Infrastructuur in Amsterdam

Discussies over lokale weginfrastructuur, verkeerscirculatieplannen, parkeerbeleid en de relatie met de stedebouwkunde.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16997
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Infrastructuur in Amsterdam

Bericht door Snelwegfreak » ma 14 mar 2022, 11:19

Helaas is het EU-beleid, dus we moeten. Of we kunnen en willen of niet.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3749
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Infrastructuur in Amsterdam

Bericht door paolie » ma 14 mar 2022, 11:32

^^ Ook EU-beleid kan veranderen. Als het in Nederland niet haalbaar blijkt, zal dat vast voor andere landen ook gelden.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69517
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Infrastructuur in Amsterdam

Bericht door Chris » ma 14 mar 2022, 11:34

Nederland is eigenlijk nog een voorloper. In veel landen worden nog een stuk minder EVs verkocht. Dit komt denk ik vooral vanwege de extreme marktverstoring in Nederland, waardoor de autoverkopen zeer sterk beïnvloed worden door fiscaal beleid, meer dan in andere landen.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3749
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Infrastructuur in Amsterdam

Bericht door paolie » ma 14 mar 2022, 11:37

Chris schreef: ma 14 mar 2022, 11:18 Er worden wereldwijd wel meer wilde plannen gemaakt om de verkoop of toelating van brandstofauto's te verbieden. Dit is echter gebaseerd op wensdenken in een moeilijk voorspelbare markt. EV-bezit onder particulieren blijft nog steeds gering en de groei in het aandeel van de nieuwverkopen is aan het stagneren.
Ik ken een aantal collega's met een EV, en die zeggen onafhankelijk van elkaar: mijn volgende auto wordt weer een brandstofauto. Te veel beperkingen en problemen met hun EV momenteel.

De capaciteit van laadinfra en het elektriciteitsnet zal de grootste bottleneck worden schat ik in. Netwerkwerkbeheerders ondervinden nu al grote problemen met hun netwerken, die de gestegen vraag naar elektriciteit nu al nauwelijks aankunnen vanwege te beperkte netwerkcapaciteit.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4256
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Infrastructuur in Amsterdam

Bericht door Schelpenpaadje » ma 14 mar 2022, 12:11

Of dit extreme plan politiek en praktisch gezien haalbaar is zal de tijd moeten leren.

Tegelijk is de emotionele reactie dat een dagje Artis voor mensen van buiten de stad straks niet meer weggelegd is, ook overtrokken.
Amsterdam beschikt over een vrij goede infrastructuur qua P+R's en (H)OV waarmee het nu al prima mogelijk is om bij een bezoekje binnen de ring je auto aan de rand van de stad te laten staan.

Als men dit plan wil doorzetten dan vraagt dat wel om flink wat randvoorwaarden (zoals een grotere adoptie van EV's en investeringen in de capaciteit van P+R's en aansluitend OV). 8 jaar is een periode waarin nog best veel kan en zal veranderen. Als je geen stip op de horizon durft te zetten dan gebeurt er ofwel niks, of je bent niet op tijd begonnen met het faciliteren van alternatieven.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19294
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Infrastructuur in Amsterdam

Bericht door waldo79 » ma 14 mar 2022, 12:23

En is het dan een must om voor je uitje naar Amsterdam te komen? Ik zie het probleem niet zo - en als het al is raakt het vooral mensen die er wonen of er beroepshalve moeten zijn.

Of het een realistisch plan is, daar heb ik grote bedenkingen bij.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69517
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Infrastructuur in Amsterdam

Bericht door Chris » ma 14 mar 2022, 12:28

Het gaat niet alleen om Artis of een winkelcentrum. Het gaat er om dat vrijwel al het verkeer dat nu in Amsterdam rijdt, vanaf 2030 verboden is. De vraag is of dat realistisch is, ik denk van niet. De doorlooptijd van het wagenpark is relatief lang. Een gemiddelde auto is meer dan 11 jaar oud (tendens: stijgend) en in 2030 zal het wagenpark waarschijnlijk gemiddeld bestaan uit auto's die in 2019 verkocht zijn: voor pakweg 85% dus brandstofauto's.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19294
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Infrastructuur in Amsterdam

