[F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk
Moderator: Moderatoren
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5284
- Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51
Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk
Nu zolang als de wegen met flitsplaten naar 90 terug kunnen is er niks aan de hand, op al de anderen is men toch maar blijven 90-110 rijden, wordt gewoon geen tamtam om gemaakt.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 41042
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk
Hier is nog een weg die naar 90 zou kunnen, maar kan zijn dat het Departement de verkeerintensiteiten daarvoor te hoog vind.
https://goo.gl/maps/s8YYu2T7FDeD3Zat9
Op de plek waar het 2+1 gedeelte begint mag je overigens wel 90:
https://goo.gl/maps/nb2TGfBpdkyQRJTu9
https://goo.gl/maps/s8YYu2T7FDeD3Zat9
Op de plek waar het 2+1 gedeelte begint mag je overigens wel 90:
https://goo.gl/maps/nb2TGfBpdkyQRJTu9
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5284
- Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51
Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk
Als je ziet dat nu na een paar jaar 80 de flitspalen meer opbrengen maar het aantal ongevallen, gekwetsten en doden (waar het in theorie toch om te doen was) niet gedaald is, weet je toch genoeg.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21522
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5284
- Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51
Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk
Daar heb ik niet zo'n zicht op. Maar op die kronkeligere wegen was vaker als een 70 limiet voor bepaalde bochten of sequenties. Veel gevallen op de oude RN's (of nu RD's) gebeuren nog altijd semifrontaal. En of je nu 80 of 90 rijdt dan...
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21522
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk
Het loopt vanzelf over in de vraag wanneer een ongeluk precies snelheidsgerelateerd is. Zeker ‘s avonds en ‘s nachts praat je over gebeurtenissen die zich voordoen in combinatie met rijden onder invloed en vermoeidheid. Maar ook zonder beide uit een bocht vliegen (of daar nu een gereduceerde maximumsnelheid geldt of niet), is bovenal een inschattingsfout. Wat natuurlijk des te harder geldt voor frontale botsingen tijdens het inhalen over de andere weghelft. Al zet je dan in de statistieken een vinkje op snelheid, een algemene snelheidsverlaging is er niet echt een logische oplossing voor te noemen.
En dus zal de rechtvaardiging altijd in algemene statistiek moeten worden gezocht. In dat ene theoretische ongeval dat voorkomen wordt. Dat je uit geen enkele statistiek zult kunnen halen, maar waar natuurlijk altijd demagogisch tegen kan worden ingebracht “we hadden méér ongevallen gehad zónder maatregel”. Veiligheidsdenken vergelijkbaar met de gele ga terug-borden gericht op spookrijders. Hoewel voor 90 -> 80 misschien nog enige extra rechtvaardiging kan worden gezocht in het feit dat er dan minder behoefte bestaat om vrachtwagens in te halen.
En dus zal de rechtvaardiging altijd in algemene statistiek moeten worden gezocht. In dat ene theoretische ongeval dat voorkomen wordt. Dat je uit geen enkele statistiek zult kunnen halen, maar waar natuurlijk altijd demagogisch tegen kan worden ingebracht “we hadden méér ongevallen gehad zónder maatregel”. Veiligheidsdenken vergelijkbaar met de gele ga terug-borden gericht op spookrijders. Hoewel voor 90 -> 80 misschien nog enige extra rechtvaardiging kan worden gezocht in het feit dat er dan minder behoefte bestaat om vrachtwagens in te halen.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 41042
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk
