[A008] aquaduct / tunnel t.p.v. de Zaan
Moderator: Moderatoren
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36483
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Re: [A008] aquaduct / tunnel t.p.v. de Zaan
Maar de Coenbrug draait wel heel vaak vlak voor de avondspits, met files op de A8 tot gevolg die dan tot aan de Coentunnel reiken.
Tja, de sluis Nauerna is het probleem, want die is te nauw voor de meeste schepen. Anders was er nu wel een alternatief zonder enorme omweg geweest.
Tja, de sluis Nauerna is het probleem, want die is te nauw voor de meeste schepen. Anders was er nu wel een alternatief zonder enorme omweg geweest.
-
- Moderator
- Berichten: 21594
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: [A008] aquaduct / tunnel t.p.v. de Zaan


Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9638
- Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
- Locatie: Haarlemmermeer
Re: [A008] aquaduct / tunnel t.p.v. de Zaan
Meer scheepvaartverkeer door de Nauernaschevaart is verderop ook een probleem. De negentigjarige brug over de vaart in de N203 is behoorlijk krakkemikkig en laat men zo min mogelijk open gaan. Nu maximaal één keer per week dacht ik (ten behoeve van scheepvaartverkeer voor Forbo).
-
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22047
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Richmond VA (USA)
Re: [A008] aquaduct / tunnel t.p.v. de Zaan
Dat past meer bij de naam: niet de sluis zelf, maar verderop. Nauw erna.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.
-
- zandpaadje
- Berichten: 8
- Lid geworden op: ma 22 mei 2017, 14:39
Re: [A008] aquaduct / tunnel t.p.v. de Zaan
Niet helemaal waar. Deze brug opent ook voor recreatievaart om 3 over het hele en 3 over het halve uur, gelijktijdig met de naastgelegen spoorbrug. En daar wordt best gebruik van gemaakt, aangezien de bruggen vrij laag zijn.Rein schreef: ↑di 18 mei 2021, 8:56Meer scheepvaartverkeer door de Nauernaschevaart is verderop ook een probleem. De negentigjarige brug over de vaart in de N203 is behoorlijk krakkemikkig en laat men zo min mogelijk open gaan. Nu maximaal één keer per week dacht ik (ten behoeve van scheepvaartverkeer voor Forbo).
-
- stadsweg
- Berichten: 285
- Lid geworden op: ma 17 okt 2016, 22:39
Re: [A008] aquaduct / tunnel t.p.v. de Zaan
Even een update over het project Guisweg, vind dat eigenlijk best wel bij de A8 passen.
https://wijnemenjemee.nl/projecten/nieu ... onderzoek/
Als er voor variant 2 gekozen wordt, zal aansluiting 2 vervallen op de A8. Dit is een bijzonder krappe en ouderwetse aansluiting. Het mooiste is natuurlijk om de aansluiting conform te maken, maar dat zou onder andere een bredere brug vereisen. En dat zie ik niet zo snel gebeuren.
Ook wordt de aansluiting ten westen van aansluiting 2, aansluiting 3, dan volledig gemaakt. Dat is misschien wel een mooi voorzetje voor een doorgetrokken A8 in 2047.
https://wijnemenjemee.nl/projecten/nieu ... onderzoek/
Als er voor variant 2 gekozen wordt, zal aansluiting 2 vervallen op de A8. Dit is een bijzonder krappe en ouderwetse aansluiting. Het mooiste is natuurlijk om de aansluiting conform te maken, maar dat zou onder andere een bredere brug vereisen. En dat zie ik niet zo snel gebeuren.
Ook wordt de aansluiting ten westen van aansluiting 2, aansluiting 3, dan volledig gemaakt. Dat is misschien wel een mooi voorzetje voor een doorgetrokken A8 in 2047.
-
- verkeersader
- Berichten: 984
- Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30
Re: [A008] aquaduct / tunnel t.p.v. de Zaan
Heb ooit weleens gekeken naar een alignementje voor dat tunnel idee. Niet naar budgetten kijkend, is het lastigste deel om aan de westzijde onder het spoor door te komen en bij de Guisweg weer op hoogte zijn voor het bestaande kunstwerk.
Dat nieuwe plan zou helaas een complete streep trekken door deze optie.

