[E] Navarra

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Autostrada
autoweg
Berichten: 1830
Lid geworden op: za 08 jan 2022, 10:19

Re: [E] Navarra

Bericht door Autostrada »

Chris schreef: di 25 jun 2024, 19:53 4. Afrit naar de oude bergpas Belate. In dit deel van de Pyreneeën volgt de Spaans-Franse grens niet de hoofdkam, maar ligt veelal iets noordelijker, zodat Spanje nog lager gelegen valleien ten noorden van de hoofdkam heeft. Ik weet niet waarom dat zo is.
De Frans-Spaanse grens valt in hoofdlijnen samen met de waterscheiding / hoofdkam over de Pyreneeën. Dit is zo overeengekomen in het Verdrag van de Pyreneeën, gesloten in 1659. Frankrijk en Spanje waren toen ruim 30 jaar in oorlog met elkaar geweest en besloten vrede te sluiten,
Frankrijk zegde Spanje toe om het land niet verder aan te vallen, en daarnaast geen militaire steun te leveren aan Portugal. Ook erkende Frankrijk dat Catalonië een onderdeel was van Spanje (en dus niet van Frankrijk).
Spanje was dus de onderliggende partij in het verdrag. Gevolgen van deze deal waren:
- Annexatie van Frans-Catalonië (oa Perpignan) door Frankrijk
- Alle dorpen ten noorden van de hoofdkam werden Frans. Llívia had technisch gezien al stadsrechten en derhalve meenden de Spanjaarden dat dit niet onder de letter van het verdrag viel. Dit was nog jarenlang controversieel maar werd uiteindelijk geaccepteerd door de Fransen; het is nog steeds een Spaanse exclave.
- Een compromis-grens werd getrokken door het Baskenland, wat een culturele smeltpot was en niet per sé uitgesproken Frans of Spaans; eindelijk is hier een redelijke koehandel overheen gegaan, waardoor de grens een wat gek verloop heeft (oa de uitstulping van de N-135; in die buurt zie je dat ze soms maar gewoon wat rechte lijnen over de kaart getrokken hebben omdat ze het ook niet meer wisten).

Dit verdrag is gesloten op Île de Faisants (Isla de los Faisanes), nabij Hendaye & Irun. Dit eilandje ligt in de rivier de Bidasoa; om het verdrag van de Pyreneeën te symboliseren werd afgesproken dat dit eiland elk jaar van 1 februari tot en met 31 juli bij Spanje hoort, en van 1 augustus tot en met 31 januari bij Frankrijk. Dit is tot op de dag van vandaag het geval. Het eiland is onbewoond.
verfmeer95
expressweg
Berichten: 4473
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [E] Navarra

Bericht door verfmeer95 »

Chris schreef: di 25 jun 2024, 19:53 4. Afrit naar de oude bergpas Belate. In dit deel van de Pyreneeën volgt de Spaans-Franse grens niet de hoofdkam, maar ligt veelal iets noordelijker, zodat Spanje nog lager gelegen valleien ten noorden van de hoofdkam heeft. Ik weet niet waarom dat zo is.
Waarschijnlijk weet niemand dat echt. Deze grenzen zijn grotendeels onveranderd sinds de 12e eeuw.
Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 11530
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [E] Navarra

Bericht door Alfa »

Autostrada schreef: di 25 jun 2024, 21:05
Chris schreef: di 25 jun 2024, 19:53 4. Afrit naar de oude bergpas Belate. In dit deel van de Pyreneeën volgt de Spaans-Franse grens niet de hoofdkam, maar ligt veelal iets noordelijker, zodat Spanje nog lager gelegen valleien ten noorden van de hoofdkam heeft. Ik weet niet waarom dat zo is.
De Frans-Spaanse grens valt in hoofdlijnen samen met de waterscheiding / hoofdkam over de Pyreneeën. Dit is zo overeengekomen in het Verdrag van de Pyreneeën, gesloten in 1659. Frankrijk en Spanje waren toen ruim 30 jaar in oorlog met elkaar geweest en besloten vrede te sluiten,
Frankrijk zegde Spanje toe om het land niet verder aan te vallen, en daarnaast geen militaire steun te leveren aan Portugal. Ook erkende Frankrijk dat Catalonië een onderdeel was van Spanje (en dus niet van Frankrijk).
Spanje was dus de onderliggende partij in het verdrag. Gevolgen van deze deal waren:
- Annexatie van Frans-Catalonië (oa Perpignan) door Frankrijk
- Alle dorpen ten noorden van de hoofdkam werden Frans. Llívia had technisch gezien al stadsrechten en derhalve meenden de Spanjaarden dat dit niet onder de letter van het verdrag viel. Dit was nog jarenlang controversieel maar werd uiteindelijk geaccepteerd door de Fransen; het is nog steeds een Spaanse exclave.
- Een compromis-grens werd getrokken door het Baskenland, wat een culturele smeltpot was en niet per sé uitgesproken Frans of Spaans; eindelijk is hier een redelijke koehandel overheen gegaan, waardoor de grens een wat gek verloop heeft (oa de uitstulping van de N-135; in die buurt zie je dat ze soms maar gewoon wat rechte lijnen over de kaart getrokken hebben omdat ze het ook niet meer wisten).

Dit verdrag is gesloten op Île de Faisants (Isla de los Faisanes), nabij Hendaye & Irun. Dit eilandje ligt in de rivier de Bidasoa; om het verdrag van de Pyreneeën te symboliseren werd afgesproken dat dit eiland elk jaar van 1 februari tot en met 31 juli bij Spanje hoort, en van 1 augustus tot en met 31 januari bij Frankrijk. Dit is tot op de dag van vandaag het geval. Het eiland is onbewoond.
Ook leuk weetje, dat Verdrag van de Pyreneeën behandelde niet alleen het grensverloop over de Pyreneeën. Maar het voorzag ook dat Spanje een stuk Vlaanderen moest opgeven dat toen naar Frankrijk gegaan is. Dat is nog steeds de reden waarom er geen Nederlands meer gesproken wordt in dat deel. Het bleef niet bij deze stukken. Later zijn er nog stukken overgedragen (waaronder Duinkerken).

