Infrastructuur in Groningen

[Durashift]

als ik het zo lees.. dan worden eerst de oude schoenen weggegooid (fietsenstalling) voordat er nieuwe zijn, in een grotere maat, dat wel.

Apart.

[PeterSchoeber]

Als ik mij niet vergis dan wordt er onder de nieuwe perrons van het station een grote fietsenkelder gebouwd. Dat zou dus ruimte scheppen om het "stadsbalkon" te slopen en te vervangen door iets anders. Erg oud is het "stadsbalkon" niet, dacht ergens van begin deze eeuw. Dat het voor de overstappende reizigers, bus trein en vice versa, langer lopen wordt bij het overstappen mag de pret voor de dames en heren politici niet drukken natuurlijk. Dit is trouwens een ontwikkeling die je in veel grote steden zien. Het OV knooppunt van de bussen verbannen naar de achterzijde van het station en lekker kantoren/winkels/woningen bouwen op de plek van het oude busstation. IMHO is dat een slechte ontwikkeling als je het OV wilt stimuleren.

[Rogier]

In Zwolle is het busstation ook naar de andere kant vsn het station verplaatst ivm gebrek aan ruimte en verder zit de Windesheim aan deze kant. Hierdoor kon het stationsplein verkloot worden tot woonerf.

Degene die dit laatste plan verzonnen heeft, moet een levenslange beroepsverbod krijgen in verkeerskundige beroepen.

[Bas12]

Dat het voor de overstappende reizigers, bus trein en vice versa, langer lopen wordt bij het overstappen mag de pret voor de dames en heren politici niet drukken natuurlijk. Dit is trouwens een ontwikkeling die je in veel grote steden zien. Het OV knooppunt van de bussen verbannen naar de achterzijde van het station en lekker kantoren/winkels/woningen bouwen op de plek van het oude busstation. IMHO is dat een slechte ontwikkeling als je het OV wilt stimuleren.

Ben je überhaupt bekend met de plannen voor het Groningse Hoofdstation? Van "verbannen" is nauwelijks sprake mijns inziens; het busstation krijgt juist een volwaardige opgang vanuit de stationstunnel, alsof het een treinperron is. Goed te vergelijken met de nieuwe situatie in Zwolle.

Momenteel ligt het busstation juist nogal excentrisch en is het voor overstappers vrij ver lopen, met name vanaf de perrons waar de treinen vanuit het westen aankomen (Leeuwarden, Eemshaven, Delfzijl). De grootte en indeling van het busstation (zesentwintig statische perrons op een rij) helpen ook niet mee.

Ik ben persoonlijk blij dat het stadsbalkon verdwijnt trouwens, wat een misbaksel is dat zeg. Een ander positief punt aan de plannen is dat het prachtige stationsgebouw weer wat meer bij het station en de looproutes betrokken wordt. Mede vanwege dat excentrische busstation, het feit dat de intercity's aan de oostkant aankomen, en die enorme betonnen puist die (visueel) de ingang blokkeert is dat nu niet het geval.

Edit: onnodige eerste zin doorgestreept

[waldo79]

Hmmm, je knipt een stuk uit de reactie van Peter Schoener en geeft daar een sneer op. Niet heel erg charmant.

Ik ben te onbekend in Groningen om de voorgestelde verandering te beoordelen.

[Bas12]

Ik heb dat stuk eruit geknipt omdat mijn reactie op dat stuk slaat. Voor zover ik weet is dat niets vreemds op dit forum. Wat Peter schrijft over de nieuwe fietsenkelder en het stadsbalkon klopt helemaal, laat daar geen twijfel over bestaan, maar dat stond in mijn interpretatie los van zijn opmerking over de verplaatsing van het busstation.

En goed, de eerste zin ging er misschien onnodig hard in en ik snap dat dat als sneer gelezen wordt. Excuses, ik zal 'm doorstrepen.

[Palance]

Ik zie daar echt geen sneer in.

[harry]

Hmmm, je knipt een stuk uit de reactie van Peter Schoener en geeft daar een sneer op. Niet heel erg charmant.

Bijna net zo erg als iemands naam verkeerd spellen.

[Kaaiman]

Wie de schoeb past, trekke hem aan.

[waldo79]

Hmmm, je knipt een stuk uit de reactie van Peter Schoener en geeft daar een sneer op. Niet heel erg charmant.

Bijna net zo erg als iemands naam verkeerd spellen.

Een schoener is een woord, dat brengt de spellingcontrole in de war

[Klaasje]

Ik zie daar echt geen sneer in.