https://i.imgur.com/OMNH8k6.png link voor iets grotere afbeelding
Dat nieuwe plan zou helaas een complete streep trekken door deze optie.

https://i.imgur.com/OMNH8k6.png link voor iets grotere afbeelding
-
- Moderator
- Berichten: 21594
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: [A008] aquaduct / tunnel t.p.v. de Zaan


Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17798
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
Re: [A008] aquaduct / tunnel t.p.v. de Zaan
Tot nu toe ging de discussie vooral in dit topic over de N515/Guisweg: viewtopic.php?f=11&t=8518&p=1116539&hil ... g#p1116539fonsoy schreef: ↑ma 09 aug 2021, 23:09 Even een update over het project Guisweg, vind dat eigenlijk best wel bij de A8 passen.
https://wijnemenjemee.nl/projecten/nieu ... onderzoek/
Als er voor variant 2 gekozen wordt, zal aansluiting 2 vervallen op de A8. Dit is een bijzonder krappe en ouderwetse aansluiting. Het mooiste is natuurlijk om de aansluiting conform te maken, maar dat zou onder andere een bredere brug vereisen. En dat zie ik niet zo snel gebeuren.
Ook wordt de aansluiting ten westen van aansluiting 2, aansluiting 3, dan volledig gemaakt. Dat is misschien wel een mooi voorzetje voor een doorgetrokken A8 in 2047.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
-
- verkeersader
- Berichten: 984
- Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30
Re: [A008] aquaduct / tunnel t.p.v. de Zaan
Dat het zou het verdiepte deel wel heel erg lang (kostbaar) maken. Zo'n idee zou je kunnen verkopen door tussen de spoorlijn en de Zaan de tunnelbak dicht te maken. Hiermee verbind je de 2 delen van Zaandam aan elkaar die nu door de A8 gescheiden zijn. Hierop zou je woningen en groen kunnen aanleggen.Wouter N14 schreef: ↑di 10 aug 2021, 8:45Als je toch bezig bent kun je die Guisweg toch ook op niveau 0 of -1 passeren in plaats van op +1
![]()
Aan de oostzijde van de Zaan zou je de loodsen ook kunnen amoveren en totdat het tunneldak boven maaiveld uitkomt daar ook nog mooie appartementen kunnen zetten die uitkijken over het water. Daarmee druk je de kosten al een heel stuk.
De Guisweg zou je dan voorzien van een volledige aansluiting met een parallelweg terug naar het westen die over de N203 gaat en daar snel met een 180 graden draai aansluit op de N203 zelf.
Om ook nog onder de Guisweg door te gaan maak je het wel heel erg lang. Een dicht tunnelbak is op dat punt niet noodzakelijk en een open bak kost ook veel geld.

-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40579
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: [A008] aquaduct / tunnel t.p.v. de Zaan
Pas onlangs heb ik me gerealiseerd dat je met de A 8 eigenlijk dwars door het dorpscentrum heenrijdt:
https://goo.gl/maps/nF6RHoukRoeMQMCE8
Op één of andere manier is dat ook nooit zo'n issue in de media geweest. Het is wel schreeuwend duur om hier een 2x3 snelweg te maken en te ondertunnelen. Je moet veel onteigenen; en de ruimte is erg beperkt; plus dat de aansluitingen op andere wegen lastig is.
https://goo.gl/maps/nF6RHoukRoeMQMCE8
Op één of andere manier is dat ook nooit zo'n issue in de media geweest. Het is wel schreeuwend duur om hier een 2x3 snelweg te maken en te ondertunnelen. Je moet veel onteigenen; en de ruimte is erg beperkt; plus dat de aansluitingen op andere wegen lastig is.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17798
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
Re: [A008] aquaduct / tunnel t.p.v. de Zaan
De ruimte is niet eens het grootste probleem, het is de bodemstructuur die een tunnel schreeuwend duur maakt. Dat heeft Rene hier al eens gemeld.
De grond is hier 1 grote soep van water waarop grond ligt.
De grond is hier 1 grote soep van water waarop grond ligt.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
-
- verkeersader
- Berichten: 984
- Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30
Re: [A008] aquaduct / tunnel t.p.v. de Zaan
Ondergrond wordt het lastigste ja, want onteigende grond kan je teruggeven aangezien er op een tunnel altijd meer grond beschikbaar komt waarvan het woongenot ook op vooruitgaat.
Dichtstbijzijnde sondering is ietje verderop maar kenmerkt wel een beetje de blubber waarin je zit:

