[F][A079] Digoin - Montmarault (RCEA)

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74179
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F][A079] Digoin - Montmarault (RCEA)

Bericht door Chris » wo 21 sep 2022, 9:26

Vinny schreef: wo 21 sep 2022, 8:50 4 cijferige D nummers zijn wel zeldzaam.
4-cijferige D-nummers zijn bijna altijd ex-routes nationales. Je komt ze daarom nog best wel vaak tegen, maar het verschilt per departement hoe ze die N-wegen hebben omgenummerd. Sommige departementen passen 3-cijferige nummers toe, bijvoorbeeld de N7 die de D907 is geworden. Anderen maken er een viercijferig nummer van, bijvoorbeeld de N20 die de D2020 wordt.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21224
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F][A079] Digoin - Montmarault (RCEA)

Bericht door Pino » wo 21 sep 2022, 9:31

Viercijferige nummers zijn ook nog wel eens tijdelijk in Frankrijk, maar dit is zo’n geval als Chris omschrijft. Het is de voormalige N371 waar ze dus een 2 voor hebben gezet. Net zoals je in hetzelfde departement de D2009 hebt voor de ex-N9. Het wijkt wat af van de aanpak van de omnummering van 2006 in de meeste andere departementen; daar zouden de nummers vermoedelijk D371 respectivelijk Dx09 zijn geworden. Maar de benadering met vier cijfers komt ook buiten de Allier wel voor (zie hierover verder Wikisara). Het oud-Franse principe "de D-wegen met de hoogste nummers zijn de belangrijkste van het departement" blijft hoe dan ook van kracht ;)

In bredere zin juich ik het wel toe, het vaker vermelden van kruisende wegnummers. In de schemas directeur zie je ze ook steeds vaker terugkomen; de geplaatste bewegwijzering hobbelt daar altijd een paar jaar achteraan.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74179
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F][A079] Digoin - Montmarault (RCEA)

Bericht door Chris » wo 02 nov 2022, 19:07

De officiële opening van de A79 is gepland voor 4 november (overmorgen dus)

https://www.lamontagne.fr/moulins-03000 ... _14202333/

Teetje
verkeersader
Berichten: 553
Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13

Re: [F][A079] Digoin - Montmarault (RCEA)

Bericht door Teetje » vr 04 nov 2022, 13:09

Op deze lokatie staat een voor Frankrijk opmerkelijk bord: https://www.google.nl/maps/@46.477789,3 ... 8192?hl=nl

De blauwe achtergrond suggereert immers een knooppunt met een andere autoroute?

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21224
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F][A079] Digoin - Montmarault (RCEA)

Bericht door Pino » vr 04 nov 2022, 13:39

^^ Op zich niet. Franse vertakkingsborden hebben altijd de kleur van de weg waarop je zit, niet de weg die je kruist. Dus als je een vertakkingsbord ziet op een autosnelweg, zal dat altijd blauw zijn. Maar het is natuurlijk wel vrij apart om een vertakkingsbord te zien op de autoroute, bij iets dat niet een aansluiting met een andere autosnelweg is. Je ziet ze normaal alleen bij knooppunten. Maar gezien het belang van de aansluiting en de knooppunt-achtige uitbouw kan ik me die keuze erg goed voorstellen.

Teetje
verkeersader
Berichten: 553
Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13

Re: [F][A079] Digoin - Montmarault (RCEA)

Bericht door Teetje » vr 04 nov 2022, 15:43

Pino schreef: vr 04 nov 2022, 13:39Maar het is natuurlijk wel vrij apart om een vertakkingsbord te zien op de autoroute, bij iets dat niet een aansluiting met een andere autosnelweg is. Je ziet ze normaal alleen bij knooppunten.
Nou, precies dat ja. Neem bijvoorbeeld het klaverblad op de Franse A4 (afrit 39) met de N33/D633 dat geen vorkborden heeft
https://www.google.nl/maps/@49.1357057, ... 8192?hl=nl
Pino schreef: vr 04 nov 2022, 13:39Maar gezien het belang van de aansluiting en de knooppunt-achtige uitbouw kan ik me die keuze erg goed voorstellen.
Het is voor mij de eerste keer dat ik de Fransen bij een dergelijke aansluiting voor deze oplossing zie kiezen. En daarom vond ik het opmerkelijk. Misschien is het, het is tenslotte een nieuwe weg, iets dat we vaker zullen gaan zien in Frankrijk.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 31680
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [F][A079] Digoin - Montmarault (RCEA)

