
Infrastructuur in Amsterdam
Moderator: Moderatoren
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40581
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: Infrastructuur in Amsterdam
Prutsers bij de gemeente Amsterdam die dat zo verzonnen hebben. Onnodig duur, onnodig hinderlijk. 

Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20691
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: Infrastructuur in Amsterdam
Interessante vraag. Ik vermoed dat aan de zuidkant is gebouwd omdat je daarmee én de eerste P+R die er kwam goed bediende én het Steigereiland waar de meeste bebouwing aan de zuidkant ligt. Aan de zuidkant van het Zeeburgereiland liggen natuurlijk ook wel wat woningen: de studentenflats en de opvang voor statushouders tegen de P+R aan behoren tot de oudste woningen op het Zeeburgereiland. Het keerlusje/rangeerterrein op datzelfde stukje had aan de noordkant veel moeilijker kunnen worden gerealiseerd toen dat nog gebied van de waterleiding was. Verder gaat over een paar jaar de Baaibuurt natuurlijk nog worden ontwikkeld, dus dat zijn weer meer reizigers van en naar de zuidkant van de IJburglaan. Tenslotte speelde mogelijk de toegang tot het bedieningsgebouw van de Zeeburgertunnel een rol - dat extra rondjes Rijkswaterstaat of brandweer nodig waren om een bovenleiding aan te leggen die de toegang daartoe zou beperken.IIVQ schreef: ↑do 26 jan 2023, 8:34 Was het niet handiger geweest hier een plan voor uit te werken vóór de renovatie van de PH, zodat die straks niet wéér 2 jaar onbruikbaar is... En ik heb mij sowieso altijd al verbaasd dat de tram aan de zuidkant van de IJburglaan ligt, en niet aan de noordkant (geen last opritten A10 én dichter bij de toen al geplande woonwijken).
Een combinatie van deze plannen om Lijn 26 te verleggen met de renovatie Piet Heintunnel was mooi geweest, maar die laatste kon niet wachten. En het eerste is verdere uitwerking in een wijk die relatief organisch groeit, en dat nog wel even zal doen ook. Er mag ten tijde van de aanleg van Lijn 26 wel duidelijk zijn geweest dat dit ooit een woonwijk zou worden, maar het hoe en wanneer ervan lag veel meer open - sowieso heeft het allemaal veel langer geduurd dan toen gedacht. Dat men pas nu kan bewegen naar een Plan IJtram 2.0 verbaast me niet. Het is trouwens ook alweer best lang stil in dit dossier.
Laatst gewijzigd door Pino op do 26 jan 2023, 15:56, 1 keer totaal gewijzigd.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5108
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: Infrastructuur in Amsterdam
Het is allemaal vast best te begrijpen hoe het is gelopen. En de renovatie van de PH tunnel was hoe dan ook te vroeg gekomen vrees ik. Tegelijk is het wel zonde dat er de afgelopen vier jaar niks aan voorbereiding is gedaan, terwijl onontkoombaar is dat hier "iets" moet gaan gebeuren.
Heeft een "IJtram 2.0" lang in de ijskast gestaan omdat Amsterdam en Almere harder aan het dromen waren over een nieuwe oeververbinding over het IJmeer? Onder het mom "als die er komt, komt er veel geld los en komt het er inhoudelijk mogelijk ook allemaal anders uit te zien".
Het is niet de eerste keer dat bij een overheid door te dromen over luchtkastelen voor een verre toekomst de uitdagingen van vandaag en morgen blijven liggen.
Heeft een "IJtram 2.0" lang in de ijskast gestaan omdat Amsterdam en Almere harder aan het dromen waren over een nieuwe oeververbinding over het IJmeer? Onder het mom "als die er komt, komt er veel geld los en komt het er inhoudelijk mogelijk ook allemaal anders uit te zien".
Het is niet de eerste keer dat bij een overheid door te dromen over luchtkastelen voor een verre toekomst de uitdagingen van vandaag en morgen blijven liggen.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20691
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: Infrastructuur in Amsterdam

Ik heb wel eens vaker gezegd: men had hem eigenlijk als metro moeten aanleggen en daar bij de aanleg van IJburg al tenminste de ruimte voor moeten reserveren. Maar dat was ook toen al financieel kansloos, terwijl je nu praat over iets dat veel ingrijpender is om te realiseren.
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9639
- Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
- Locatie: Haarlemmermeer
Re: Infrastructuur in Amsterdam
Sinds een jaar of zo wordt lijn 26 gereden met dubbele tramstellen, ik neem aan dat dit de nodige lucht heeft gegeven.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20691
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: Infrastructuur in Amsterdam

