garage meer weerstand geven zodat het gewicht en stabiliteit van de bodem aan de buitenkant van de garage helpt om de druk van de klei onder de garage op te vangen.

Benieuwd hoe vaak ze het kunstje van palen inkorten nog moeten (maar vooral kunnen) herhalen

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10230
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Infrastructuur in Groningen

Bericht door Peter » ma 19 jun 2023, 20:03

Niet met redelijke kosten. De trekankers moeten dat het gewicht van de uitgegraven grond, minus gewicht van beton opvangen. Dat is best veel. Ze hadden ook de vloeren 4 keer zo dik en zwaar kunnen maken. Ook veel kosten en met dus in verminderde gebruikswaarde van de garage. Een grasplantsoen aanleggen had handiger geweest.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22884
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Infrastructuur in Groningen

Bericht door harry » do 07 sep 2023, 22:37

De ontsluitingsweg naar Meerstad (kennelijk "Meerstadlaan") is inmiddels helemaal open.
De weg gaat met een tunnel onder de Middelberterweg door.
Vanuit Ruischerbrug is de Driebondsweg afgesloten, zodat je per auto helemaal naar de N46 moet rijden en dan weer terug om bij de Middelberterweg te komen.
(Of ik en OpenStreetMap hebben ergens een nieuwe verbinding gemist.)

Toen ik er vanmiddag reed, was er toevallig een tractor bezig met snoeiwerk of zo. Met een lange file daarachter. Wat direct duidelijk maakt hoe handig zo'n 1+1 ontwerp is...

Afbeelding
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7875
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Infrastructuur in Groningen

Bericht door Jackbauer1350 » do 07 sep 2023, 22:55

Er lijkt zo te zien wel net ruimte genoeg om een hulpverleningsvoertuig er langs te laten door, met weliswaar lage snelheid, zo strak mogelijk tegen de buitenrand te gaan rijden.

Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15229
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Infrastructuur in Groningen

Bericht door Via » wo 13 sep 2023, 8:23

^^
Staan die banden er alleen in de onderdoorgang? Want ik vind het een vreemd ontwerp, gescheiden rijstroken in de banden maar wel 1-3 kantmarkering. Mag je hier 50 of 60?

Gebruikersavatar
Sibren
verkeersader
Berichten: 591
Lid geworden op: zo 11 jun 2017, 22:31
Locatie: Groningen

Re: Infrastructuur in Groningen

Bericht door Sibren » wo 13 sep 2023, 9:00

^^ Op het gehele tracé van de Meerstadlaan heeft de middenberm banden. De buitenbermen hebben alleen banden ter hoogte van de onderdoorgang.

De Meerstadlaan ligt in een 60 km/h zone. Echter, toen ik op de weg heb gereden (6 augustus) kwam ik vanaf de Hoofdweg vanuit Harkstede en ging ik linksaf op de turborotonde bij Meerstad. De Hoofdweg is :A1-60: in plaats van :zone-60: , en de borden :zone-60: zag ik alleen bij de komgrens van Groningen (ik neem aan dat ze ook bij de komgrens van Meerstad stonden). Dus in principe had ik 80 km/h mogen rijden op de Meerstadlaan, doordat ik vanaf de Hoofdweg kwam. Ik weet niet of die incorrecte situatie nu nog bestaat.
Ik ga naar mijn werk in een heeeeele dikke Mercedes. Ik klooi onderweg met mijn telefoon en draag geen gordel. Als er file staat, ga ik ze lekker voorbij over de vluchtstrook. (Ik ga met de bus.)

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10230
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Infrastructuur in Groningen

Bericht door Peter » wo 13 sep 2023, 9:58

Je kan natuurlijk wel over en op de middenberm rijden bij file. Zeker voor SUV achtige voertuigen en brandweerwagens. Zolang er geen boompjes staan natuurlijk....
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5825
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Infrastructuur in Groningen

Bericht door Schelpenpaadje » wo 01 nov 2023, 11:10

Gisteren was ik in de Stad vanwege een bezoekje aan het UMCG. Op de namiddag viel het sterke contrast me op tussen wegen waar het totaal vastloopt en weten die in de avondspits vrijwel verlaten zijn.

Vanaf het ziekenhuis was het meteen aansluiten in de files richting de Europaweg en het Damsterdiep.
Via de Kapteynlaan en Bedumerweg kon je fluitend doorrijden naar de N370

Op die noordelijke ring stond het helemaal vast in oostelijke richting, terwijl je in westelijke richting ongehinderd naar het knooppunt Reitdiep kon rijden. Ook verder op de westelijke ring was er weinig aan de hand.

Nu zijn er momenteel flink wat werkzaamheden waardoor meerdere op- en afritten van de ring zijn afgesloten, wat er voor zal zorgen dat sommige routes drukker worden en andere juist rustiger, maar het verbaasde me hoe groot de verschillen waren. Terwijl automobilisten als makke schapen in de file aanschuiven zijn andere routes totaal uitgestorven.

Weliswaar met een behoorlijke omweg heb ik mezelf zeker een kwartier vertraging kunnen besparen.

Het zal mij benieuwen hoe de verkeersstructuur in de gehele stad zal functioneren als alle lopende projecten klaar zijn. Of de huidige drukte zich dan vanzelf meer uitsmeert over de stad, of dat aanpak van resterende knelpunten binnen de stad alsnog nodig is.

Vooral de as Europaweg lijkt binnen de stad een flessenhals te blijven en dan met name de kruispunten met de Sontweg en het Damsterdiep. Hier liggen al behoorlijk wat rijstroken, je zou zeggen dat met de bouw van de Berlagebrug en de Sontbrug al de nodige verlichting is gecreëerd en het nieuwe Europaplein zou ook goed moeten functioneren, maar nee.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41371
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Infrastructuur in Groningen

Bericht door Vinny » do 02 nov 2023, 19:42

Terwijl automobilisten als makke schapen in de file aanschuiven zijn andere routes totaal uitgestorven.
Het zal er wellicht mee te maken hebben dat veel automobilisten als dagelijkse forens gewend zijn dezelfde routes te nemen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.