Afbeelding

Infrastructuur in Amsterdam

Discussies over lokale weginfrastructuur, verkeerscirculatieplannen, parkeerbeleid en de relatie met de stedebouwkunde.

Moderator: Moderatoren

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9638
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Infrastructuur in Amsterdam

Bericht door Rein » wo 26 apr 2023, 12:52

^^ tegenwoordig betaalt vooral de Vervoerregio voor OV-infrastructuur in Amsterdam en haar randgemeenten en dus niet de provincie. De Vervoerregio krijgt haar potjes dan weer flink gevuld vanuit Den Haag geloof ik.

Hoewel het bestuur van de Vervoerregio bestaat uit wethouders van verschillende gemeenten, is het natuurlijk geen direct bestuursorgaan waar de burgers invloed op hebben en waar ook democratisch gekozen organen (zoals gemeenteraden en provinciale staten) niet of nauwelijks controle op kunnen uitoefenen.

Wat dat betreft ontstaan er in Nederland steeds meer van dit soort koninkrijkjes. Denk ook aan de Veiligheidsregio’s en regionale Omgevingsdiensten.

Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15062
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Infrastructuur in Amsterdam

Bericht door Via » wo 26 apr 2023, 20:51

^^
Eens. Daarom zou het eigenlijk beter zijn als we naar een soort districtenstelsel tussen gemeente en provincie in zouden gaan. Dan kun je dat ook democratisch besturen en wellicht daar ook de samenstelling van de tweede kamer op baseren.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5108
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Infrastructuur in Amsterdam

Bericht door Schelpenpaadje » wo 26 apr 2023, 21:23

En dan te bedenken dat we bijna een Randstadprovincie hadden gekregen, waarbinnen de kloof tussen provincie en gemeenten nog groter was geworden...

In principe bepalen de gemeenten zelf hoeveel invloed ze hebben op het beleid van een GR en hoe er verantwoording wordt afgelegd. Het ingewikkelde is dat raadsleden vaak de kennis en tijd niet hebben om zich hier voldoende op te storten. En de wethouders die worden afgevaardigd houden zich vooral bezig met onderling handjeklap om te zorgen dat hun gemeente minimaal een evenredig deel van de financiële taart krijgen.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40579
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Infrastructuur in Amsterdam

Bericht door Vinny » do 27 apr 2023, 11:55

Er zitten gewoon niet altijd slimme mensen aan de knoppen, of ze nou voor de provincie, stadsregio of gemeente in het bestuur zitten. Neem de busbaan tussen Hoofddorp en Uithoorn. Het staat erg mooi in de folders, maar in de praktijk blijft het een luxe voor een zeer beperkt aantal OV-gebruikers, ervaren de meeste mensen feitelijk een achteruitgang in het aanbod (want: een bushalte is veel verder lopen of fietsen) en de rest van de verkeersafwikkeling is verslechterd: gevaarlijker, en minder doorstroming.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9638
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Infrastructuur in Amsterdam

Bericht door Rein » do 27 apr 2023, 14:23

Het staat inderdaad mooi in de folders, maar ook in jaarverslagen en verkiezingsprogramma’s. En er zijn hele volksstammen politici, ambtenaren, consultants etc. die een prima belegde boterham verdienen met dit soort plannenmakerij en de uitvoering ervan.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17798
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Infrastructuur in Amsterdam

Bericht door mavas » do 11 mei 2023, 15:29

mavas schreef: vr 14 apr 2023, 11:21 De Weesperstraat, onderdeel van de S112 die ook deel uit maakt van de hoofdautoroutes van Amsterdam, zal als alles doorgaat worden afgesloten van 12 juni tot en met 23 juli. Dit is een proef.
Het is dan niet mogelijk om van de S112 rechtstreeks de IJtunnel te bereiken en andersom. Voor deze verbinding moet dan helemaal omgereden worden via de S100.

https://www.amsterdam.nl/projecten/wees ... cd293b829a
In 6 weken kijken ze wat de effecten zijn op het verkeer, de veiligheid en de leefbaarheid in het gebied.
De reden is dat ze het gebied rustiger en groener willen maken.
Naast de ANWB, heeft nu zelfs de minister gereageerd op het voornemen.
https://www.verkeersnet.nl/actueel/4810 ... oming-a10/

Er zijn zelfs Kamervragen gesteld over de afsluiting van de Weesperstraat.
Harbers meldt in die brief onder andere "Vanwege het bovenregionale belang van de A10 is het niet de bedoeling dat daar een verminderde doorstroming ontstaat door het plan van de gemeente."

