Oude tracé's van nooit aangelegde wegen

Bespreek hier alles over de Nederlandse autosnelwegen, wat je niet in de andere subfora kwijt kunt. Zoals geschiedenis, gebruik, knooppunten, aansluitingen, intensiteiten, etcetera.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8141
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Oude tracé's van nooit aangelegde wegen

Bericht door Hajo » do 17 nov 2005, 9:22

We kennen allemaal de A4-MD: het tracé ligt er al jaren. Asfalt erover en klaar.

In Flevoland ligt, in het verlengde van afrit Almere Buiten-Oost, een vrijgehouden strook grond voor de ooit geplande A30. Zie kaartje:
Afbeelding

En bij Amstelveen ligt het tracé van de ooit geplande A3: Amsterdam - Rotterdam. Dat tracé is inmiddels wel volgebouwd, maar desondanks nog goed herkenbaar.

Zo moeten er in ons land, en wellicht ook in België, nog meer tracé's bestaan.

Ik stel voor dit topic te gebruiken voor een opsomming van deze oude nog in het landschap zichtbare tracé's. Wie weet er meer?
Donateur Vereniging Wegenforum

Bart71298
stadsweg
Berichten: 403
Lid geworden op: vr 08 apr 2005, 15:27
Locatie: A15 afrit 20

Re: Oude tracé's van nooit aangelegde wegen

Bericht door Bart71298 » do 17 nov 2005, 9:32

Hajo,

Wat is je criterium, dat het nooit doorgegaan is? Of dat de planning gewoon erg lang duurt? Valt bijv. het tracé van de A4 bij Hoogvliet of bij Delft hier ook onder? Anders krijgen we een zelfde soort opsomming als het nooitgebruiktekunstwerken-topic, wellicht.

Bart

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8141
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Bericht door Hajo » do 17 nov 2005, 9:41

@ Bart:

Tracé's van wegen die nog steeds in het landschap te zien zijn, zoals bijvoorbeeld de A30 in Flevoland.

Concrete vraag: zijn er in Nederland en België meer van dat soort plaatsen? Dus waar in het landschap duidelijk een tracé is te herkennen van een weg die uiteindelijk nooit is aangelegd? Ik bedoel dus niet kunstwerken als viaducten, maar een duidelijk tracé over meerdere kilometers.

Mocht hierover al een topic bestaan: sorry.
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21430
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Bericht door harry » do 17 nov 2005, 10:29

Nog maar even herhalen uit een ander topic dan:

Tussen Lelystad en Dronten (en verder naar het oosten): tracé van "rijksweg 10a".

Tussen Joure en de A32, in het verlengde van de A6, tracé van "rijksweg 50". Gedeeltelijk verdwenen door een industrieterrein.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21430
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Bericht door harry » do 17 nov 2005, 10:33

In Noord-Holland is bij Noord-Scharwoude nog hier en daar te zien dat er een omleiding van de N242/N504 gepland was. Tot een paar jaar geleden lagen er nog zandbulten, maar die zijn geloof ik nu weg.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21430
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Oude tracé's van nooit aangelegde wegen

Bericht door harry » do 17 nov 2005, 10:39

Hajo schreef:En bij Amstelveen ligt het tracé van de ooit geplande A3: Amsterdam - Rotterdam. Dat tracé is inmiddels wel volgebouwd, maar desondanks nog goed herkenbaar.
In het verlengde in Amsterdam-Buitenveldert is het tracé ook volgebouwd.