Ik zit zelf feitelijk nooit in Tram 26, ik hoor alleen de klachten en moet wachten bij de stoplichten

-
- verkeersader
- Berichten: 752
- Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30
Re: Infrastructuur in Amsterdam
Er is ook daadwerkelijk een plan geweest om metro aan te leggen. Ten oosten van Amsterdam Centraal is een stuk metrotunnel aanwezig (alleen de betonnen doos) onder "de Chocoladefabriek".Pino schreef: ↑do 26 jan 2023, 9:46Ik denk dat IJtram 2.0 vooral lang duurt omdat Amsterdam veel grotere infra-opgaven heeft en daar noch mankracht noch geld voor heeft. Dus tram 26 -die aan zijn capaciteit zit, waarover veel geklaagd wordt en die ook nog eens het wegverkeer hindert- is een soort blikje dat steeds een beetje naar voren wordt getrapt. Men weet daarbij ergens ook wel dat het geen project is dat op rijksgelden hoeft te rekenen.
Ik heb wel eens vaker gezegd: men had hem eigenlijk als metro moeten aanleggen en daar bij de aanleg van IJburg al tenminste de ruimte voor moeten reserveren. Maar dat was ook toen al financieel kansloos, terwijl je nu praat over iets dat veel ingrijpender is om te realiseren.
Daarnaast is de Piet Heijntunnel (de trambuizen) qua formaat voorbereid op een full-scale metro.
-
- expressweg
- Berichten: 3308
- Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37
Re: Infrastructuur in Amsterdam

-
- expressweg
- Berichten: 4804
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54
Re: Infrastructuur in Amsterdam
Ik blijf het vreemd vinden dat deze verbinding niet als een metro uitgevoerd is. De meerkosten i.c.m. exploitatiekosten over de langere termijn vallen redelijk mee, omdat je een hogere snelheid hebt, waardoor je ook minder voertuigen (en personeel) nodig hebt. Nu ombouwen is zeer kostbaar, omdat nu een trambaan spreekwoordelijk in de weg zit en deze kun je moeilijk voor enkele jaren opheffen om op het traject de metro alsnog aan te leggen.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20691
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: Infrastructuur in Amsterdam

Dat geldt niet alleen voor aanleg van infrastructuur; het is een tragiek die je op veel meer punten in het dagelijks leven ziet. Voor veel mensen is het veel praktischer om iedere winter een goedkope nieuwe jas te kopen bij Primark dan dat ze één keer een dure goede jas kopen, met een enorm verschil in environmental footprint. Juist de overheid met een enorme schatkist en toegang tot geld dat ze (bijna) zelf kunnen printen zou daar de middelen beschikbaar moeten kunnen stellen om daar toekomstvaster te kunnen bouwen. Maar het slechte nieuws is dat de overheid dat de afgelopen 30 jaar niet echt heeft gedaan. Wensen om strak te begroten -omdat de rente op de staatsleningen onder druk zou kunnen komen te staan of om het beste jongetje van de euro-klas te willen zijn- hebben daar niet echt geholpen. Evenmin als het feit dat er sinds ongeveer 2000 een vuurpeloton klaarstaat om hard te oordelen over de veeeel te hoge kosten van OV-projecten die zich door achterblijvend daadwerkelijk gebruik noooooit terugverdienen - het is ergens prettig lullen als je 20 jaar na dato kunt zeggen “hier was die dure oplossing beter geweest.”
Laatst gewijzigd door Pino op do 26 jan 2023, 18:52, 1 keer totaal gewijzigd.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5108
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: Infrastructuur in Amsterdam
De IJtram is in feite een soort premetro zoals je die o.a. in Antwerpen kent: deels tunnels en ongelijkvloerse kruisingen, deels eigen bedding met gelijkvloerse conflicten. Meer nog dan lijn 25.
Als je IJburg ziet als een bestemming dan hoeft er niet zoveel mis mee te zijn dar de snelheid en capaciteit aan het eind van de lijn lager ligt. TENZIJ het de dienstregeling op het metro-achtige deel negatief gaat beïnvloeden. Naar mijn idee zou de lijn minimaal t/m de A10 conflictvrij moeten zijn om een betrouwbare hoogfrequente dienstregeling te kunnen rijden waarin eventuele vertraging goed gemaakt kan worden.
Veel matiger is het halfbakken uiteinde van de lijn aan de kant van CS. Het oorspronkelijke plan van een ondergrondse eindhalte was zoveel beter geweest voor een hoogwaardige tramlijn met goede overstapmogelijkheden.
Als je IJburg ziet als een bestemming dan hoeft er niet zoveel mis mee te zijn dar de snelheid en capaciteit aan het eind van de lijn lager ligt. TENZIJ het de dienstregeling op het metro-achtige deel negatief gaat beïnvloeden. Naar mijn idee zou de lijn minimaal t/m de A10 conflictvrij moeten zijn om een betrouwbare hoogfrequente dienstregeling te kunnen rijden waarin eventuele vertraging goed gemaakt kan worden.
Veel matiger is het halfbakken uiteinde van de lijn aan de kant van CS. Het oorspronkelijke plan van een ondergrondse eindhalte was zoveel beter geweest voor een hoogwaardige tramlijn met goede overstapmogelijkheden.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20691
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: Infrastructuur in Amsterdam