Het laatste woord is blijkbaar nog niet gesproken hierover...
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6178
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Infrastructuur in Amsterdam

Bericht door Seat Ibiza » do 11 mei 2023, 17:51

^^
Bijzonder dat een minister zich daarmee bemoeit. Een wethouder die zich met (bijvoorbeeld) een maximum snelheid op een rijksweg bemoeit, wordt normaal gesproken eigenlijk altijd weggehoond... :roll:

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3820
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Infrastructuur in Amsterdam

Bericht door paolie » do 11 mei 2023, 17:59

^^ als er kamervragen gesteld worden, zal de minister toch moeten reageren lijkt me?

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17798
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Infrastructuur in Amsterdam

Bericht door mavas » do 11 mei 2023, 18:30

Seat Ibiza schreef: do 11 mei 2023, 17:51 ^^
Bijzonder dat een minister zich daarmee bemoeit.
Als door een plan van een gemeente de nationale autosnelweg permanent vast komt te staan, dan vind ik het niet onredelijk dat de minister daar iets van mag vinden.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

IIVQ
verkeersader
Berichten: 752
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: Infrastructuur in Amsterdam

Bericht door IIVQ » do 11 mei 2023, 23:11

Pff. De ring Oost en Noord hebben -in die periode van het jaar - capaciteit zat. De ring Zuid en West niet, maar daar zijn A5 en A9 een afdoende alternatief.

En het is natuurlijk niet zo dat al het verkeer via de A10 zal gaan. Naast verkeer dat verdwijnt (reduced demand) of andere modus (fiets, NZL) pakt, kan je ook via (bijvoorbeeld) Ceintuurbaan, Piet Heinkade en Kattenburgerstraat. Of korter, via Oostenburger en Wittenburgerkade, maar die zijn niet echt op dat verkeer berekend.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6178
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Infrastructuur in Amsterdam

Bericht door Seat Ibiza » vr 12 mei 2023, 8:26

paolie schreef: do 11 mei 2023, 17:59 ^^ als er kamervragen gesteld worden, zal de minister toch moeten reageren lijkt me?
De enige juiste reactie zou m.i. zijn: wij zijn geen bevoegd gezag voor lokale wegen.

Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15062
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Infrastructuur in Amsterdam

Bericht door Via » vr 12 mei 2023, 8:34

^^
Het enige juiste zou zijn integraal netwerkdenken, omdat alles met elkaar samenhangt voor de gebruikers. Gaat helaas wel vaker mis in Nederland.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20689
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Infrastructuur in Amsterdam

Bericht door Pino » vr 12 mei 2023, 10:23

^^ Snap wat je zegt, maar bij die vorm van integraal netwerkdenken moet je wel waken voor de omwonenden. Op stedelijk deel van dit integrale netwerk nog het meeste. En dat is toch waarom Amsterdam dit probeert…

De impact op de A10 wordt uiteindelijk bepaald door wat voor mensen hier nu concreet geraakt worden. Noord mag steeds meer meegaan in de Amsterdamse maalstroom, maar het is nog steeds niet zo dat Noord en “rest” bij elkaar de boel platlopen. Wat heeft vermoedelijk meer impact? Forensenverkeer vanuit Noord of Waterland naar bijvoorbeeld de kantoren rond Amstel. Maar juist daar snap ik de gedachte wel dat je die groep eigenlijk liever over de A10 hebt.