De straten in Buitenveldert zijn genoemd naar kastelen.
De nieuwe straatnamen zijn genoemd naar (voormalige) kastelen in of in de buurt van Rotterdam. Zou heeft men de herinnering aan de ooit geplande Rotterdamseweg levend gehouden.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21430
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Bericht door harry » do 17 nov 2005, 10:47

In Groningen is langs Oosterhamriklaan en Oliemuldersweg nog het oude tracé te herkennen van een oostelijke rondweg. Een stukje geplande westelijke rondweg is nog te zien aan de M. de Ruiterlaan.
Op de plekken van de geplande rondwegen ligt (of lag tot een jaar of 10 geleden) alleen maar gras, terwijl de grond iets lager is dan de rest. Alsof het een ijsbaan betreft.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21430
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Bericht door harry » do 17 nov 2005, 10:51

Vanaf de A4 bij Leiden richting noordwest, vlak bij de afrit Zoeterwoude-Dorp, is een lange strook land te zien met volkstuinen erop. Dit is het restant van een ooit geplande weg richting A44.
Deze weg is later verder naar het westen gepland, door Voorschoten. Het tracé daar is ook te herkennen, en het staat nog niet vast of die weg (rijksweg 11-west) er ooit komt.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36355
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » do 17 nov 2005, 11:01

Hilversum. Tussen Oostereind en Kamerlingh Onnesweg is het tracé van een nieuwe rondweg langs de Linschotenweg en de Fokkerweg jarenlang vrijgehouden geweest.

Amsterdam Zuidoost. Valburgdreef, met nog grondwerken voor de Gooise-expresweg.

N275 Heide-Maasbree

A4, tussen Beneluxster en Hoogvliet Aveling
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36355
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » do 17 nov 2005, 11:06

Geen weg, maar wel heel goed herkenbaar in het landschap: het nooit gegraven kanaal van Durgerdam naar Marken.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10100
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Bericht door Mark » do 17 nov 2005, 19:12

Naast de westelijke Ringweg van Spijkenisse ligt ook een strook grond, bedoeld voor de verbreding, die sinds een paar dagen hot news is.

Geen weg, maar het lijkt op een spoordijk, een lange rechte dijk tussen Leusden en Veenendaal, zie kaartje (tis wel duidelijk te zien).

Afbeelding

ReisThijs
verkeersader
Berichten: 599
Lid geworden op: di 11 okt 2005, 23:50
Locatie: Utrecht

Bericht door ReisThijs » do 17 nov 2005, 19:33

Inderdaad, dat was de sporlijn Amersfoort-Rhenen, met een station bij Woudenber-Scherpenzeel, de N224 heet daar dan ook Stationsweg.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70625
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » do 17 nov 2005, 19:43

Klopt. De huidige aftakking is volgens mij voor de autoimporteur Pon in Leusden. Zijn er plannen geweest om daar een echte spoorverbinding van te maken dan? Overigens zag ik in leek een vrij nieuw ANWB bord met stationsparkeerplaats. Echter, er is helemaal geen station in de omgeving van Leek... Vroeger schijnt er wel eentje gelopen te hebben..

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 7477
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Bericht door Wesso » vr 18 nov 2005, 0:39

Afrit Zeist-West aan de A28 met ruimte voor een weg naar Zeist.

Inkoppertje voor Hajo, toch? :mrgreen:

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8141
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Bericht door Hajo » vr 18 nov 2005, 10:17

Wesso schreef:Inkoppertje voor Hajo, toch? :mrgreen:
Yep. :D

Dat tracé van die spoorlijn: die spoorlijn heeft tot net na de oorlog bestaan. Hij liep vanaf Amersfoort via Leusden tussen Woudenberg en Scherpenzeel door naar Rhenen waar de Rijn met een brug werd gekruist.

Alleen het stukje Overberg - Rhenen is overgebleven. De brug bij Rhenen is door een brug voor autoverkeer vervangen.
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 7477
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Bericht door Wesso » vr 18 nov 2005, 11:05

Hajo schreef: Dat tracé van die spoorlijn: die spoorlijn heeft tot net na de oorlog bestaan. Hij liep vanaf Amersfoort via Leusden tussen Woudenberg en Scherpenzeel door naar Rhenen waar de Rijn met een brug werd gekruist.
Tussen Woudenberg en de A12 ligt de spoordijk nog, soms helemaal begroeid, met zelfs een tunneltje voor de Oudenhorsterlaan. Zie ook http://www.railtrash.fotopic.net/c484392.html voor het deel Leusden-Woudenberg.