Bericht door Coen Tunnel » vr 04 nov 2022, 16:19

Pino schreef: vr 04 nov 2022, 13:39 ^^ Op zich niet. Franse vertakkingsborden hebben altijd de kleur van de weg waarop je zit, niet de weg die je kruist. Dus als je een vertakkingsbord ziet op een autosnelweg, zal dat altijd blauw zijn. Maar het is natuurlijk wel vrij apart om een vertakkingsbord te zien op de autoroute, bij iets dat niet een aansluiting met een andere autosnelweg is. Je ziet ze normaal alleen bij knooppunten. Maar gezien het belang van de aansluiting en de knooppunt-achtige uitbouw kan ik me die keuze erg goed voorstellen.
Dit bord op de A10 is soortgelijk, bij de aansluiting naar de N104 en N118: https://www.google.nl/maps/@48.6391821, ... 8192?hl=nl

Idem dito op de A1 voor de aansluiting met de N104: https://www.google.nl/maps/@49.0528605, ... 8192?hl=nl

Buiten Parijs op de A22 in Lille voor de aansluiting naar de N227: https://www.google.nl/maps/@50.5964068, ... 8192?hl=nl

Dat nieuwe bord op de A71 is misschien wel de eerste buiten echt stedelijk gebied.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21224
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F][A079] Digoin - Montmarault (RCEA)

Bericht door Pino » vr 04 nov 2022, 16:41

^^ Lijkt dus iets voor aansluitingen met expreswegen. En dat is niet zo raar. Aansluitingen snelweg-expresweg buiten stedelijk gebied zullen vaak op de tolweg zijn. Dus dan zit er (in een gesloten tolsysteem) een tolplein tussen. Dan is dit soort verkapte knooppunt-bewegwijzering misschien eerder onhandig. Ik kan een aansluiting als A10-N10 bij Poitiers althans niet voorstellen met dit soort vorkborden.

Nog eentje in de provincie: A31-N4 bij Toul. Of telt die als stedelijk gebied? Omgekeerd zou een aansluiting A10-N10 bij Virsac er eentje moeten hebben, maar daar staat een regulier afrit-aankondigingsbord.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40834
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [F][A079] Digoin - Montmarault (RCEA)

Bericht door Vinny » vr 04 nov 2022, 19:38

Hier reed ik afgelopen zomer langs:
https://goo.gl/maps/6HUzYX3rWseCDS2w8

Ik vind het minder geslaagde borden, ook al begrijp ik de wens van de wegbeheerder om afritten naar expresswegen beter te bewegwijzeren. Het ligt er denk ik ook aan dat een groen kader op een blauw bord niet echt super geslaagd is.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21224
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F][A079] Digoin - Montmarault (RCEA)

Bericht door Pino » vr 04 nov 2022, 20:03

^^ Zeker niet als je het bord zo indeelt, nee :facepalm:

Groen vlak op blauw bord zou een wit biesje moeten hebben; dat scheelt al veel. En ik zou het ook wat groter uitvoeren, niet zo krap rondom Lens. Dat laatste ziet er op de A79 beter uit.
Laatst gewijzigd door Pino op vr 04 nov 2022, 20:05, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10884
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [F][A079] Digoin - Montmarault (RCEA)

Bericht door Willem » vr 04 nov 2022, 20:04

Dat M-nummer in net een ander soort blauw maakt het nog erger.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40834
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [F][A079] Digoin - Montmarault (RCEA)

Bericht door Vinny » vr 04 nov 2022, 22:49

Daar het het nummerschildkleurtje niet op uitgekozen in ieder geval. Ik had het gewoon wit of geel gehouden.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Jeff
expressweg
Berichten: 2869
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [F][A079] Digoin - Montmarault (RCEA)

Bericht door Jeff » za 05 nov 2022, 10:40

Meer over de tol, tolvrij en tol locaties:
https://paiement.aliae.com/fr/ou-seront ... 5843753596

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74179
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F][A079] Digoin - Montmarault (RCEA)

Bericht door Chris » wo 09 nov 2022, 18:20

Ik heb een video gemaakt van het deel dat in augustus al met 2x2 rijstroken open was, van Moulins tot de A71 bij Montmarault:

Link

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74179
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F][A079] Digoin - Montmarault (RCEA)

Bericht door Chris » ma 14 nov 2022, 21:09

Er is ook een officiële naam voor bekend gemaakt: 'La Bourbonnaise'.