Laatste gedachte: “verkeer neemt maar de s100”, daar moet je dan maar van hopen dat dat dáár niet al te veel extra gaat gebeuren. De IJtunnel en de s100 sluiten niet direct op elkaar aan. Je moet een stukje Prins Hendrikkade op (linksaffer met beperkte capaciteit en twee beweegbare bruggen er net achter) en dan de Kattenburgerstraat die ze net verkeersluw 30 hebben gemaakt).

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 3048
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo/Arnhem

Re: Infrastructuur in Amsterdam

Bericht door sven_engelen » vr 12 mei 2023, 11:32

^^ En dan is dus de beste en meest logische route over de Weesperstra... oh wacht.
Svenlo

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6178
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Infrastructuur in Amsterdam

Bericht door Seat Ibiza » vr 12 mei 2023, 11:53

Via schreef: vr 12 mei 2023, 8:34 ^^
Het enige juiste zou zijn integraal netwerkdenken, omdat alles met elkaar samenhangt voor de gebruikers. Gaat helaas wel vaker mis in Nederland.
Uiteraard heb je een punt daar. Maar zoals ik in mijn eerste berichtje ook probeerde aan te geven: een gemeente die bij het Rijk aanklopt over een situatie op een snelweg, krijgt ook niet bepaald waardering vanuit het Rijk daarover en al zeker niet van een flink aantal gebruikers op dit forum ;)

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20689
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Infrastructuur in Amsterdam

Bericht door Pino » vr 12 mei 2023, 14:27

sven_engelen schreef: vr 12 mei 2023, 11:32 ^^ En dan is dus de beste en meest logische route over de Weesperstra... oh wacht.
En dus is de vraag van dit project of de groep mensen die echt van Weesperplein naar de IJtunnel moet (lees: voor wie de A10 echt een bizarre omweg is) klein genoeg is. Want de Weesperstraat op jaren ‘50 alle-ruimte-voor-de-auto houden voor een relatief klein groepje, met verkeersaanzuigende werking op mensen die net zo makkelijk de A10 kunnen pakken, da’s geen optie. Als de groep te groot blijkt, loopt de s100 over en moet je het ergens anders gaan zoeken als je nog iets wilt met de Weesperstraat. Komt het lopende experiment op de ‘s Gravendijkwal in Rotterdam in me op - niet toevallig ook op weg naar een tunnel.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40579
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Infrastructuur in Amsterdam

Bericht door Vinny » vr 12 mei 2023, 16:17

Eerst zullen er een paar dombo's tegen slagbomen aan gaan rijden, daarna wordt er gehandhaafd met camera's en verdient de gemeente veel geld met het innen van boetegeld. Succes verzekerd :geenlach:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

IIVQ
verkeersader
Berichten: 752
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: Infrastructuur in Amsterdam

Bericht door IIVQ » do 01 jun 2023, 20:59

Kruispunt Hullenbergweg, Hondsrugweg, Laarderhoogtweg.

Afbeelding

Precies voor de uitgang IKEA zijn de paaltjes weg. Ik zag al 2 auto's linksaf slaan en het fietspad op rijden...
Afbeelding

Wat waren ze denkende?

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5108
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Infrastructuur in Amsterdam

Bericht door Schelpenpaadje » do 01 jun 2023, 22:30

Wat het niet duidelijker maakt is dat op het ene punt de fietspaden in rood asfalt zijn uitgevoerd en de fietsoversteken in zwart, en op het andere punt zijn de fietspaden zwart en juist alleen de oversteken rood. Waarom niet gewoon alles rood...

IIVQ
verkeersader
Berichten: 752
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: Infrastructuur in Amsterdam

Bericht door IIVQ » do 01 jun 2023, 22:35

Op zich is dáár nog iets voor te zeggen, namelijk dat je zo duidelijk ziet wie voorrang heeft. Maar de bushalte zonder haltekom in de bocht, dat zebrapad, de niet-bestaande afscheiding tussen fietspad en auto...

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5108
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Infrastructuur in Amsterdam

Bericht door Schelpenpaadje » do 01 jun 2023, 22:45

^^ Maak dan in elk geval in het onderste voorbeeld het fietspad rood.

Betekent e aanwezigheid van die bakens misschien dat er nog iets van een lage fysieke afscheiding komt?