Terug naar de rijkswegen: ik geloof dat de Prins Willem-Alexanderburg bij Tiel onderdeel was van een rijkswegenplan uit de jaren '60 maar nooit is uitgebreid met een noord- of zuidverlenging.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17588
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Bericht door boe! » vr 18 nov 2005, 11:55

Hajo schreef:Dat tracé van die spoorlijn: die spoorlijn heeft tot net na de oorlog bestaan. Hij liep vanaf Amersfoort via Leusden tussen Woudenberg en Scherpenzeel door naar Rhenen waar de Rijn met een brug werd gekruist.

Alleen het stukje Overberg - Rhenen is overgebleven. De brug bij Rhenen is door een brug voor autoverkeer vervangen.
Op last van de provincie mag er op of vlakbij de spoordijk niet gebouwd worden omdat de Provincie de mogelijkheid wil houden om de spoorlijn na 2015 opnieuw in gebruik te nemen. Voor die tijd heeft de Provincie Utrecht daar geen geld voor.

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 7477
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Bericht door Wesso » vr 18 nov 2005, 12:09

OK, de Prins Willem-Alexanderbrug was in principe onderdeel van de A80:

http://forum.autosnelwegen.nl/viewtopic ... xanderbrug

Ik heb het gevoel dat we weer een draad overtrekken...

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36355
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » vr 18 nov 2005, 13:07

boe! schreef:Op last van de provincie mag er op of vlakbij de spoordijk niet gebouwd worden omdat de Provincie de mogelijkheid wil houden om de spoorlijn na 2015 opnieuw in gebruik te nemen.
Om welke vervoersrelatie te bedienen ? In de tijd voor 1914 was het een belangrijke lijn, omdat het de HSM via Amersfoort en Nijmegen de beschikking gaf over een met de SS concurrende route Amsterdam - Duitsland. Na de eerste wereldoorlog ging het al minder met het personenvervoer op de lijn, en de vernieling van de brug bij Rhenen in WO-II was dan ook de zwanezang voor deze lijn. Wat over bleef was wat goederenvervoer tussen Amersfoort en Rhenen; dat stukgoedvervoer heeft tot in de jaren '60 bestaan. Eind jaren '70 is het gedeelte tussen De Haar en Rhenen weer voor het reizigersvervoer geopend, maar aangesloten op de lijn Utrecht-Arnhem. Het goederenlijntje werd ingekort tot Woudenberg-Scherpenzeel. Bij gebrek aan goederenvervoer is de lijn later nog verder ingekort, tot Leusden. De enige reden dat de lijn niet ook tot Amersfoort is opgebroken, ligt bij Pon.

Heropbouw van de lijn zou gigantische bedragen vergen, terwijl er feitelijk geen fatsoenlijke relatie mee bediend wordt...
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36355
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » vr 18 nov 2005, 13:08

Wesso schreef:Ik heb het gevoel dat we weer een draad overtrekken...
Deze draad gaat dan ook over in het landschap zichtbare tracé's. Daarmee is de opmerking over de Alexanderbrug niet terzake doende.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21430
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Bericht door harry » vr 18 nov 2005, 14:06

Zeist-West en Prins Willem-Alexanderbrug: hier zijn niet echt wegtracés te herkennen. Alleen plaatselijke sporen. Als we alle sporen van nooit uitgevoerde plannen in dit topic gaan noemen, wordt de lijst véél langer (en ik geloof dat we daar al eens een topic over gehad hebben).