-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9639
- Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
- Locatie: Haarlemmermeer
Re: Infrastructuur in Amsterdam
In Diemen is gisteravond de onderdoorgang onder de spoorlijn Amsterdam-Muiderpoort - Weesp voor verkeer geopend waardoor verkeer niet meer via de als gevaarlijk beschouwde spoorwegovergang hoeft. Een foto van de tunnel siert op dit moment ook prominent de openingspagina van de website van de gemeente Diemen.
Gemeente Diemen schreef:Verkeer in Diemen vanaf 25 januari onder het spoor door.
Na ruim twee jaar van bouwactiviteiten is vannacht de nieuwe spooronderdoorgang in Diemen open gegaan voor het verkeer.
De afgelopen week kondigden twee tekstkarren met een afteller de openstelling al aan, zodat weggebruikers zich konden voorbereiden. En vannacht was het dan zover. Nadat aannemer Mobilis-Hegeman ’s de bebording had aangepast en de bouwhekken verzet, reden de eerste auto’s en een enkele fietser door de spooronderdoorgang. Hiermee is een mijlpaal in het project bereikt.
Ingrijpend werk
Wethouder Hans Prins van de gemeente Diemen ziet het voordeel. “Het is best ingrijpend als je in het centrum van Diemen in bewoond gebied en op een drukke verkeersader een spooronderdoorgang gaat bouwen. Tegelijk merk ik ook dat veel inwoners beseffen waarom we dit hebben gedaan. Want door de spooronderdoorgang komt er een einde aan gevaarlijke situaties in de buurt van het station. Ook is er nu een vrije doorgang zonder oponthoud voor de nood- en hulpdiensten en alle verkeer.”
Projectmanager Jaap van Beek van aannemerscombinatie Mobilis-Hegeman: “We hebben met veel oog voor veiligheid en kwaliteit deze onderdoorgang gebouwd, in goede samenwerking met alle partijen. We zijn trots op het resultaat en feliciteren ProRail, de gemeente en inwoners van Diemen met deze veilige onderdoorgang”.
Overweg 'weg'
Ook ProRail is blij dat de overweg nu kan worden afgesloten. Regiodirecteur Harro Homan: “Samen met het ministerie investeren we veel in het ondertunnelen of beter beveiligen van overwegen. Dit komt zowel het treinverkeer als weggebruikers ten goede. Immers: de beste overweg is geen overweg. En in Diemen geldt dat zeker, omdat zowel het treinverkeer als het verkeer op de Ouddiemerlaan toenam. Mensen stonden steeds vaker en langer te wachten. Dat leverde soms gevaarlijk gedrag op. Maar ook hulpdiensten stonden regelmatig vast. En dat Is echt een ongewenste situatie.
Nog niet helemaal klaar
Na de openstelling is het project nog niet helemaal af. Harro Homan: “De tijdelijke Ouddiemerlaan en de overweg zijn nu afgesloten en hebben hun taak gedaan. Nu wordt het tijd om ze weg te halen. Dat gebeurt de komende maanden. In het eerste weekend van maart is daarom geen treinverkeer mogelijk.” Ook wordt perron 2 van station Diemen aangepast: “Perron 2 wordt opgeschoven richting de onderdoorgang, zodat ook het station mooi daarop aansluit en alles straks één geheel vormt. Daarna gaat de gemeente aan de slag met het inrichten van de buitenruimte. Maar eerst met zijn allen door die prachtige onderdoorgang!”
Feestelijke opening in mei
Het is de bedoeling dat de nieuwe spooronderdoorgang in mei feestelijk wordt geopend met en voor inwoners van Diemen. De datum hiervoor moet nog bepaald worden.
-
- stadsweg
- Berichten: 285
- Lid geworden op: ma 17 okt 2016, 22:39
Re: Infrastructuur in Amsterdam