Het is toch allang bekend dat de aanpassing van de maximumsnelheid nauwelijks leidt tot een andere gemiddelde gereden snelheid, tenzij er fors wordt gehandhaafd of er fysieke snelheidsremmers worden neergezet?
De kans op een ongeval en de intensiteit van een ongeval neemt op elk conflictpunt toe naarmate er sneller gereden wordt. Dat is overigens natuurkunde. Wat je op drukke wegen moet doen is het aantal conflictpunten verminderen. Bijvoorbeeld gescheiden rijbanen toepassen, aparte voorzieningen voor langzaam verkeer bouwen en ongelijkvloerse kruisingen aanleggen. Dat doet veel meer met de ongevalskans dan een maatregel waarbij het verkeer 1 km/h langzamer gaat rijden omdat er wellicht een BOA met flitser in de struiken ligt.
De kans op een ongeval en de intensiteit van een ongeval neemt op elk conflictpunt toe naarmate er sneller gereden wordt. Dat is overigens natuurkunde. Wat je op drukke wegen moet doen is het aantal conflictpunten verminderen. Bijvoorbeeld gescheiden rijbanen toepassen, aparte voorzieningen voor langzaam verkeer bouwen en ongelijkvloerse kruisingen aanleggen. Dat doet veel meer met de ongevalskans dan een maatregel waarbij het verkeer 1 km/h langzamer gaat rijden omdat er wellicht een BOA met flitser in de struiken ligt.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- Moderator
- Berichten: 74932
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk
Ik ben nu in het departement Hautes-Alpes, kennelijk het eerste departement dat ik tegen kom waar sommige wegen weer naar 90 zijn gezet. Waaronder de D994 en D900 (ex N94 en ex N100). Waze had het allemaal correct, Google Maps heb ik even gebruikt en die had meteen fouten. Google Maps vind ik toch minder fijn dan Waze. Ik hoef niet een wegnummer 6x op de kaart te zien terwijl POIs weer ontbreken. Ondanks de wat matige kleurstelling is Waze toch beter. En waarschuwt voor alle snelheidscontroles.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10917
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
- Locatie: Delft
Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk
Het enige departement dat voor die verlaging van de snelheid is schijnt de Ardennen te zijn. Waarom weet ik niet.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20367
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk
In het Maasdal en langs de Semoy zijn de wegen vrij bochtig.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5284
- Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51
-
- Moderator
- Berichten: 74932
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk
Ardèche gaat terug naar 90 en wel op het complete departementale wegennet.
https://www.francebleu.fr/infos/transpo ... 1653055906
Ze zeggen dat de verlaging naar 80 zonder consultatie is uitgevoerd en dat het departement geen autoroutes of spoorwegen heeft en daardoor afhankelijk is van de wegen.
En pratique, hors zones urbaines, toutes les routes départementales repasseront à cette limite maximale de vitesse de 90 km/h, sauf les 72 portions qui sont à 70 km/h car elles sont plus dangereuses.
https://www.francebleu.fr/infos/transpo ... 1653055906
Ze zeggen dat de verlaging naar 80 zonder consultatie is uitgevoerd en dat het departement geen autoroutes of spoorwegen heeft en daardoor afhankelijk is van de wegen.
En pratique, hors zones urbaines, toutes les routes départementales repasseront à cette limite maximale de vitesse de 90 km/h, sauf les 72 portions qui sont à 70 km/h car elles sont plus dangereuses.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10917
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
- Locatie: Delft
Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk
Eigenlijk ontbreekt in de meeste departementen, zeker in de Paysage, draagvlak voor de verlaging naar
Dat zegt genoeg. De meesten willen gewoon
. Op het Franse platteland kan dat ook makkelijk zonder problemen.