Bericht door waldo79 » ma 14 mar 2022, 12:34

Men mag een stip op de horizon zetten, maar ik verwacht dat 2030 rijkelijk vroeg is. Men kan natuurlijk wel in kaart brengen welke uitdagingen men tegenkomt.

sanderl
autoweg
Berichten: 1062
Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 12:25
Locatie: Amsterdam

Re: Infrastructuur in Amsterdam

Bericht door sanderl » ma 14 mar 2022, 12:44

Het is helemaal niet zo relevant hoe realistisch iets is nu. Het is ook lekker makkelijk uit de heup schieten met de argumenten van nu. Maar doelen stel je om naar toe te kunnen werken. Inderdaad de stip. En ja, dit is een mooi doel. Maar ook een erg grote uitdaging om te halen. Over 8 jaar, en dat is echt een eeuwigheid op autogebied, zien we wel waar we staan en of het echt door kan gaan. Maar één ding weet ik namelijk wel zeker. En dat is wanneer je helemaal geen uitdagende doelen stelt, er helemaal niets gebeurt.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19294
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Infrastructuur in Amsterdam

Bericht door waldo79 » ma 14 mar 2022, 13:01

Ik wil alvast vooruitlopen dat het bestuur teleurgesteld is als irreëel beleid in de verste verte niet verwezenlijkt wordt.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4256
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Infrastructuur in Amsterdam

Bericht door Schelpenpaadje » ma 14 mar 2022, 14:05

waldo79 schreef: ma 14 mar 2022, 12:34 Men mag een stip op de horizon zetten, maar ik verwacht dat 2030 rijkelijk vroeg is. Men kan natuurlijk wel in kaart brengen welke uitdagingen men tegenkomt.
De beste manier om iets in 2035 of 2040 in te kunnen voeren is om te mikken op 2030, zie bijvoorbeeld de Noord/Zuidlijn :duck:

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16427
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Infrastructuur in Amsterdam

Bericht door Kaaiman » ma 14 mar 2022, 19:56

mavas schreef: ma 14 mar 2022, 10:17Een middagje winkelen op winkelcentrum Buikslotermeerplein of een bezoek brengen aan Artis is dan voor veel mensen van buiten de stad niet meer weggelegd
Winkelcentrum Buikslotermeerplein wordt vanaf 2030 toch nauwelijks meer bevoorraad. :hap:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16427
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Infrastructuur in Amsterdam

Bericht door Kaaiman » ma 14 mar 2022, 19:59

waldo79 schreef: ma 14 mar 2022, 12:34 Men mag een stip op de horizon zetten, maar ik verwacht dat 2030 rijkelijk vroeg is. Men kan natuurlijk wel in kaart brengen welke uitdagingen men tegenkomt.
Het is op zich wel nuttig om eens uitgebreid in kaart te brengen wat verbrandingsloos verkeer voor concrete uitdagingen met zich meebrengt in een grote stad. 2030 lijkt me onhaalbaar ambitieus, maar een interessante casus is het natuurlijk wel. En inderdaad wat Schelpenpaadje zegt over de planning. ;)

Maar liever dat ze het in plaatsen als Mokum en Makkum proberen dan in plaatsen waar ik geregeld kom. :)
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39727
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Infrastructuur in Amsterdam

Bericht door Vinny » ma 14 mar 2022, 20:08

Schelpenpaadje schreef:Als men dit plan wil doorzetten dan vraagt dat wel om flink wat randvoorwaarden (zoals een grotere adoptie van EV's en investeringen in de capaciteit van P+R's en aansluitend OV). 8 jaar is een periode waarin nog best veel kan en zal veranderen. Als je geen stip op de horizon durft te zetten dan gebeurt er ofwel niks, of je bent niet op tijd begonnen met het faciliteren van alternatieven.
Voor een deel omdat je de toekomst niet kan voorzien, maar het verleden wel kan doortrekken. Diesel en benzine hebben het altijd prima gedaan, dus waarom veranderen?