Ik ook niet, voor een ter plaatse bekende als ik kwam het verhaal over dat het nu zo geweldig geregeld zou zijn met de bussen in ieder geval vreemd voor.

Ik snap het sentiment bij het plan wel. Tussen het centrum en de zuidelijke ring is dit eigenlijk de enige volwaardige oost-westgebiedsontsluitingsweg die beschikbaar is. Vanuit de netwerkgedachte achter duurzaam veilig en gezond netwerkdenken wil je die in principe wel hebben. Tegelijkertijd is natuurlijk wel de vraag of die functie met deze weg goed vervuld is. Door nogal veel kruispunten met lange wachttijden in de omgeving is omrijden of binnendoor ten zuiden van het spoor eigenlijk altijd sneller. De weg is in de praktijk dus helemaal niet zo druk en met het verdwijnen van de bussen naar het zuiden verdwijnt ook nog een argument voor handhaving. De belangrijkste stroom op het voorplein die overblijft zijn toch vooral fietsers en voetgangers naar het centrum. Met name voetgangers worden in de bestaande situatie nogal te grabbel gegooid met onlogische routes met een hindernisbaan en veelvoudig oversteken. Daarvoor zou je de weg niet voor hoeven op te heffen maar hij zal qua benutte functies relatief laag uit een analyse van de feitelijke situatie rollen. Doe wat beleid wat inzet op verblijfsgebieden en auto-ontmoediging eroverheen en de knip is daar.

Ik vind het wel grappig dat Rogier Zwolle benoemde, daar is de situatie op hoofdlijnen hetzelfde, maar ook daar zag je dat de weg voor het station sinds het verdwijnen van de bussen erg rustig werd. Of een woonerf-achtige inrichting dan echt een probleem is durf ik te betwijfelen.

[Rogier]

De grote hoeveelheid van fietsers vormt bij Zwolle het hoofdprobleem bij de huidige inrichting. De rijbaan had breder moeten zijn.
Met autoluw maken heb ik weinig moeite, mits het verkeer via alternatieve (zonder files!!) routes afgehandeld kan worden, vanuit netwerkoogpunt bekeken.

[Coen Tunnel]

De grootte en indeling van het busstation (zesentwintig statische perrons op een rij) helpen ook niet mee.

Dat was vroeger toch, voor het stadsbalkon er kwam? Perrons voor de stadsbussen aan de oostzijde en voor de streekbussen aan de westzijde. Die liepen inderdaad van A tot Z. Nu zijn alleen die voor de streekbussen (M t/m Z) nog over en is er een lang perron parallel aan de Stationsweg bij gekomen. Maar zesentwintig perrons zijn het niet meer. Het is allemaal wel wat compacter geworden. Maar ik ben het met je eens, dat het statisch is helpt ook niet. Misschien makkelijk voor de reiziger, omdat je altijd een vast perron hebt, maar de perrons zijn nog steeds erg smal en dat was 25-30 jaar geleden, toen ik er vaak kwam, al een probleem. Wat minder maar bredere perrons, met een dynamische indeling voor de streekbussen, dat zou veel beter zijn.

[verfmeer95]

De vraag is of dat zo makkelijk kan zonder dat het busstation een knelpunt in de dienstregeling wordt. Om 18:04 vertrekken er 9 bussen tegelijkertijd van het busstation. Om 18:05 nog eens 3 en om 18:06 ook nog eentje. Al die 13 bussen hebben hun eigen perron nodig.

[Egbert]

Onder de Ossenmarkt in Groningen ligt een parkeergarage. Die is gebouwd op potklei die door het verminderde gewicht erbovenop langzaam uitzet. Daar is rekening mee gehouden, de steunpilaren kunnen ingekort worden en dat is in 2020 gedaan met 10 cm. In totaal kan er 25 cm opgevangen worden.
Momenteel is de bovenkant van de parkeergarage alweer zichtbaar in de bestrating.
https://www.google.nl/maps/@53.2218064, ... ?entry=ttu

https://dvhn.nl/groningen/Parkeergarage ... 87662.html

[Schelpenpaadje]

Je bent me voor om dit te posten

Was dit niet te voorkomen door de wanden te verankeren in de omliggende grond? Oftewel de garage meer weerstand geven zodat het gewicht en stabiliteit van de bodem aan de buitenkant van de garage helpt om de druk van de klei onder de garage op te vangen.

Benieuwd hoe vaak ze het kunstje van palen inkorten nog moeten (maar vooral kunnen) herhalen

[Peter]

Niet met redelijke kosten. De trekankers moeten dat het gewicht van de uitgegraven grond, minus gewicht van beton opvangen. Dat is best veel. Ze hadden ook de vloeren 4 keer zo dik en zwaar kunnen maken. Ook veel kosten en met dus in verminderde gebruikswaarde van de garage. Een grasplantsoen aanleggen had handiger geweest.

