Goederenvervoer door Brabant

Praat hier over de luchtvaart, het goederenvervoer, de logistieke sector en de eigen infrastructuur (vliegvelden, water, rail).

Moderator: Moderatoren

kees
expressweg
Berichten: 3217
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Goederenvervoer door Brabant

Bericht door kees » wo 29 jun 2016, 16:42

's-Hertogenbosch begint zich steeds steviger te roeren als het gaat om goederenvervoer door hun gemeente.
De gemeente heeft het idee dat afspraken niet worden nagekomen en dat er onvoldoende sturing is.
http://www.bd.nl/regio/den-bosch-e-o/s- ... -1.6149252

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66742
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Goederenvervoer door Brabant

Bericht door Chris » wo 29 jun 2016, 16:52

Vorige maand bleek dat er veel meer treinen met gevaarlijke stoffen over regulier spoor reden dan afgesproken was. De bedoeling is dat deze vooral via de Betuweroute gaan, maar in de praktijk blijken ze veel over de Brabantcorridor te gaan, evenals de oostelijke corridor naar Twente. In de gemeenten aan die spoorlijnen is veel onrust ontstaan, het aantal wagons met gevaarlijke stoffen ligt in de praktijk soms tientallen malen hoger dan afgesproken was.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10019
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: Goederenvervoer door Brabant

Bericht door Mark » wo 29 jun 2016, 18:04

Zijn er zulke afspraken ook over vervoer per water of weg? De laatste tijd lijkt men erg apathisch te zijn voor goederenvervoer per spoor, terwijl bij de andere vormen ook incidenten kunnen gebeuren met flinke gevolgen.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18623
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Goederenvervoer door Brabant

Bericht door waldo79 » wo 29 jun 2016, 19:13

Vooral bij spoorfora maakt men zich zorgen over het o zo gevaarlijke vrachtverkeer. ..

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6268
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: Goederenvervoer door Brabant

Bericht door Jeroen » wo 29 jun 2016, 20:47

Tsja, met gevaarlijke stoffen in het wegvervoer mag je officieel ook niet binnen de bebouwde kom rijden, tenzij je bestemmingsverkeer bent. Met een trein gaat dat wat lastiger...

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8522
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Goederenvervoer door Brabant

Bericht door Ds79m » wo 29 jun 2016, 20:59

De NS ging er altijd prat op om vervoer naar het centrum aan te bieden, waar geen snelwegen liggen en parkeren lastig is, maar dat betekent ook dat goederentreinen er noodzakelijkerwijs moeten passeren.

Afbeelding
(negeer even het antwoord).
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Davy
expressweg
Berichten: 4388
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
Locatie: Sluis (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: Goederenvervoer door Brabant

Bericht door Davy » wo 29 jun 2016, 21:02

Een ander aspect van goederentreinen door woonplaatsen is echter wel dat ze erg veel lawaai maken en trillingen veroorzaken, veel meer dan reizigerstreinen. Protest daartegen kan ik wel begrijpen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66742
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Goederenvervoer door Brabant

Bericht door Chris » wo 29 jun 2016, 21:39

In veel landen is er beleid om een modal shift van weg naar spoor te bewerkstelligen, maar dat stuit in veel plaatsen op protesten vanwege de overlast van goederentreinen, inderdaad trillingen en lawaai. Langs spoorlijnen waar frequent goederentreinen rijden is dat echt niet leuk meer.

In recente jaren zijn nogal wat tracébesluiten voor spoorprojecten vernietigd op het item trillingshinder.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10019
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: Goederenvervoer door Brabant

Bericht door Mark » wo 29 jun 2016, 21:44

Jeroen schreef:Tsja, met gevaarlijke stoffen in het wegvervoer mag je officieel ook niet binnen de bebouwde kom rijden, tenzij je bestemmingsverkeer bent. Met een trein gaat dat wat lastiger...
Daarentegen is een goederentrein relatief snel door een kern heen gereden. Een vrachtwagen blijft met beetje pech in de file hangen, zoals in Spijkenisse.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14739
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Goederenvervoer door Brabant

Bericht door Via » di 12 jul 2016, 18:54

Davy schreef:Een ander aspect van goederentreinen door woonplaatsen is echter wel dat ze erg veel lawaai maken en trillingen veroorzaken, veel meer dan reizigerstreinen. Protest daartegen kan ik wel begrijpen.
Eens. Daarnaast zal een ongeval met gevaarlijke stoffen op een snelweg veel minder impact hebben dan in een drukke binnenstad.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9812
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Goederenvervoer door Brabant

Bericht door Peter » wo 13 jul 2016, 5:18

"snelwegen" als de A13 zuid of de A10 west dan niet meegerekend. Langs veel spoortrajecten in de stad staan dan met name kantoren en weinig huizen, waardoor de overlast weer meevalt. Maar er zijn alleen hotspots, die moeilijk te omzeilen zijn. Een goederenspoor om de stad heen geeft vaak weer andere (milieu en Nimby) bezwaren, los van de kosten.