Ook in Diemen; alle bezwaren tegen het openstellen van de busbaan in Diemen Zuid zijn ongegrond verklaard. Enkel de snelheidswijziging van 50 naar 30 moest nog in een verkeersbesluit toegevoegd worden. De lobby van VerkeerdDoorDiemenZuid heeft gelukkig bakzeil gehaald. Dit nadat de uitspraak twee keer met 6 weken uitgesteld was.
https://www.diemernieuws.nl/nieuws/alge ... egging-30-
Hopelijk komt er snel een planning.
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7718
- Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
- Locatie: Wijdemeren
Re: Infrastructuur in Amsterdam
De vorige reeks had ik in dit topic geplaatst maar aangezien Weesp een pact met de duivel heeft gesloten en nu eigenlijk bij Amsterdam hoort past het wel hier:
Een aantal plaatjes van hoe de Waterlinie er nu bij ligt:
De kruising Waterlinie/Hogeweyselaan/Leeuwenveldseweg is inmiddels zover gevorderd dat de verkeerslichten, bebording en bewegwijzering voor het grootste deel zijn geplaatst. De doorgaande richting op het kruispunt is nu ook zichtbaar, dit wordt de Hogeweyselaan-Waterlinie. De Leeuwenveldseweg wordt dus de zijweg. Een vrij logische keuze omdat de gewenste route voor het verkeer vanaf het bedrijvengebied via de Waterlinie naar de A1 is.

Leeuwenveldseweg richting Waterlinie by DutchRoadMovies, on Flickr
Een aantal plaatjes van hoe de Waterlinie er nu bij ligt:
De kruising Waterlinie/Hogeweyselaan/Leeuwenveldseweg is inmiddels zover gevorderd dat de verkeerslichten, bebording en bewegwijzering voor het grootste deel zijn geplaatst. De doorgaande richting op het kruispunt is nu ook zichtbaar, dit wordt de Hogeweyselaan-Waterlinie. De Leeuwenveldseweg wordt dus de zijweg. Een vrij logische keuze omdat de gewenste route voor het verkeer vanaf het bedrijvengebied via de Waterlinie naar de A1 is.

Leeuwenveldseweg richting Waterlinie by DutchRoadMovies, on Flickr
- SPOILER: TOON
- SPOILER: TOON
-
- autoweg
- Berichten: 2259
- Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32
Re: Infrastructuur in Amsterdam
Wordt wel een kortere route naar het industriegebied zo, vanaf de A1. 

-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7718
- Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
- Locatie: Wijdemeren
Re: Infrastructuur in Amsterdam
En een betere route, die Korte Muiderweg/Weesperweg gaat toch op de schop, wordt vermoedelijk ook binnen de kom getrokken.
Ben trouwens benieuwd of dat stuk Mariahoeveweg aan de noordzijde van de A1 tussen Weesperweg en Maxisweg 2x2 blijft in de toekomst.
Ben trouwens benieuwd of dat stuk Mariahoeveweg aan de noordzijde van de A1 tussen Weesperweg en Maxisweg 2x2 blijft in de toekomst.
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7718
- Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
- Locatie: Wijdemeren
Re: Infrastructuur in Amsterdam
Gezien hoe het er nu bij ligt lijkt met een beetje doorpakken dat de weg al iets eerder opengesteld kan worden.IIVQ schreef: ↑wo 14 dec 2022, 12:17
https://www.weespernieuws.nl/nieuws/alg ... waterlinie
De Waterlinie gaat trouwens medio april open.
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17846
- Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
- Locatie: Leusden
Re: Infrastructuur in Amsterdam