Dichtstbijzijnde sondering is ietje verderop maar kenmerkt wel een beetje de blubber waarin je zit:

-
- Moderator
- Berichten: 72845
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [A008] aquaduct / tunnel t.p.v. de Zaan
Ik ben geen expert in bodemcondities, maar moet je dat lezen dat er pas onder de -15 meter NAP een stevigere bodem zit?
-
- verkeersader
- Berichten: 984
- Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30
Re: [A008] aquaduct / tunnel t.p.v. de Zaan
Ja, hoe meer de grafiek naar rechts gaat hoe meer weerstand de sondeer conus registreerd (dus zand o.i.d.) Maar je moet dus ergens je palen op een draagkrachtige laag kwijt, maar als die laag te dun is dan is die alsnog niet draagkrachtig genoeg en met een beetje pech sla je ze door die laag heen. Daarbij glijdt de staaf tot -7.5 ongeveer onder z'n eigen gewicht wrijvingloos de bodem is. Echt soep dus.
-
- autoweg
- Berichten: 1210
- Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40
Re: [A008] aquaduct / tunnel t.p.v. de Zaan
Hmm, dat maakt een boortunnel wel erg problematisch. Afzinken in een kanaal van damwanden tot op die zandlaag is dan misschien een optie. Kostbaar grapje als je de huidige weg beschikbaar wil houden gedurende de bouw, als dat überhaupt mogelijk is.
-
- expressweg
- Berichten: 4803
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54
Re: [A008] aquaduct / tunnel t.p.v. de Zaan
15 meter is inderdaad diep, maar nog wel te overzien. Doorgaans moet men toch rond 10 meter diep graven om een tunnel aan te leggen (2 tot 3 meter voor onderwaterbeton en constructievloer, 5 meter voor tunnel zelf en dek van 0,5 meter en 1 tot 2 meter gronddekking. In deze situatie zul je met name bij de toeritten meer graafwerk hebben, maar volgens mij wel mogelijk. Wel zit je mogelijk met het probleem van brak kwelwater.
-
- autoweg
- Berichten: 1210
- Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40
Re: [A008] aquaduct / tunnel t.p.v. de Zaan

Vandaar dat een afzinktunnel mij logisch leek; zit je niet zo met die waterstand te klooien. Maar veruit het grootste probleem lijkt me dat ie eigenlijk precies op de plek van de huidige weg moet komen. Ik weet niet of daar een geschikte omleiding voor te vinden zou zijn.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40579
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: [A008] aquaduct / tunnel t.p.v. de Zaan
Tracé er gewoon naast leggen dus. Moet je wel wat slopen, maar goed, dat kan met stadsvernieuwing wel weer terugkomen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- verkeersader
- Berichten: 984
- Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30
Re: [A008] aquaduct / tunnel t.p.v. de Zaan
Daarom had ik de hoofd-as ook ten noorden van de bestaande brug gelegd in het voorbeeldje een paar posts hierboven.
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17798
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
Re: [A008] aquaduct / tunnel t.p.v. de Zaan
Er komt geld vanuit Zaanstad beschikbaar voor een extra hoog, nieuw geluidsscherm. In 2024 moet daarmee begonnen worden.
Ook moet de snelheid omlaag naar 80 km/h volgens omwonenden, omdat dat ook goed werkt op de A10:
https://www.nhnieuws.nl/nieuws/304879/g ... chermen-a8
Ook moet de snelheid omlaag naar 80 km/h volgens omwonenden, omdat dat ook goed werkt op de A10:
https://www.nhnieuws.nl/nieuws/304879/g ... chermen-a8
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9638
- Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
- Locatie: Haarlemmermeer
Re: [A008] aquaduct / tunnel t.p.v. de Zaan
Ben toch benieuwd wat er dan zo goed werkt op de A10. Want het is dramatisch rijden daar met de trajectcontrole die daar is.
-
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22047
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Richmond VA (USA)
Re: [A008] aquaduct / tunnel t.p.v. de Zaan
Is dat een serieuze vraag?
Die trajectcontrole is er om de omgeving leefbaar te houden. En dát is wat er (volgens Zaankanters) goed werkt.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.
-
- Moderator
- Berichten: 21594
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: [A008] aquaduct / tunnel t.p.v. de Zaan
Precies, je denkt toch niet dat zoiets vanuit de weggebruiker wordt bekeken 

Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22047
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Richmond VA (USA)
Re: [A008] aquaduct / tunnel t.p.v. de Zaan
Rein dacht kennelijk dat zoiets alléén vanuit de weggebruiker wordt bekeken...Wouter N14 schreef: ↑wo 08 jun 2022, 20:38 Precies, je denkt toch niet dat zoiets vanuit de weggebruiker wordt bekeken
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40579
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: [A008] aquaduct / tunnel t.p.v. de Zaan
Hebben ze een enquête onder alle bewoners gehouden of hebben ze alleen met de hoofd-boskabouter gesproken? Zeg maar iemand die lid is van Greenpreace, Milieudefensie en Natuurmonumenten? 

Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9638
- Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
- Locatie: Haarlemmermeer
Re: [A008] aquaduct / tunnel t.p.v. de Zaan
Het was een half serieuze vraag, want ik kan niet zo gauw vinden waar men op doelt en als weggebruiker vind ik de A10 west verschrikkelijk rijden. Maar wellicht is dat dan ook de bedoeling. Het is aannemelijk dat men doelt op minder geluidsoverlast en wellicht minder uitstoot van CO2 of fijnstof, maar ik zie dat niet zo letterlijk staan. En ik betwijfel sterk of geluid en uitstoot bij Vmax 80 km/h nou zoveel minder is dan bij een Vmax van 100 km/h (en al helemaal als je uitgaat van geen trajectcontrole) en of dat in de praktijk nou merkbaar zou zijn als je naast de weg woont en vooral of het echt tot een betere leefbaarheid leidt (hoe je dat ook definieert). Het lijkt mij vooral een punt om de werkgroep aan tafel te houden bij relevante instanties en wellicht om met het wensenlijstje daadkrachtig over te komen bij leden, politiek en media.
-
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22047
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Richmond VA (USA)
Re: [A008] aquaduct / tunnel t.p.v. de Zaan
Bij de A13 (het eerste controle-80-traject van Nederland) heeft men dat destijds onderzocht en was het verschil significant.
Ik heb trouwens geen enkele moeite met het rijden op de A10-west. Als het rustig is de cruise control aan op 83 km/h en als het druk is gewoon met de stroom meerijden.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9638
- Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
- Locatie: Haarlemmermeer
Re: [A008] aquaduct / tunnel t.p.v. de Zaan
Vooral in- en uitvoegen op de A10 west is een drama. Het is een zeer drukke weg en door de trajectcontrole zijn de snelheidsverschillen tussen de rijstroken miniem. Voertuigen kunnen elkaar bijna niet inhalen en als je eraf wilt moet je vroegtijdig op de rechterrijstrook zitten. Maar omdat iedereen hetzelfde probleem heeft doen velen dat waardoor verkeer daar op een zodanig kluitje rijdt dat verkeer op rijstrook 1 en 2 niet meer naar rechts kan en invoegend verkeer ook moeilijk een gaatje kan vinden.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5107
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: [A008] aquaduct / tunnel t.p.v. de Zaan
Je zou de leefbaarheid langs de A10-West en A13 een dienst bewijzen door de maximumsnelheid op de A5 en de toekomstige A16-A13 te verhogen naar 120 of 130 zodat deze alternatieve routes in reistijd interessanter worden.
Bij de A10 zal het ook schelen om een robuuste A8-A9 aan te leggen om het verkeer in de regio meer te spreiden.
Bij de A10 zal het ook schelen om een robuuste A8-A9 aan te leggen om het verkeer in de regio meer te spreiden.