50 (en ook 30) jaar geleden was het aandeel goederentreinen vele malen hoger, toen de treinen ook nog vaak stukgoed vervoerden. Nu is het (buiten de Betuwelijn) voor 70% vloeistoffen, erts, bulk en auto's en 20% zeecontainers (waar stukgoed in kan zitten)
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10019
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: Goederenvervoer door Brabant

Bericht door Mark » wo 13 jul 2016, 9:51

Ik weet het niet zo goed. Ik heb geen cijfers paraat van het chemicaliëntransport hoeveel per spoor en per weg gaat, maar als je een shift krijgt van spoor naar weg, dan lijkt mij dat vooral een probleemverplaatsing. Ook op de weg gebeuren de nodige ongevallen waarbij vrachtwagens betrokken zijn, en ook (snel)wegen gaan door bebouwde gebieden.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9812
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Goederenvervoer door Brabant

Bericht door Peter » wo 13 jul 2016, 10:25

De term chemicalien is ook wat ongedefinieerd. Daar kan dus cement, diesel, alcohol of natronloog onder vallen, die niet echt gevaarlijk (ontplofbaar) of giftig zijn. Op de weg is de ongeluk-kans groter, maar op het spoor (of de rivier) gaat het meestal wel om een veelvoud aan volume.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18623
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Goederenvervoer door Brabant

Bericht door waldo79 » wo 13 jul 2016, 11:03

Toevallig was ik zaterdag rond Tilburg, maar daar komt inderdaad een flinke hoeveelheid goederentreinen voorbij :)<>:

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2243
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Goederenvervoer door Brabant

Bericht door Lekkere Kwal » wo 13 jul 2016, 11:13

Mark schreef:Ik weet het niet zo goed. Ik heb geen cijfers paraat van het chemicaliëntransport hoeveel per spoor en per weg gaat, maar als je een shift krijgt van spoor naar weg, dan lijkt mij dat vooral een probleemverplaatsing. Ook op de weg gebeuren de nodige ongevallen waarbij vrachtwagens betrokken zijn, en ook (snel)wegen gaan door bebouwde gebieden.
Het is echter ook een aanmerkelijk probleem dat spoorbanen niet altijd makkelijk bereikbaar zijn voor hulpdiensten. Daarnaast verongelukt bij een vrachtwagen slechts 1 lading terwijl een trein een veelvoud (vaak zelfs tientallen) met zich meetrekt inclusief grotere impact bij een ongeluk. Ik ben het met je eens dat je het probleem verplaatst, maar dat is op zichzelf geen nadeel (het klinkt alleen nadelig). Door forenzen met het OV te laten gaan ipv de auto verplaatst je ook het fileprobleem, maar dat is niet op zichzelf een nadeel natuurlijk.

Daarnaast heb je al een routenetwerk voor gevaarlijke stoffen, het is niet alsof men nu niet al met die ladingen de weg op gaat. Het is echter vaak een kwestie van gemak en geld om het soms per trein te doen. Zeker voor grote afstanden.

kees
expressweg
Berichten: 3217
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Re: Goederenvervoer door Brabant

Bericht door kees » wo 13 jul 2016, 12:24

Wat betreft de giftreinen gaan ze onderzoeken of vervoer over water een optie kan zijn.
http://www.bd.nl/regio/den-bosch-e-o/s- ... -1.6185505
Persoonlijk lijkt me dat lastig want dan zit je ook met de bereikbaarheid bij een calamiteit. Bovendien kan de drinkwaterkwaliteit sneller in gevaar komen, lijkt me.

kees
expressweg
Berichten: 3217
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Re: Goederenvervoer door Brabant

Bericht door kees » wo 13 jul 2016, 18:22


Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38850
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Goederenvervoer door Brabant

Bericht door Vinny » za 16 jul 2016, 10:10

Voor kleine massa's aan goederen en personen voldoet de weg (auto, vrachtwagen) uitstekend, voor massaler vervoer is railgebonden vervoer efficiënter, omdat de rails zorgen dat er meer massa met minder energieverlies aan wrijving vervoerd kan worden. Worden de bulken nog groter dan loont scheepvaart. Dat is pas echt zinvol als je de schepen zo groot mogelijk maakt, de water- en luchtweerstand neemt toe per toegenomen scherpsbreedte, maar de inhoud neemt tot de derde macht toe.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36143
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Goederenvervoer door Brabant

Bericht door Rene » zo 17 jul 2016, 22:02

Voor beperkt houdbare vracht zijn trein en schip eigenlijk per definitie geen goed alternatief.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6268
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: Goederenvervoer door Brabant

