Verkeerslicht Auto rechtsaf en fietsers op groen (gevaarlijk)

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2247
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Verkeerslicht Auto rechtsaf en fietsers op groen (gevaarlijk)

Bericht door Lekkere Kwal » vr 29 sep 2017, 17:16

Het was even zoeken, maar dit staat in de wet bij de Regeling Verkeerslichten
28. Indien bestuurders die afslaan een verkeersstroom, die hen kruist op grond van de in het RVV 1990 vervatte regels, voor moeten laten gaan, moeten in geval de verkeersstroom van deze bestuurders wordt geregeld met een verkeerslicht, voorzien van een richtingpijl, beide richtingen worden beschouwd als conflictrichtingen volgens norm NEN 3384 en als zodanig in de verkeerslichtenregeling worden behandeld.

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6291
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: Verkeerslicht Auto rechtsaf en fietsers op groen (gevaarlijk)

Bericht door Jeroen » vr 29 sep 2017, 18:02

jvandervliet schreef:
Lekkere Kwal schreef:
Peter schreef:Gaf ook aan of je wel of niet een deelconflict kon verwachten.
Dat doet de pijl toch nog steeds bij ons? :dontknow:
Sommige kruispunten hebben zo'n oranje pijl met waarschuwingsbord die erg opvallen. Dus dat zie je sowieso. De de verkeerslicht waar ik dat ongeval had had een flauw waarschuwingslicht die overdag niet opvalt. Dus nooit gezien.

Zou er geen app zijn die je extra waarschuwt voor dit soort ongein? Ik bedoel dat fietsers tegelijk op groen staat en meer van die verkeersgevaren?
Ongein? Als je serieus dit soort dingen nodig hebt om hier aan herinnerd te worden is je rijopleiding echt tekort geschoten. Deelconflict bij volle lens is basiskennis.

Er is nu eenmaal niet altijd ruimte om voor iedere richting een aparte opstelstrook te maken en als je voor ieder potentieel conflict de boel op rood gaat zetten sta je gemiddeld nog veel langer te wachten. Plus dat roodlichtnegatie dan nog meer een probleem zal worden. We zijn hierin in Nederland sowieso al te ver doorgeschoten.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4720
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Verkeerslicht Auto rechtsaf en fietsers op groen (gevaarlijk)

Bericht door Schelpenpaadje » vr 29 sep 2017, 18:42

Deze hele discussie laat wel een positieve kant zien van de voortvarendheid waarmee kruispunten met VRI's zijn (of worden) vervangen door rotondes. Automobilisten en fietsers moeten daar per definitie zelf uitkijken.

Op veel kruisingen met onvoldoende ruimte voor afzonderlijke opstelstroken is een (mini-)rotonde wel mogelijk. In mijn omgeving zijn heel veel VRI's zo vervangen door rotondes (of shared space).

Generaliserend: Kan de combinatie van veel verkeer in combinatie met minder ruimte misschien verklaren waarom je in de grotere steden deelconflicten vaker tegenkomt?

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2247
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Verkeerslicht Auto rechtsaf en fietsers op groen (gevaarlijk)

Bericht door Lekkere Kwal » vr 29 sep 2017, 22:23

Elke vrijgemaakte stroom kost tijd in de VRI cyclus. Als er stromen zijn met maar een klein aandeel in het verkeer, zoals een afslaande beweging, dan krijg je sneller de keuze om dan maar met deelconflict te werken. Dan stroomt tenminste de rest wat makkelijker door. Met dus een grotere kans op een afslaande wachter die, als hij eindelijk door kan rijden, vervolgens het fietspad of de zebra wat slecht bekijkt en daar brokken maakt.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17532
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Verkeerslicht Auto rechtsaf en fietsers op groen (gevaarlijk)

Bericht door mavas » di 03 okt 2017, 16:18

Schelpenpaadje schreef:Generaliserend: Kan de combinatie van veel verkeer in combinatie met minder ruimte misschien verklaren waarom je in de grotere steden deelconflicten vaker tegenkomt?
Ja. Dat zou ik bijna zelfs als algemeen antwoord gebruiken.

Je ziet wel een trend vanaf de jaren 70/80 dat op de meeste locaties in Nederland deelconflicten verdwijnen waar het kan qua doorstroming en alleen nog op die locaties aanwezig zijn waar het niet anders kan qua ruimte.
Daarnaaast zie je dan weer in bepaalde steden dat deelconflicten op grote schaal worden toegepast, omdat de doorstroming anders te veel in de knel komt. Dan denk ik zo snel even aan Amsterdam. Middelgrote steden als Haarlem en Leiden die bij mij in de buurt liggen kennen steeds minder deelconflicten.


Om nog even inhoudelijk te reageren op deelconflicten. De gemiddelde automobilist in Nederland is allang niet meer zo gewend aan deelconflicten. En dat heeft niets te maken met rij-opleiding, maar met rij-ervaring. Om een voorbeeld te geven, de gemiddelde Belg of Engelsman zal ook in Nederland moeite hebben met een turborotonde omdat het een vrij uniek ding is en dat is een deelconflict voor de Nederlander ook aan het worden. Het komt steeds minder voor, en daarom zijn weggebruikers daarom steeds minder bekend met het fenomeen.

Ga voor de grap bij vrienden of familie eens in de auto zitten die veel minder met verkeer bezig zijn dan jij, en er gaat een wereld voor je open hoe de gemiddelde automobilist rijdt.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10049
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Verkeerslicht Auto rechtsaf en fietsers op groen (gevaarlijk)

Bericht door Peter » di 03 okt 2017, 17:27

Er zal wel steeds vaker een waarschuwingslichtje knipperen bij een deelconflict (zoals in Rijswijk bijna overal voor parallelbanen bij fiets/voet/bus banen), of een bord hangen. Nadeel is dat een deel van de automobilisten zal denken dat zonder lamp of bord er geen deelconflict zal zijn bij afslaan tov fietsers, voetgangers of bus. Ik zie heel Nederland of heel Europa niet snel meegaan (zoals rechts voorrang op een rotonde intussen vrijwel is uitgestorven in Europa), dus dat is gevaarlijk. Voor conflicten bij linksafslaan is de waarschuwing veel zeldzamer, ook in NL
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6152
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Verkeerslicht Auto rechtsaf en fietsers op groen (gevaarlijk)

Bericht door Wimpie25 » di 17 okt 2017, 23:43

Lekkere Kwal schreef:
Peter schreef:Gaf ook aan of je wel of niet een deelconflict kon verwachten.
Dat doet de pijl toch nog steeds bij ons? :dontknow:
Een ontruimingspijl is een extra dienstverlening naar de weggebruiker toe, het indiceert enkel dat de tegenliggers voor een rood licht staan en dat je dus veilig (maar niet daarom niet persé zonder deelconflicten, fietsers, voetgangers) rechtsaf kan slaan. Omdat het niet praktisch was hetzelfde voor de rechtsafrichting te installeren, heeft men dat in die gevallen wel in de VRI verwerkt en is het gewoon een conflictvrije afslag.

Vroeger gebruikte men trouwens deze oplossing om aan te geven welke fase de tegenliggers hadden.

Afbeelding