[A008] aquaduct / tunnel t.p.v. de Zaan

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36308
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [A008] aquaduct / tunnel t.p.v. de Zaan

Bericht door Rene » ma 17 mei 2021, 23:02

Maar de Coenbrug draait wel heel vaak vlak voor de avondspits, met files op de A8 tot gevolg die dan tot aan de Coentunnel reiken.

Tja, de sluis Nauerna is het probleem, want die is te nauw voor de meeste schepen. Anders was er nu wel een alternatief zonder enorme omweg geweest.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21341
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A008] aquaduct / tunnel t.p.v. de Zaan

Bericht door Wouter N14 » ma 17 mei 2021, 23:10

^^ Nomes est omen :lol:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9178
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A008] aquaduct / tunnel t.p.v. de Zaan

Bericht door Rein » di 18 mei 2021, 8:56

Rene schreef: ma 17 mei 2021, 23:02 Tja, de sluis Nauerna is het probleem, want die is te nauw voor de meeste schepen. Anders was er nu wel een alternatief zonder enorme omweg geweest.
Meer scheepvaartverkeer door de Nauernaschevaart is verderop ook een probleem. De negentigjarige brug over de vaart in de N203 is behoorlijk krakkemikkig en laat men zo min mogelijk open gaan. Nu maximaal één keer per week dacht ik (ten behoeve van scheepvaartverkeer voor Forbo).

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21127
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [A008] aquaduct / tunnel t.p.v. de Zaan

Bericht door harry » di 18 mei 2021, 12:34

Rein schreef: di 18 mei 2021, 8:56 Meer scheepvaartverkeer door de Nauernaschevaart is verderop ook een probleem.
Dat past meer bij de naam: niet de sluis zelf, maar verderop. Nauw erna.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Layka
zandpaadje
Berichten: 7
Lid geworden op: ma 22 mei 2017, 14:39

Re: [A008] aquaduct / tunnel t.p.v. de Zaan

Bericht door Layka » di 18 mei 2021, 13:04

Rein schreef: di 18 mei 2021, 8:56
Rene schreef: ma 17 mei 2021, 23:02 Tja, de sluis Nauerna is het probleem, want die is te nauw voor de meeste schepen. Anders was er nu wel een alternatief zonder enorme omweg geweest.
Meer scheepvaartverkeer door de Nauernaschevaart is verderop ook een probleem. De negentigjarige brug over de vaart in de N203 is behoorlijk krakkemikkig en laat men zo min mogelijk open gaan. Nu maximaal één keer per week dacht ik (ten behoeve van scheepvaartverkeer voor Forbo).
Niet helemaal waar. Deze brug opent ook voor recreatievaart om 3 over het hele en 3 over het halve uur, gelijktijdig met de naastgelegen spoorbrug. En daar wordt best gebruik van gemaakt, aangezien de bruggen vrij laag zijn.

fonsoy
stadsweg
Berichten: 268
Lid geworden op: ma 17 okt 2016, 22:39

Re: [A008] aquaduct / tunnel t.p.v. de Zaan

Bericht door fonsoy » ma 09 aug 2021, 23:09

Even een update over het project Guisweg, vind dat eigenlijk best wel bij de A8 passen.
https://wijnemenjemee.nl/projecten/nieu ... onderzoek/
Als er voor variant 2 gekozen wordt, zal aansluiting 2 vervallen op de A8. Dit is een bijzonder krappe en ouderwetse aansluiting. Het mooiste is natuurlijk om de aansluiting conform te maken, maar dat zou onder andere een bredere brug vereisen. En dat zie ik niet zo snel gebeuren.

Ook wordt de aansluiting ten westen van aansluiting 2, aansluiting 3, dan volledig gemaakt. Dat is misschien wel een mooi voorzetje voor een doorgetrokken A8 in 2047.

Gebruikersavatar
Robonus
verkeersader
Berichten: 922
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: [A008] aquaduct / tunnel t.p.v. de Zaan

Bericht door Robonus » di 10 aug 2021, 8:30

Heb ooit weleens gekeken naar een alignementje voor dat tunnel idee. Niet naar budgetten kijkend, is het lastigste deel om aan de westzijde onder het spoor door te komen en bij de Guisweg weer op hoogte zijn voor het bestaande kunstwerk.

Dat nieuwe plan zou helaas een complete streep trekken door deze optie.