Er zijn misschien goede reden om het energiegebruik en de duurzaamheid ervan goed tegen het licht te houden, maar dan moet je volgens mij wel energie (:P) stoppen in het creeëren van voldoende draagvlak, het oplossen van praktische problemen en het creeëren van volwaardige alternatieven. Daar falen de betreffende overheden wel eens in.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21341
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Infrastructuur in Amsterdam

Bericht door Wouter N14 » ma 14 mar 2022, 20:08

Mócht het plan enigszins levensvatbaar blijken, dan voorzie ik wel dat een uitzondering wordt opgenomen voor gemeentelijke voertuigen en hulpdiensten :?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16427
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Infrastructuur in Amsterdam

Bericht door Kaaiman » ma 14 mar 2022, 20:15

Waarom voor gemeentelijke voertuigen? De eerste stap die de gemeente makkelijk kan nemen is het eigen wagenpark elektrificeren, lijkt me.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21341
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Infrastructuur in Amsterdam

Bericht door Wouter N14 » ma 14 mar 2022, 20:20

^^ Dat lijkt mij ook, maar daar zie ik juist verrassend teleurstellend weinig ontwikkeling of ambitie. Als Amsterdam zo'n plan enigszins serieus bedoelt, zorg dan eerst dat je dit voor elkaar hebt voordat je de bewoners en ondernemers aan de ketting laadkabel legt.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

sanderl
autoweg
Berichten: 1062
Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 12:25
Locatie: Amsterdam

Re: Infrastructuur in Amsterdam

Bericht door sanderl » ma 14 mar 2022, 20:24

Hoe kom je daar nu bij? Ik heb hier al jaren geen nieuwe voertuigen van de gemeente gezien die niet elektrisch zijn.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21341
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Infrastructuur in Amsterdam

Bericht door Wouter N14 » ma 14 mar 2022, 20:28

^^ Dan loopt Amsterdam misschien voorop. In de kleinere gemeenten die ik ken niet.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4256
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Infrastructuur in Amsterdam

Bericht door Schelpenpaadje » ma 14 mar 2022, 21:17

Vinny schreef: ma 14 mar 2022, 20:08
Schelpenpaadje schreef:Als men dit plan wil doorzetten dan vraagt dat wel om flink wat randvoorwaarden (zoals een grotere adoptie van EV's en investeringen in de capaciteit van P+R's en aansluitend OV). 8 jaar is een periode waarin nog best veel kan en zal veranderen. Als je geen stip op de horizon durft te zetten dan gebeurt er ofwel niks, of je bent niet op tijd begonnen met het faciliteren van alternatieven.
Voor een deel omdat je de toekomst niet kan voorzien, maar het verleden wel kan doortrekken. Diesel en benzine hebben het altijd prima gedaan, dus waarom veranderen?
Wat was er mis met kolen en turf? ;)

Iets met klimaatverandering misschien? En ook de lucht en leefbaarheid in een stad profiteert van minder en schonere auto's.
Er zijn misschien goede reden om het energiegebruik en de duurzaamheid ervan goed tegen het licht te houden, maar dan moet je volgens mij wel energie (:P) stoppen in het creeëren van voldoende draagvlak, het oplossen van praktische problemen en het creeëren van volwaardige alternatieven. Daar falen de betreffende overheden wel eens in.
Dat het plan niet bepaald door iedereen warm wordt ontvangen is een mooie opdracht aan de beleidsmakers om te zorgen voor draagvlak en het onderzoeken dan wel bieden van alternatieven.

Zo heel lang is het nu ook weer niet geleden dat (bijna) niemand een auto had. Vooral binnen steden moet het in theorie te doen zijn onze samenleving anders in te richten. Nu de praktijk nog :?