Edit: gepost voordat ik Renés posting zag.
Het meervoud van tracé is trouwens tracés.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6112
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Bericht door Seat Ibiza » vr 18 nov 2005, 15:27

Voor lokaal bekenden misschien zelfs onbekend (hoewel een lokaal weekblad er onlangs toevallig aandacht aan besteedde)... het vergeten tracé van de westelijke (buiten)ring door het Jekerdal in Maastricht:

Afbeelding

Dit tracé is nog te zien als een "dijk" in het landschap. Compleet begroeid met bomen en struiken, dus moeilijk herkenbaar. Hier had men eind jaren '60 (?) van de vorige eeuw het plan opgevat om de ringweg door de nieuw gebouwde westelijke wijken te verlengen dwars door het Jekerdal, om het Tongerseplein en de aansluitende singels te ontlasten. Waarom het plan uiteindelijk niet is doorgegaan is mij onbekend, maar waarschijnlijk zullen het milieu en geld twee belangrijke factoren zijn geweest.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17588
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Bericht door boe! » vr 18 nov 2005, 16:00

René schreef:Heropbouw van de lijn zou gigantische bedragen vergen, terwijl er feitelijk geen fatsoenlijke relatie mee bediend wordt...
Qua kosten zou het meevallen. De ondergrond ligt er immers al. Je mist alleen het spoor zelf en spoorwegovergangen. De relatie die de Provincie Utrecht op het oog heeft is Amersfoort - Woudenberg - Veenendaal. Daar rijdt nu een bus, maar men is bang dat door toename van het verkeer de reistijd te lang wordt. Lightrail vindt men dan een reële optie.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36355
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » vr 18 nov 2005, 16:14

boe! schreef:Qua kosten zou het meevallen. De ondergrond ligt er immers al. Je mist alleen het spoor zelf en spoorwegovergangen. De relatie die de Provincie Utrecht op het oog heeft is Amersfoort - Woudenberg - Veenendaal. Daar rijdt nu een bus, maar men is bang dat door toename van het verkeer de reistijd te lang wordt. Lightrail vindt men dan een reële optie.
1. Nieuwe spoorlijnen worden niet meer met spoorwegovergangen aangelegd. Overal ongelijkvloerse kruisingen dus.
2. Bij De Haar moet een aansluiting komen op de Veenendaallijn. Daarbij moet uiteraard voorkomen worden dat men tegenliggers moet kruisen. Op niveau 0 liggen de NS lijn Ut-Ah en de snelweg A12 al, en op niveau 1 de Veenendaallijn. Ergo: er moet een fly-over op niveau 2 komen voor treinen van Amersfoort naar Rhenen.
3. De lijn komt bij station Amersfoort zeer ongelukkig uit m.b.t. de locatie van het station, wat ongetwijfeld kosten met zich meebrengt om deze dienst zodanig te kunnen laten aanlanden dat andere treindiensten er geen hinder van ondervinden.

In hoeverre wordt die bus echt gebruikt voor de relatie Veenendaal - Amersfoort, en in welke mate zit er voornamelijk "dorpsverkeer" in. Zowel in Leusden als bij Woudenberg/Scherpenzeel liggen eventuele railstations nogal excentrisch: de bus bedient deze kernen veel beter.

Bedenk je bovendien, dat als je de interlokale reizigers hier uit de bus haalt, de buslijn toch reizigers zal moeten ontberen. Wat onherroepelijk op termijn zal leiden tot een verminderde bediening van de dorpen die de bus nu aandoet.

Kortom: wat houd je nu aan vervoersaanbod over ? Ik denk bedroevend weinig.
Welke kosten staan daar tegenover ? Enorme, zeker als je het afmeet aan de hoeveelheid reizigers die er voordeel van zouden hebben.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 7477
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Bericht door Wesso » vr 18 nov 2005, 16:51

Bovendien kan je tussen Ede en Amersfoort ook (redelijk snel) via het Kippenlijntje reizen.