Afbeelding

https://i.imgur.com/OMNH8k6.png link voor iets grotere afbeelding

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21341
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A008] aquaduct / tunnel t.p.v. de Zaan

Bericht door Wouter N14 » di 10 aug 2021, 8:45

^^ Als je toch bezig bent kun je die Guisweg toch ook op niveau 0 of -1 passeren in plaats van op +1 ;)
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17168
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [A008] aquaduct / tunnel t.p.v. de Zaan

Bericht door mavas » di 10 aug 2021, 8:57

fonsoy schreef: ma 09 aug 2021, 23:09 Even een update over het project Guisweg, vind dat eigenlijk best wel bij de A8 passen.
https://wijnemenjemee.nl/projecten/nieu ... onderzoek/
Als er voor variant 2 gekozen wordt, zal aansluiting 2 vervallen op de A8. Dit is een bijzonder krappe en ouderwetse aansluiting. Het mooiste is natuurlijk om de aansluiting conform te maken, maar dat zou onder andere een bredere brug vereisen. En dat zie ik niet zo snel gebeuren.

Ook wordt de aansluiting ten westen van aansluiting 2, aansluiting 3, dan volledig gemaakt. Dat is misschien wel een mooi voorzetje voor een doorgetrokken A8 in 2047.
Tot nu toe ging de discussie vooral in dit topic over de N515/Guisweg: viewtopic.php?f=11&t=8518&p=1116539&hil ... g#p1116539
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Robonus
verkeersader
Berichten: 922
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: [A008] aquaduct / tunnel t.p.v. de Zaan

Bericht door Robonus » di 10 aug 2021, 9:04

Wouter N14 schreef: di 10 aug 2021, 8:45 ^^ Als je toch bezig bent kun je die Guisweg toch ook op niveau 0 of -1 passeren in plaats van op +1 ;)
Dat het zou het verdiepte deel wel heel erg lang (kostbaar) maken. Zo'n idee zou je kunnen verkopen door tussen de spoorlijn en de Zaan de tunnelbak dicht te maken. Hiermee verbind je de 2 delen van Zaandam aan elkaar die nu door de A8 gescheiden zijn. Hierop zou je woningen en groen kunnen aanleggen.

Aan de oostzijde van de Zaan zou je de loodsen ook kunnen amoveren en totdat het tunneldak boven maaiveld uitkomt daar ook nog mooie appartementen kunnen zetten die uitkijken over het water. Daarmee druk je de kosten al een heel stuk.

De Guisweg zou je dan voorzien van een volledige aansluiting met een parallelweg terug naar het westen die over de N203 gaat en daar snel met een 180 graden draai aansluit op de N203 zelf.

Om ook nog onder de Guisweg door te gaan maak je het wel heel erg lang. Een dicht tunnelbak is op dat punt niet noodzakelijk en een open bak kost ook veel geld.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39730
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A008] aquaduct / tunnel t.p.v. de Zaan

Bericht door Vinny » di 10 aug 2021, 11:08

Pas onlangs heb ik me gerealiseerd dat je met de A 8 eigenlijk dwars door het dorpscentrum heenrijdt:
https://goo.gl/maps/nF6RHoukRoeMQMCE8

Op één of andere manier is dat ook nooit zo'n issue in de media geweest. Het is wel schreeuwend duur om hier een 2x3 snelweg te maken en te ondertunnelen. Je moet veel onteigenen; en de ruimte is erg beperkt; plus dat de aansluitingen op andere wegen lastig is.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17168
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [A008] aquaduct / tunnel t.p.v. de Zaan

Bericht door mavas » di 10 aug 2021, 11:20

De ruimte is niet eens het grootste probleem, het is de bodemstructuur die een tunnel schreeuwend duur maakt. Dat heeft Rene hier al eens gemeld.
De grond is hier 1 grote soep van water waarop grond ligt.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Robonus
verkeersader
Berichten: 922
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: [A008] aquaduct / tunnel t.p.v. de Zaan

Bericht door Robonus » di 10 aug 2021, 11:46

Ondergrond wordt het lastigste ja, want onteigende grond kan je teruggeven aangezien er op een tunnel altijd meer grond beschikbaar komt waarvan het woongenot ook op vooruitgaat.

Dichtstbijzijnde sondering is ietje verderop maar kenmerkt wel een beetje de blubber waarin je zit:

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69557
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A008] aquaduct / tunnel t.p.v. de Zaan

Bericht door Chris » di 10 aug 2021, 11:48

Ik ben geen expert in bodemcondities, maar moet je dat lezen dat er pas onder de -15 meter NAP een stevigere bodem zit?