[harry]

De ontsluitingsweg naar Meerstad (kennelijk "Meerstadlaan") is inmiddels helemaal open.
De weg gaat met een tunnel onder de Middelberterweg door.
Vanuit Ruischerbrug is de Driebondsweg afgesloten, zodat je per auto helemaal naar de N46 moet rijden en dan weer terug om bij de Middelberterweg te komen.
(Of ik en OpenStreetMap hebben ergens een nieuwe verbinding gemist.)

Toen ik er vanmiddag reed, was er toevallig een tractor bezig met snoeiwerk of zo. Met een lange file daarachter. Wat direct duidelijk maakt hoe handig zo'n 1+1 ontwerp is...

[Jackbauer1350]

Er lijkt zo te zien wel net ruimte genoeg om een hulpverleningsvoertuig er langs te laten door, met weliswaar lage snelheid, zo strak mogelijk tegen de buitenrand te gaan rijden.

[Via]

Staan die banden er alleen in de onderdoorgang? Want ik vind het een vreemd ontwerp, gescheiden rijstroken in de banden maar wel 1-3 kantmarkering. Mag je hier 50 of 60?

[Sibren]

Op het gehele tracé van de Meerstadlaan heeft de middenberm banden. De buitenbermen hebben alleen banden ter hoogte van de onderdoorgang.

De Meerstadlaan ligt in een 60 km/h zone. Echter, toen ik op de weg heb gereden (6 augustus) kwam ik vanaf de Hoofdweg vanuit Harkstede en ging ik linksaf op de turborotonde bij Meerstad. De Hoofdweg is in plaats van , en de borden zag ik alleen bij de komgrens van Groningen (ik neem aan dat ze ook bij de komgrens van Meerstad stonden). Dus in principe had ik 80 km/h mogen rijden op de Meerstadlaan, doordat ik vanaf de Hoofdweg kwam. Ik weet niet of die incorrecte situatie nu nog bestaat.

[Peter]

Je kan natuurlijk wel over en op de middenberm rijden bij file. Zeker voor SUV achtige voertuigen en brandweerwagens. Zolang er geen boompjes staan natuurlijk....

[Schelpenpaadje]

Gisteren was ik in de Stad vanwege een bezoekje aan het UMCG. Op de namiddag viel het sterke contrast me op tussen wegen waar het totaal vastloopt en weten die in de avondspits vrijwel verlaten zijn.

Vanaf het ziekenhuis was het meteen aansluiten in de files richting de Europaweg en het Damsterdiep.
Via de Kapteynlaan en Bedumerweg kon je fluitend doorrijden naar de N370

Op die noordelijke ring stond het helemaal vast in oostelijke richting, terwijl je in westelijke richting ongehinderd naar het knooppunt Reitdiep kon rijden. Ook verder op de westelijke ring was er weinig aan de hand.

Nu zijn er momenteel flink wat werkzaamheden waardoor meerdere op- en afritten van de ring zijn afgesloten, wat er voor zal zorgen dat sommige routes drukker worden en andere juist rustiger, maar het verbaasde me hoe groot de verschillen waren. Terwijl automobilisten als makke schapen in de file aanschuiven zijn andere routes totaal uitgestorven.

Weliswaar met een behoorlijke omweg heb ik mezelf zeker een kwartier vertraging kunnen besparen.

Het zal mij benieuwen hoe de verkeersstructuur in de gehele stad zal functioneren als alle lopende projecten klaar zijn. Of de huidige drukte zich dan vanzelf meer uitsmeert over de stad, of dat aanpak van resterende knelpunten binnen de stad alsnog nodig is.

Vooral de as Europaweg lijkt binnen de stad een flessenhals te blijven en dan met name de kruispunten met de Sontweg en het Damsterdiep. Hier liggen al behoorlijk wat rijstroken, je zou zeggen dat met de bouw van de Berlagebrug en de Sontbrug al de nodige verlichting is gecreëerd en het nieuwe Europaplein zou ook goed moeten functioneren, maar nee.

[Vinny]

Terwijl automobilisten als makke schapen in de file aanschuiven zijn andere routes totaal uitgestorven.

Het zal er wellicht mee te maken hebben dat veel automobilisten als dagelijkse forens gewend zijn dezelfde routes te nemen.