Bericht door Jeroen » zo 17 jul 2016, 23:08

Overslag kost ook bakken met geld en energie, bovendien worden er door overslag meer transportkilometers gemaakt. Een vrachtwagen kan immers via de meest directe route van A naar B rijden. Daar komt bij dat bedrijven hun voorraden ook zo klein mogelijk willen houden, omdat opslag ook weer geld kost. Veel bedrijven zijn ook bereid om meer te betalen voor snelheid om goederen weer sneller door te kunnen verkopen aan hun klanten. En dat geldt echt niet alleen voor bederfelijke waren.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9812
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Goederenvervoer door Brabant

Bericht door Peter » ma 18 jul 2016, 4:49

Daarom gebeurt stukgoedsoverslag vrijwel niet meer per trein. Per boot was dat al zeldzaam na 1930. Regionale overslagcentra zijn zelden goed per trein of boot te bevoorraden, tenzij ze nog op een historische plek zitten.

Voor scheepvaart ben je natuurlijk afhankelijk van (de capaciteit) van waterwegen. Veel bulkverbruikers hebben zich natuurlijk uit tactisch oogpunt gevestigd op een goede locatie, waar je direct vanuit het schip kan lossen, zonder overslag (of alleen overslag in Rotterdam als de grondstof uit Afrika of zo komt).
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

RSK
Penningmeester
Berichten: 7071
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: Goederenvervoer door Brabant

Bericht door RSK » zo 07 aug 2016, 23:33

Volgens mij zullen trillingen en herrie voor omwonenden, alsmede vertraging voor reizigersvervoer de belangrijkste argumenten tegen goederenvervoer per spoor zijn. Het gevaar moet echter ook weer niet overdreven worden, met het (m.i. doorgeschoten) veiligheidsjihadisme op het spoor is de kans op een groot incident behoorlijk geminimaliseerd.

Op bepaalde langere corridors met veel vrachtverkeer op de weg zou het op zich niet verkeerd zijn om met vrachtwagentreinen te rijden. Dat scheelt in de verkeersdrukte, de chauffeur kan al reizende zijn rusturen maken en in theorie kan een hogere snelheid behaald worden. Ook qua overlast valt dat reuze mee als je het niet door de steden stuurt, maar langs snelwegen. Enige punt is dat spoor nu eenmaal duur is in aanleg en onderhoud, en daarmee (zonder subsidie van overheidswege) economisch interessant. Het feit dat het ondanks de voornoemde voordelen niet gebeurt, spreekt eigenlijk al boekdelen.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6268
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: Goederenvervoer door Brabant

Bericht door Jeroen » ma 08 aug 2016, 11:49

Roll on roll off treinen, daar hebben ze inderdaad bij de kanaaltunnel en rond de Alpen geweldige ervaringen mee... :shutup:

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2243
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Goederenvervoer door Brabant

Bericht door Lekkere Kwal » ma 08 aug 2016, 12:32

^^ het grootste nadeel zijn nog de kosten. Het spoor is niet gratis; je hebt een machinist, locomotief en verblijfrijtuig nodig en er moet voor het gebruik van het spoor worden betaald. Om die reden verdwijnen de nacht- en vakantietreinen massaal uit West-Europa. Daarnaast wordt het interessant als er niet onnodig gewacht dient te worden, dus je hebt nog een aanzienlijke capaciteit nodig voordat de gemiddelde chauffeur zegt 'ja laat ik de trein pakken!'. Dat houdt dus over een lange afstand in dat je misschien wel tientallen RoRo treinen moet hebben om geen enorme wachttijd te hebben + dat de kosten per rit niet te hoog moeten zijn anders heeft het voor de chauffeurs geen zin.

Wegvervoer is nou eenmaal zeer flexibel, spoorvervoer totaal niet.

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6268
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: Goederenvervoer door Brabant

Bericht door Jeroen » ma 08 aug 2016, 13:22

Het overslaan van losse zeecontainers werkt veel efficiënter dan het overslaan van complete vrachtwagens met chauffeurs. Dáár zit dan ook nog steeds wel potentiële groei in.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38850
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Goederenvervoer door Brabant

Bericht door Vinny » ma 08 aug 2016, 23:24

De zeecontainer is op zich ook gewoon een behoorlijke innovatie, doordat het wereldwijd uniforme afmetingen heeft is het heel makkelijk over te slaan op andere vervoersmodaliteiten. Je hebt alleen een kraan nodig die dat ding bijvoorbeeld van een schip aftakelt en op een aanhangwagen zet.
Lekkere Kwal schreef: Het spoor is niet gratis; je hebt een machinist, locomotief en verblijfrijtuig nodig en er moet voor het gebruik van het spoor worden betaald
Je ziet dat goederenvervoer in Oost- en Zuid Europa dan ook vaker per spoor gaan: daar zijn de arbeidskosten lager. In Frankrijk, waar de arbeidskosten bijzonder hoog liggen en de productiviteit (dankzij de onredelijke stakingen daar) bedroevend laag is, is bijvoorbeeld de goederenpoot van de SNCF op sterven na dood.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.