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17165
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Infrastructuur in Amsterdam

Bericht door mavas » vr 25 mar 2022, 11:19

Interessant project in het havengebied, bij de aansluiting van de Hemweg met de A10. De spoorwegovergang wordt daar afgesloten voor het programma hoogfrequentspoor. Iets verderop wordt er daarom een tunnel onder het spoor gebouwd. De huidige kruisingen worden dan een stuk simpeler en dus veiliger.
Meest interessant vind ik de rijstrook die buiten de tunnelbak loopt, zodat deze langs de VRI geleid wordt, rechts op de afbeelding:
Afbeelding

Meer info: https://www.amsterdam.nl/projecten/onde ... kbaarheid/
In mei moet het klaar zijn.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19294
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Infrastructuur in Amsterdam

Bericht door waldo79 » vr 25 mar 2022, 11:28

En de oversteken voor langzaam verkeer worden ongelijkvloers gemaakt. Dat is wel serieus een verbetering voor alle weggebruikers :yes:

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 2808
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: Infrastructuur in Amsterdam

Bericht door sven_engelen » vr 25 mar 2022, 11:33

Alleen vraag ik me serieus af waarom men hier niet voor een invoegstrook heeft gekozen in plaats van dit toch wel zeer korte convergentiepunt
Afbeelding
Svenlo

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4256
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Infrastructuur in Amsterdam

Bericht door Schelpenpaadje » vr 25 mar 2022, 11:40

^^ Zou het sowieso niet beter zijn de aangrenzende wegdelen te verbreden naar 2x2?

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30446
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Infrastructuur in Amsterdam

Bericht door Palance » vr 25 mar 2022, 12:01

mavas schreef: vr 25 mar 2022, 11:19 Interessant project in het havengebied, bij de aansluiting van de Hemweg met de A10. De spoorwegovergang wordt daar afgesloten
Die is al gesloten.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 889
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Infrastructuur in Amsterdam

Bericht door PeterSchoeber » vr 25 mar 2022, 12:19

^^ De onderdoorgang is al enige tijd open volgens de website van ProRail https://www.prorail.nl/nieuws/onderdoor ... eg-geopend en de overweg is ook al weg. https://www.prorail.nl/nieuws/spoorwegk ... verwijderd
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
tsov
verkeersader
Berichten: 709
Lid geworden op: ma 12 jan 2009, 10:26
Locatie: Amsterdam

Re: Infrastructuur in Amsterdam

Bericht door tsov » vr 25 mar 2022, 15:22

Lijkt een hele verbetering, was er gisteren toevallig in de buurt, als ik het had geweten was ik wel even omgereden om het te aanschouwen ;)
Maar snap alleen niet wat PHS (Programma Hoogfrequent Spoor) hiermee te maken heeft, hier rijden namelijk alleen goederentreinen naar de Hemhaven, geen reizigerstreinen...

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4256
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Infrastructuur in Amsterdam

Bericht door Schelpenpaadje » vr 25 mar 2022, 15:38

^^ Tussen de opgeheven overweg bij de Kabelweg en de aansluiting op de ringspoorbaan zit ongeveer 1km. Misschien zit de link in het vereenvoudigen van seininrichtingen en verbeterde doorstroming van en naar sporen die ook door hoogfrequente reizigerstreinen worden gebruikt?

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3014
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Infrastructuur in Amsterdam

Bericht door verfmeer95 » vr 25 mar 2022, 15:42

tsov schreef: vr 25 mar 2022, 15:22 Lijkt een hele verbetering, was er gisteren toevallig in de buurt, als ik het had geweten was ik wel even omgereden om het te aanschouwen ;)
Maar snap alleen niet wat PHS (Programma Hoogfrequent Spoor) hiermee te maken heeft, hier rijden namelijk alleen goederentreinen naar de Hemhaven, geen reizigerstreinen...
Tussen de Westhavenweg en de Nieuwe Hemweg wordt een nieuw opstelterrein voor passagierstreinen gebouwd: https://www.prorail.nl/projecten/amster ... -westhaven
Om het extra treinverkeer vanaf dit opstelterrein naar Amsterdam Centraal te faciliteren wordt het spoor hier driesporig, waardoor het risico op lange overwegsluitingen groeit. Dan moet je dus van de overweg af.

Steyn_E
autoweg
Berichten: 1014
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: Infrastructuur in Amsterdam

Bericht door Steyn_E » vr 25 mar 2022, 16:36

^^
Da’s een heel logische verklaring. Je wil geen Boxtel-2.0 hebben.