[Sibren]

Vandaag met de Dag van de Bouw ben ik op drie bouwterreinen in de stad Groningen geweest:

Bietenbrug

SPOILER: TOON

---

De Bietenbrug is een nieuwe basculebrug over het Hoendiep ter ontsluiting van de toekomstige woonwijk Suikerzijde. Een nieuwe weg zal de brug aansluiten op de Energieweg in bedrijventerrein Hoendiep.


Achter de brug zal de nieuwe woonwijk verrijzen. Hier liggen de voormalige vloeivelden van de suikerfabriek. Op dit moment worden er enorme hoeveelheden zand op het terrein aangebracht ter voorbereiding. Dit zand is afkomstig van het afgraven van de Ring Zuid.


De grote attractie van dit project was een bezoekje aan de basculekelder. De ruimte is 6 meter diep en het contragewicht weegt 60 ton.

Onderdoorgang Suikerzijdepad

SPOILER: TOON

---

Het Suikerzijdepad is een nieuwe fiets- en voetgangersontsluiting naar Suikerzijde vanaf de Admiraal de Ruyterlaan. De onderdoorgang bestaat uit drie kunstwerken: Twee wegviaducten en één spoorviaduct.


De twee wegviaducten. Hierover lopen de verbindingswegen tussen de turborotonde van het Hoendiep en de ovonde van de voormalige suikerfabriek.


Tussen de twee nieuwe wegviaducten, omhoogkijkend tegen de onderkant van het bestaande viaduct van de N370 Ring West.


Het spoorviaduct.


Over het spoorviaduct loopt de spoorlijn Groningen-Delfzijl/Eemshaven.

Hoofdstation

SPOILER: TOON

---

Op het hoofdstation was een uitgebreide looproute uitgezet. De route begint hier bij het perron van het nieuwe busstation aan de zuidzijde van het treinstation.


Vanaf het busperron gaan we beneden naar niveau -1.


Niveau -1. Dit wordt de centrale voetgangerspassage onder het station door.




Hier komt de trappenpartij en een lift vanuit de centrale hal van het historische stationsgebouw naar beneden.


We gaan verder naar beneden naar niveau -2. Dit wordt een grote fietsenstalling.


Doorkijk van niveau -2 naar niveau -1.


We gaan weer omhoog.


De looproute ging langs een van de nieuwe treinperrons, gezien vanaf spoorniveau.


Vervolgens ging de looproute een tijdelijke bouwbrug op. Vanaf hier kun je een goed overzicht van het bouwterrein krijgen.




De laatste stop van de looproute was de onderdoorgangen voor bussen tussen de zuid- en noordkant van het station.

[PeterSchoeber]

ProRail geeft, https://www.prorail.nl/nieuws/steeds-me ... p-hun-plek, een update over de stand van zaken met betrekking tot de ombouw van station Groningen.

[GuteFahrt]

Het busstation is aardig ver gevorderd intussen. Eind volgende maand wil men het openen.

https://www.rtvnoord.nl/verkeer/1404153 ... t-het-open

[Durashift]

de reden dat het asfalt een bruine tint moet hebben vind ik wel vergezocht hoor. Wat een gekkigheid verzinnen architecten soms toch.

Bij reparatie (scheurvorming ofzo) mag er zeker geen zwart gebruikt worden?

[IIVQ]

Rare fratsen, daar hebben meer busstations last van.

In Hilversum is het wegdek van het nieuwe busstation van heel speciaal beton. Ik weet de juiste naam niet, maar het is gestort en daarna met veel noeste arbeid de bovenste laag er weer afgeschraapt zodat je de kiezels een beetje ziet terugkomen, linksonder te zien in onderstaande foto (de rest is tijdelijk busstation, inmiddels is het permanente busstation klaar)

In de tijdelijke situatie (die een jaar of 4 geduurd heeft) was de helft van het busstation klaar, waardoor er een wat onduidelijke verkeerssituatie was en belijning met haaientanden aangebracht moest worden. Dat was tegen 't zere been van de architect, die eigenlijk niet eens was met belijning in de tijdelijke situatie, en uiteindelijk zelf gecontroleerd heeft of het niet over het permanente beton zou komen...


Overigens, let ook op de twee mooie bufferplaatsen voor rechte bussen ;-) (bron)


In Haarlem is het busstation van natuurstenen tegels, waardoor bij gladheid al meerdere keren bussen doorgegleden zijn en tegen elkaar of een paal gebotst zijn. Op een busstation wil je juist een stabiele en stroeve ondergrond lijkt mij.

[Durashift]

Ja, dat lijkt mij wel. Er wordt bij veel zaken al gauw een beroep op 'het niet kunnen garanderen van de veiligheid" gedaan.. maar kennelijk is dat in de architectenwereld nog niet doorgedrongen..