Gebruikersavatar
Robonus
verkeersader
Berichten: 922
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: [A008] aquaduct / tunnel t.p.v. de Zaan

Bericht door Robonus » di 10 aug 2021, 11:52

Ja, hoe meer de grafiek naar rechts gaat hoe meer weerstand de sondeer conus registreerd (dus zand o.i.d.) Maar je moet dus ergens je palen op een draagkrachtige laag kwijt, maar als die laag te dun is dan is die alsnog niet draagkrachtig genoeg en met een beetje pech sla je ze door die laag heen. Daarbij glijdt de staaf tot -7.5 ongeveer onder z'n eigen gewicht wrijvingloos de bodem is. Echt soep dus.

Steyn_E
autoweg
Berichten: 1014
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: [A008] aquaduct / tunnel t.p.v. de Zaan

Bericht door Steyn_E » di 10 aug 2021, 13:59

Hmm, dat maakt een boortunnel wel erg problematisch. Afzinken in een kanaal van damwanden tot op die zandlaag is dan misschien een optie. Kostbaar grapje als je de huidige weg beschikbaar wil houden gedurende de bouw, als dat überhaupt mogelijk is.

Rogier
expressweg
Berichten: 4493
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A008] aquaduct / tunnel t.p.v. de Zaan

Bericht door Rogier » do 12 aug 2021, 9:46

15 meter is inderdaad diep, maar nog wel te overzien. Doorgaans moet men toch rond 10 meter diep graven om een tunnel aan te leggen (2 tot 3 meter voor onderwaterbeton en constructievloer, 5 meter voor tunnel zelf en dek van 0,5 meter en 1 tot 2 meter gronddekking. In deze situatie zul je met name bij de toeritten meer graafwerk hebben, maar volgens mij wel mogelijk. Wel zit je mogelijk met het probleem van brak kwelwater.

Steyn_E
autoweg
Berichten: 1014
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: [A008] aquaduct / tunnel t.p.v. de Zaan

Bericht door Steyn_E » do 12 aug 2021, 14:44

^^
Vandaar dat een afzinktunnel mij logisch leek; zit je niet zo met die waterstand te klooien. Maar veruit het grootste probleem lijkt me dat ie eigenlijk precies op de plek van de huidige weg moet komen. Ik weet niet of daar een geschikte omleiding voor te vinden zou zijn.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39730
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A008] aquaduct / tunnel t.p.v. de Zaan

Bericht door Vinny » vr 13 aug 2021, 13:41

Tracé er gewoon naast leggen dus. Moet je wel wat slopen, maar goed, dat kan met stadsvernieuwing wel weer terugkomen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Robonus
verkeersader
Berichten: 922
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: [A008] aquaduct / tunnel t.p.v. de Zaan

Bericht door Robonus » vr 13 aug 2021, 14:02

Daarom had ik de hoofd-as ook ten noorden van de bestaande brug gelegd in het voorbeeldje een paar posts hierboven.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17168
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [A008] aquaduct / tunnel t.p.v. de Zaan

Bericht door mavas » wo 08 jun 2022, 19:44

Er komt geld vanuit Zaanstad beschikbaar voor een extra hoog, nieuw geluidsscherm. In 2024 moet daarmee begonnen worden.
Ook moet de snelheid omlaag naar 80 km/h volgens omwonenden, omdat dat ook goed werkt op de A10:
https://www.nhnieuws.nl/nieuws/304879/g ... chermen-a8
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9178
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A008] aquaduct / tunnel t.p.v. de Zaan

Bericht door Rein » wo 08 jun 2022, 19:54

Ben toch benieuwd wat er dan zo goed werkt op de A10. Want het is dramatisch rijden daar met de trajectcontrole die daar is.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21127
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [A008] aquaduct / tunnel t.p.v. de Zaan

Bericht door harry » wo 08 jun 2022, 20:32

Rein schreef: wo 08 jun 2022, 19:54 Ben toch benieuwd wat er dan zo goed werkt op de A10. Want het is dramatisch rijden daar met de trajectcontrole die daar is.
Is dat een serieuze vraag?
Die trajectcontrole is er om de omgeving leefbaar te houden. En dát is wat er (volgens Zaankanters) goed werkt.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21341
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A008] aquaduct / tunnel t.p.v. de Zaan