Ze nemen dus nog de moeite om er een naam aan toe te kennen, terwijl nagenoeg alle naamborden langs de autoroute de laatste 10 - 15 jaar zijn verdwenen.

Afbeelding

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21224
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F][A079] Digoin - Montmarault (RCEA)

Bericht door Pino » ma 14 nov 2022, 21:46

^^ Is kennelijk leuke marketing voor de regio, en in wat mindere mate de concessionair. Moeten doen wat ze niet laten kunnen. Laat het verder de berm zo min mogelijk vervuilen.

Het lijkt verder wat over te lopen naar de Aire du Bourbonnais, nabij het knooppunt met de N7, die inmiddels ook open is. Hier wordt een heel stuk regio-promotie opgebouwd: met het wegrestaurant waar de lokale specialiteit centraal staat. Het is een omgebouwde oude boerderij, waar men ook hoopt de weggebruiker even te laten relaxen. Voor een deel klinkt het als de zoveelste opgeklopte formule, voor een deel zegt APRR wel dat als dit concept aanslaat, ze het verder willen uitrollen.

Over dat laatste: https://www.lejdc.fr/toulon-sur-allier- ... _14200500/

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74179
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F][A079] Digoin - Montmarault (RCEA)

Bericht door Chris » di 15 nov 2022, 10:16

Bourbonnais:

Afbeelding

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9849
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [F][A079] Digoin - Montmarault (RCEA)

Bericht door Rein » di 15 nov 2022, 10:19

^^ Pittig eindje wandelen nog naar de geldautomaat. ;)

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21224
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F][A079] Digoin - Montmarault (RCEA)

Bericht door Pino » di 15 nov 2022, 11:20

^^ En je kunt er niet eens geld opnemen, alleen freeflow-tol betalen. Voor de rest vreemd dat afstanden naar volgende tanks ontbreken. Ik snap dat de A79 eindig is, maar daar moet je toch wel overheen kunnen kijken. Voor het volgende wegrestaurant is het mogelijk een ander verhaal.

Benieuwd trouwens wat voor verhalen we gaan horen over de freeflow hier. De A4-afrit Boulay was geen onverdeeld succes indertijd, in ieder geval niet bij de start. Hier zit je een schaaltje groter, dus zijn de fouten er nu uitgehaald?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74179
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F][A079] Digoin - Montmarault (RCEA)

Bericht door Chris » zo 26 feb 2023, 12:06

Nieuwe satellietbeelden laten zien hoe groot die aire langs de A79 bij de oude N7 bij Moulins is.
Afbeelding

Bij Cressanges zit ook een aire bij de afrit, maar deze heeft geen tankstation. Volgens mij kan je hier wel de tol betalen als je geen badge of account hebt.
Afbeelding

Bij Dompierre is ook een aire bij de afrit, deze lijkt wel een tankstation te hebben.
Afbeelding

Niet ver ten oosten van Dompierre is wel een aire langs de A79.
Afbeelding

Op het oostelijkste deel tot Digoin zijn geen recente satellietbeelden.

Gebruikersavatar
Km357
2x2 autosnelweg
Berichten: 5211
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F][A079] Digoin - Montmarault (RCEA)

Bericht door Km357 » zo 26 feb 2023, 19:25

En zoals je ziet, staan ze binnen de korste tijd vol met vrachtwagens. Jongens, het is de RCEA, en de N7, zorg eens voor wat plek voor die mensen. Die aan het kruispunt A79/N7 is tenminste wel juist bemeten. Wel niet zo handig om achteruit te moeten inparkeren, kost rijtijd...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74179
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F][A079] Digoin - Montmarault (RCEA)

Bericht door Chris » za 03 jun 2023, 13:33

Nederlanders rijden kennelijk veel boetes omdat ze de tol niet betalen: https://www.ad.nl/buitenland/onzichtbar ... ~afa72354/

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31351
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [F][A079] Digoin - Montmarault (RCEA)

Bericht door Palance » za 03 jun 2023, 15:48

Als je het artikel leest zie je dat het niet alleen maar de Nederlanders zijn die daar mee te maken hebben,
De enige cryptische aanwijzing staat op de borden: ‘flux libre’ (vrije doortocht). Maar dat is voor veel Fransen zelfs abracadabra. ,,We krijgen veel klachten van boze automobilisten’’, meldt de Franse consumentenorganisatie Que Choisir. ,,Mensen begrijpen niet hoe het werkt.’’
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74179
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F][A079] Digoin - Montmarault (RCEA)

Bericht door Chris » za 03 jun 2023, 16:13

Wat mijns inziens duidelijker moet is dat het ook in het Engels aangegeven moet staan en dat het symbool voor een betaalpunt (€ logo) onduidelijk is.