-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17846
- Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
- Locatie: Leusden
-
- autoweg
- Berichten: 1086
- Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 12:25
- Locatie: Amsterdam
Re: Infrastructuur in Amsterdam
Het is de bedoeling om doorgaand verkeer helemaal uit de binnenstad te weren door een flink aantal afsluitingen te realiseren. Behalve de Utrechtse brug en de Blauwbrug zullen bijvoorbeeld alle bruggen over de Amstel er aan moeten geloven. Je kunt alleen nog maar via de ring dan tussen wijken rijden. Ik weet eerlijk gezegd nog niet wat ik van moet vinden. Het is ontegenzeggelijk waar dat de leefbaarheid op straat overal verbeterd daar waar autoverkeer tot nu toe werd terug gedrongen. Maar hoe ver wil je of kun je dit doorzetten?
https://www.at5.nl/artikelen/219489/sta ... -afsluiten
https://www.at5.nl/artikelen/219489/sta ... -afsluiten
-
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22055
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Richmond VA (USA)
Re: Infrastructuur in Amsterdam

Nou is die binnenstad wel lichtelijk kleiner dan die van Amsterdam...
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.
-
- autoweg
- Berichten: 1086
- Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 12:25
- Locatie: Amsterdam
Re: Infrastructuur in Amsterdam
Binnenstad was in deze context misschien ook niet de juiste term. Het gaat om het gebied binnen de A10 ex Noord.
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17798
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
Re: Infrastructuur in Amsterdam
Ik ben helemaal niet tegen afsluiten van wegen voor autoverkeer, maar het moet wel in balans staan tegen wat het (zou) moeten opleveren. Naar mijn gevoel gaat Amsterdam er te ver in.sanderl schreef: ↑di 14 mar 2023, 10:22 Het is de bedoeling om doorgaand verkeer helemaal uit de binnenstad te weren door een flink aantal afsluitingen te realiseren. Behalve de Utrechtse brug en de Blauwbrug zullen bijvoorbeeld alle bruggen over de Amstel er aan moeten geloven. Je kunt alleen nog maar via de ring dan tussen wijken rijden. Ik weet eerlijk gezegd nog niet wat ik van moet vinden. Het is ontegenzeggelijk waar dat de leefbaarheid op straat overal verbeterd daar waar autoverkeer tot nu toe werd terug gedrongen. Maar hoe ver wil je of kun je dit doorzetten?
https://www.at5.nl/artikelen/219489/sta ... -afsluiten
Overigens vraag ik me oprecht af hoeveel verkeer je nou van de wegen haalt met zulke verregaande maatregelen. Degene die in Amsterdam moet zijn of woont, zal daar niet ineens mee stoppen.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31131
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
Re: Infrastructuur in Amsterdam
Dus het idee is dat de centrumring S100 straks geen ring meer is? Omdat je dan altijd via de A10 moet rijden?
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
-
- Voorzitter
- Berichten: 31249
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Infrastructuur in Amsterdam

Maar het gaat wel een beetje ver om verkeer tussen bv. De Pijp en de Transvaalbuurt over de A10 te dwingen.
-
- verkeersader
- Berichten: 729
- Lid geworden op: ma 12 jan 2009, 10:26
- Locatie: Amsterdam
-
- expressweg
- Berichten: 2692
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:01
- Locatie: Hilversum
Re: Infrastructuur in Amsterdam
Klinkt alsof ze de stad binnen de A10 helemaal in taartpunten willen opknippen, zodat je altijd via de A10 gaat via de auto.
Als de Zeilbrug, Amstelveenseweg, Vondelbrug en Stadhouderskade bij het Vondelpark dicht gaan kun je ook niet meer van Zuid naar Oud-West rijden bijvoorbeeld.
Als de Zeilbrug, Amstelveenseweg, Vondelbrug en Stadhouderskade bij het Vondelpark dicht gaan kun je ook niet meer van Zuid naar Oud-West rijden bijvoorbeeld.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31131
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
Re: Infrastructuur in Amsterdam
Ach, er is vast capaciteit in overvloed op de A10 om dan dat verkeer te verwerken. 

"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7718
- Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
- Locatie: Wijdemeren
Re: Infrastructuur in Amsterdam
Volgens mij doen velen dat al tijden, via de A10 naar een ander gedeelte van de stad rijden. Door de stad heen is sowieso al een ellende.