Afbeelding

Overigens blijkt de exacte grens tussen Frankrijk en Spanje in het westelijke stuk (waarover het hier ging) pas in de 19de eeuw vastgelegd met de verdragen van Bayonne: https://treaties.un.org/doc/Publication ... nglish.pdf. In dit document staat meer uitleg over het exacte verloop van de grens en de oorsprong van de verschillende segmenten (want uiteraard vertrok men van bestaande grensverdragen, waaronder dat verdrag van de Pyreneeën van 1695).
nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5723
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: [E] Navarra

Bericht door nederland24 »

De Spanjaarden en de Fransen waren richting de Nederlanden iets minder vrijgeviger. Ondanks de onafhankelijkheidsverklaringen van de Nederlanden in de zestiende eeuw, waren de Spanjaarden niet van plan om de Zuidelijke Nederlanden op te geven.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 86900
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E] Navarra

Bericht door Chris »

De N-135 verloopt van Pamplona naar de Franse grens. Er is nog een deel van Spanje dat ten noorden van de waterscheiding van de Pyreneeën ligt.

De eerste 13 kilometer vanuit Pamplona is nog vrij snel, daarna voert de weg over twee bergpassen, eerst de Alto de Erro (801 meter) en daarna over de Puerto de Ibañeta, wat vooral bekend is als het beginpunt van de Camino de Santiago. Onderaan de bergpas ligt het klooster van Roncesvalles vanwaar veel camino-wandelaars beginnen aan de route door Noord-Spanje.

Afbeelding
N-135 Puerto Erro 01 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
N-135 Puerto Erro 03 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
N-135 Puerto Ibañeta 01 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
N-135 Puerto Ibañeta 02 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
N-135 Puerto Ibañeta 04 by European Roads, on Flickr
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 86900
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E] Navarra

Bericht door Chris »

De PA-30 vormt de oostelijke ringweg van Pamplona. Het eerste deel is een autovía.

1. Het beginpunt is een aansluiting op de A-15 en PA-31, dat geen knooppunt is.
Afbeelding
PA-30 Pamplona 01 by European Roads, on Flickr

2. Begin van het ongelijkvloerse deel.
Afbeelding
PA-30 Pamplona 02 by European Roads, on Flickr

3.
Afbeelding
PA-30 Pamplona 06 by European Roads, on Flickr

4.
Afbeelding
PA-30 Pamplona 08 by European Roads, on Flickr

5. De PA-33, de oostelijke invalsweg van Pamplona. Dit is geen autovía.
Afbeelding
PA-30 Pamplona 11 by European Roads, on Flickr

6.
Afbeelding
PA-30 Pamplona 13 by European Roads, on Flickr

7. Daarna is de weg gelijkvloers.
Afbeelding
PA-30 Pamplona 16 by European Roads, on Flickr

8. Huarte.
Afbeelding
PA-30 Pamplona 17 by European Roads, on Flickr

9. Olloki. Olloki. Olloki.
Afbeelding
PA-30 Pamplona 19 by European Roads, on Flickr

10. Splitsing met de N-135 naar Roncesvalles.
Afbeelding
PA-30 Pamplona 20 by European Roads, on Flickr
waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 22204
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [E] Navarra

Bericht door waldo79 »

Frankrijk als bestemming blijf ik karig vinden.
verfmeer95
expressweg
Berichten: 4473
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [E] Navarra

Bericht door verfmeer95 »

^^ Vooral in situaties als die laatste foto, waar het twee verschillende kanten op staat bewegwijzerd. Dan zal je toch echt plaatsnamen moeten gaan gebruiken.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 86900
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E] Navarra

Bericht door Chris »

De weg NA-700 gaat ten westen van Pamplona over de bergpas Etxauri. Er is mooi uitzicht.

Afbeelding
NA-700 Etxauri pass 01 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
NA-700 Etxauri pass 05 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
NA-700 Etxauri pass 12 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
NA-700 Etxauri pass 13 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
NA-700 Etxauri pass 18 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
NA-700 Etxauri pass 20 by European Roads, on Flickr
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 86900
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E] Navarra

Bericht door Chris »

Puente la Reina is een kleine plaats aan de rivier de Arga, langs de A-12. De oude N-111 is thans genummerd als de NA-1110. Het ligt aan de Camino de Santiago.

Afbeelding
NA-1110 Puente la Reina 02 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
NA-1110 Puente la Reina 04 by European Roads, on Flickr

Er is een historische brug: de puente románico de Puente la Reina, gebouwd in de 11e eeuw. De brug is 110 meter lang en 4 meter breed, met 7 bogen. De grootste overspanning bedraagt 22 meter. Het is geen echte Romeinse brug, deze brug is 600+ jaar na de Romeinse tijd gebouwd. In Spanje noemen ze historische boogbruggen vaak 'Romaans', dat meer een stijl dan een bouwperiode aangeeft. Echter voor veel leken is dat onderscheid niet zo bekend.

Puente la Reina is één van de belangrijkste locaties aan de Camino de Santiago, diverse routes uit Frankrijk komen hier samen om de primaire route naar Santiago te vormen.

Afbeelding
Puente románico de Puente la Reina 01 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
Puente románico de Puente la Reina 02 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
Puente románico de Puente la Reina 06 by European Roads, on Flickr