Verder is het hele concept nieuw. Maar de bewegwijzering is toch overduidelijk dat dit een tolweg is, overal staat 'péage' aangegeven, net zoals elders in Frankrijk. Eigenlijk nog meer omdat dit een open tolsysteem is en het dus op bijna alle wegwijzers herhaald wordt.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40834
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [F][A079] Digoin - Montmarault (RCEA)

Bericht door Vinny » za 03 jun 2023, 17:12

Wellicht verwachten gebruikers ook dat ze automatisch de rekening thuis gestuurd krijgen zonder boete. De wegbeheerder kan natuurlijk gewoon een paar gele borden plaatsen met in het Engels en Frans een beknopte toelichting.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9012
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [F][A079] Digoin - Montmarault (RCEA)

Bericht door Ds79m » za 03 jun 2023, 19:47

^^ Of mensen denken dat de tolhokjes nog niet zijn geplaatst op deze gloednieuwe weg. Als uit niets blijkt dat actie vereist is, kan je wat mij betreft niet van een buitenlander (en eigenlijk ook niet van een Fransman) verwachten dat er hier uit het niets een uniek systeem van tolheffing gebruikt wordt.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Mundial
stadsweg
Berichten: 296
Lid geworden op: za 11 jun 2016, 19:18

Re: [F][A079] Digoin - Montmarault (RCEA)

Bericht door Mundial » za 03 jun 2023, 20:56

Chris schreef: za 03 jun 2023, 16:13 Verder is het hele concept nieuw. Maar de bewegwijzering is toch overduidelijk dat dit een tolweg is, overal staat 'péage' aangegeven, net zoals elders in Frankrijk. Eigenlijk nog meer omdat dit een open tolsysteem is en het dus op bijna alle wegwijzers herhaald wordt.
Misschien was 'péage sans barrière' toch duidelijker geweest dan 'péage en flux libre' maar 'paiement sous 72 heures' zou toch wel echt een beleetje moeten doen rinkelen dat je moet betalen.
Dit toont maar weer aan dat voorbereiding belangrijk is wanneer je op reis gaat, hoeft niet heel uitgebreid een halfuurtje het reisadvies van BuZa, ANWB of in de Michelingids of Trotter lezen kan veel voorkomen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74179
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F][A079] Digoin - Montmarault (RCEA)

Bericht door Chris » za 03 jun 2023, 21:40

Ds79m schreef: za 03 jun 2023, 19:47 Als uit niets blijkt dat actie vereist is, kan je wat mij betreft niet van een buitenlander (en eigenlijk ook niet van een Fransman) verwachten dat er hier uit het niets een uniek systeem van tolheffing gebruikt wordt.
Er staan wel dit soort borden, maar alleen in het Frans.

Afbeelding

jdb2
verkeersader
Berichten: 992
Lid geworden op: za 12 jan 2013, 0:25
Locatie: BE

Re: [F][A079] Digoin - Montmarault (RCEA)

Bericht door jdb2 » za 03 jun 2023, 22:05

De administratiekosten kunnen toch nooit zo hoog zijn om zo'n hoge boetes te rechtvaardigen, als het al loont om boetes van 45€ naar het buitenland te sturen.
Laatst gewijzigd door jdb2 op za 03 jun 2023, 22:13, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74179
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F][A079] Digoin - Montmarault (RCEA)

Bericht door Chris » za 03 jun 2023, 22:11

De boete als je niet binnen 72 uur betaalt is € 90. Dat is inderdaad wel erg fors. Als je niet binnen 60 dagen betaalt is het € 375.

Ik denk dat het eigenlijk ook een verdienmodel is. De boetes die ze innen zijn veel hoger dan de toltarieven.

Je krijgt dus niet de rekening thuisgestuurd en geen herinnering. Je moet zelf actie ondernemen om te betalen. Dit wordt beschouwd als hetzelfde als het voldoen van parkeergeld.

Deze redenatie gebruikt men in Nederland ook voor de tolheffing op de A24 en A15.

'flux libre' moet je lezen als 'free flow' en niet als 'gratis'. Maar het concept is nog erg nieuw, wat ook meespeelt is dat veel mensen hun navigatie volgen en niet meer op de borden letten of er péage op staat.