Bericht door Wouter N14 » wo 08 jun 2022, 20:38

Precies, je denkt toch niet dat zoiets vanuit de weggebruiker wordt bekeken :shutup:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21127
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [A008] aquaduct / tunnel t.p.v. de Zaan

Bericht door harry » wo 08 jun 2022, 20:45

Wouter N14 schreef: wo 08 jun 2022, 20:38 Precies, je denkt toch niet dat zoiets vanuit de weggebruiker wordt bekeken
Rein dacht kennelijk dat zoiets alléén vanuit de weggebruiker wordt bekeken...
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39730
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A008] aquaduct / tunnel t.p.v. de Zaan

Bericht door Vinny » wo 08 jun 2022, 20:47

Hebben ze een enquête onder alle bewoners gehouden of hebben ze alleen met de hoofd-boskabouter gesproken? Zeg maar iemand die lid is van Greenpreace, Milieudefensie en Natuurmonumenten? :twisted:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9178
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A008] aquaduct / tunnel t.p.v. de Zaan

Bericht door Rein » wo 08 jun 2022, 21:44

harry schreef: wo 08 jun 2022, 20:32
Rein schreef: wo 08 jun 2022, 19:54 Ben toch benieuwd wat er dan zo goed werkt op de A10. Want het is dramatisch rijden daar met de trajectcontrole die daar is.
Is dat een serieuze vraag?
Die trajectcontrole is er om de omgeving leefbaar te houden. En dát is wat er (volgens Zaankanters) goed werkt.
Het was een half serieuze vraag, want ik kan niet zo gauw vinden waar men op doelt en als weggebruiker vind ik de A10 west verschrikkelijk rijden. Maar wellicht is dat dan ook de bedoeling. Het is aannemelijk dat men doelt op minder geluidsoverlast en wellicht minder uitstoot van CO2 of fijnstof, maar ik zie dat niet zo letterlijk staan. En ik betwijfel sterk of geluid en uitstoot bij Vmax 80 km/h nou zoveel minder is dan bij een Vmax van 100 km/h (en al helemaal als je uitgaat van geen trajectcontrole) en of dat in de praktijk nou merkbaar zou zijn als je naast de weg woont en vooral of het echt tot een betere leefbaarheid leidt (hoe je dat ook definieert). Het lijkt mij vooral een punt om de werkgroep aan tafel te houden bij relevante instanties en wellicht om met het wensenlijstje daadkrachtig over te komen bij leden, politiek en media.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21127
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [A008] aquaduct / tunnel t.p.v. de Zaan

Bericht door harry » wo 08 jun 2022, 22:30

Rein schreef: wo 08 jun 2022, 21:44 ik betwijfel sterk of geluid en uitstoot bij Vmax 80 km/h nou zoveel minder is dan bij een Vmax van 100 km/h
Bij de A13 (het eerste controle-80-traject van Nederland) heeft men dat destijds onderzocht en was het verschil significant.

Ik heb trouwens geen enkele moeite met het rijden op de A10-west. Als het rustig is de cruise control aan op 83 km/h en als het druk is gewoon met de stroom meerijden.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9178
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A008] aquaduct / tunnel t.p.v. de Zaan

Bericht door Rein » wo 08 jun 2022, 22:59

Vooral in- en uitvoegen op de A10 west is een drama. Het is een zeer drukke weg en door de trajectcontrole zijn de snelheidsverschillen tussen de rijstroken miniem. Voertuigen kunnen elkaar bijna niet inhalen en als je eraf wilt moet je vroegtijdig op de rechterrijstrook zitten. Maar omdat iedereen hetzelfde probleem heeft doen velen dat waardoor verkeer daar op een zodanig kluitje rijdt dat verkeer op rijstrook 1 en 2 niet meer naar rechts kan en invoegend verkeer ook moeilijk een gaatje kan vinden.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4279
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A008] aquaduct / tunnel t.p.v. de Zaan

Bericht door Schelpenpaadje » wo 08 jun 2022, 23:11

Je zou de leefbaarheid langs de A10-West en A13 een dienst bewijzen door de maximumsnelheid op de A5 en de toekomstige A16-A13 te verhogen naar 120 of 130 zodat deze alternatieve routes in reistijd interessanter worden.

Bij de A10 zal het ook schelen om een robuuste A8-A9 aan te leggen om het verkeer in de regio meer te spreiden.