Ik vind dat het oude spoortracé behouden moet blijven zoals het is; vervallen spoor-fanaten zijn er vast gek op. En de plaatselijke fauna waarschijnlijk ook (geen asw of goederenlijn gepland, dus lekker rustig ;)).

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1393
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Bericht door Victor » vr 18 nov 2005, 19:06

vervallen spoorfanaten? ;)

Riva
autoweg
Berichten: 1893
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 16:37
Locatie: Leusden

Bericht door Riva » vr 18 nov 2005, 19:55

In Leusden zijn door actieve dorpsbewoners ideeën gelanceerd om een soort tram over het PON-lijntje te laten rijden. Deze zou dan vanaf de overgang van de Groene Zoom door de brede bermen van de Groene Zoom bij het zwembad moeten gaan naar het kruispunt van de Heiligenbergerweg en de Noorderinslag. Langs de Noorderinslag zou het tracé gebruik maken van de brede bermen aan de Groenhoutense kant en bij de Hamershof eindigen.

Dit alles voor de ter plaatse bekenden. :D

In hoeverre deze ideeën reëel zijn, weet ik niet. De gemeente Leusden is echter platzak en had er geen geld voor over.
Rainier

LennyKravitz
verkeersader
Berichten: 927
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 14:16
Locatie: Rotterdam

Re: Oude tracé's van nooit aangelegde wegen

Bericht door LennyKravitz » vr 18 nov 2005, 22:17

harry schreef:
Hajo schreef:En bij Amstelveen ligt het tracé van de ooit geplande A3: Amsterdam - Rotterdam. Dat tracé is inmiddels wel volgebouwd, maar desondanks nog goed herkenbaar.
In het verlengde in Amsterdam-Buitenveldert is het tracé ook volgebouwd.

De straten in Buitenveldert zijn genoemd naar kastelen.
De nieuwe straatnamen zijn genoemd naar (voormalige) kastelen in of in de buurt van Rotterdam. Zou heeft men de herinnering aan de ooit geplande Rotterdamseweg levend gehouden.
Zeg dat wel... op het midden van de A3 in buitenveldert ligt nu het "Rotterdamsepad" :cry:
It aint over 'till it's over...

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 7477
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Bericht door Wesso » za 19 nov 2005, 14:25

Voor de A4 in de Hoekse waard (tussen Oud-Beijerland en "knooppunt" Klaaswaal) zijn al wat slootjes omgelegd. Deze topokaart uit 1997 laat dat zien.

Of dit stuk er ooit komt is nog maar de vraag: twee brede waterwegen en strenge milieunormen staan in de weg. :roll:

Afbeelding

Matthijs
expressweg
Berichten: 2679
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:01
Locatie: Hilversum

Bericht door Matthijs » za 19 nov 2005, 14:40

René schreef:
boe! schreef:Lightrail vindt men dan een reële optie.
1. Nieuwe spoorlijnen worden niet meer met spoorwegovergangen aangelegd. Overal ongelijkvloerse kruisingen dus.
Komkom René, je bent weer erg goed in alles wat met OV te maken heeft zo veel mogelijk af te branden.

1 De lijn wordt (nog) niet aangelegd, maar enkel vrijgehouden voor het geval dat. Een goed idee als je het mij vraagt, tenslotte weet je nooit precies wat de toekomst brengt (ook jij niet).
2 Het zou gaan om Lightrail, een soort tram dus. In principe zou het best mogelijk moeten zijn zoiets met gelijkvloerse kruisingen aan te leggen. Aansluiten op de Veenendaallijn is wellicht ook geen gigantisch probleem, aangezien die lijn ivm Randstadspoor ook op termijn een soort Lightrail wordt. Dat Prorail nou op dit moment zo star is dat ze per se geen light rail op het gewone spoor wil EN per se geen nieuwe gelijkvloerse lijnen wil, wil niet zeggen dat dat in 2015 weleens anders zou kunnen zijn.