Dat zegt genoeg. De meesten willen gewoon

-
- Moderator
- Berichten: 74932
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk
Ardèche is wel een behoorlijk bergachtig gebied met veel kronkelige wegen. Ik betwijfel of dit nou echt een verschil gaat maken, van alle departementen heeft Ardèche zowat het minst geschikte wegennet. De N102 is nog wat beter maar die valt volgens mij niet onder deze verhoging omdat dat geen departementale weg is. De enige andere weg waar je nog een beetje consistent door kan rijden is denk ik de D104 (ex-N104) die via Aubenas voert.
Ardèche ligt nogal geïsoleerd. De A7 ligt op zich niet zo ver weg maar heeft toch weinig betekenis voor transport binnen het departement. De enige spoorlijn ligt ook op de oever van de Rhône en doet ook niet de grotere plaatsen van het departement aan. En er is nagenoeg geen 2x2, volgens mij maar twee hele korte stukjes, de brug over de Rhône tegenover Valence en de D820 ten noordoosten van Annonay.
Ardèche ligt nogal geïsoleerd. De A7 ligt op zich niet zo ver weg maar heeft toch weinig betekenis voor transport binnen het departement. De enige spoorlijn ligt ook op de oever van de Rhône en doet ook niet de grotere plaatsen van het departement aan. En er is nagenoeg geen 2x2, volgens mij maar twee hele korte stukjes, de brug over de Rhône tegenover Valence en de D820 ten noordoosten van Annonay.
-
- Moderator
- Berichten: 74932
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk
Retour aux 90 km/h in drie departementen:

Retour aux 90 km Lozère by European Roads, on Flickr

Retour aux 90 km Aveyron by European Roads, on Flickr

Retour aux 90 km Ardèche 01 by European Roads, on Flickr

Retour aux 90 km Ardèche 02 by European Roads, on Flickr

Retour aux 90 km Lozère by European Roads, on Flickr

Retour aux 90 km Aveyron by European Roads, on Flickr

Retour aux 90 km Ardèche 01 by European Roads, on Flickr

Retour aux 90 km Ardèche 02 by European Roads, on Flickr
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5284
- Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51
Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk
Tot nog toe enkel departementen die nogal afgelegen liggen, de Ardèche nog daargelaten. Maar het is wel erg dat je in die departementen op de RN's maar 80 mag, maar op de RD's 90.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21522
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk
Op zijn best zijn die paar overgebleven RNs dusdanig druk dat 90 niet opportuun is. Of ze zijn uitgevoerd met twee banen; dan kun je ook door. Maar het principe blijft vreemd natuurlijk.
Ardèche mag niet enorm afgelegen zijn, het is wel een vrij dunbevolkt departement.
Ardèche mag niet enorm afgelegen zijn, het is wel een vrij dunbevolkt departement.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10125
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54
Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk
Sowieso geen fan van snelheidsbeperkingen op basis van de wegbeheerder, je kan niet van alle weggebruikers verwachten wat nu een RD of een RN is.
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9980
- Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
- Locatie: Haarlemmermeer
Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk
Gelukkig ligt er in de Ardèche slechts één RN en daar is vanwege het geaccidenteerde terrein en scherpe bochten op grote delen niet eens 80 km/h haalbaar.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5284
- Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51
Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk
Smaken verschillen, ik heb op de N102 geen moeite om 90/100 te halen waar het kan. Maar goed, op de oude N86 is het nog makkelijker. Nu goed, het hele Vmax 80 verhaal is toch allesbehalve een succesverhaal geworden voor Frans beleid en heeft ook niks uitgehaald qua veiligheid en uitstoot want volgens studies is er geen aantoonbaar effect... Dat wisten ze na de test op de N7 bij Valence ook al, maar toch gingen ze door met het idee.
-
- Moderator
- Berichten: 74932
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk
In de Ardèche moet je niet voorstellen dat je ook maar enigszins een kruissnelheid van 90 km/h kan aanhouden. De wegen zijn er veel te bochtig voor, op veel wegen is 70 en soms even 80 al heel wat. Maar ik snap het idee van 90 km/h toch wel, het maakt het mogelijk om meer naar de condities te rijden: je hoeft je niet in te houden op de weinige rechte stukken. Als je dan eindelijk een recht stuk heb kan je dan ook van die 90 km/h gebruik maken, in een landelijk departement waar reistijden al erg lang zijn geeft dat toch wel een gevoel van meer opschieten. Qua verkeersveiligheid zal het wel weinig verschil maken.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 41042
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk
Leuk voor de omzet van bordenboeren 

Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5284
- Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51
Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10917
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
- Locatie: Delft
Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk
Op de snelwegen zijn de laatste jaren ook veel limieten verlaagd. Denk bv. maar aan de A31 tussen Luxemburg en Toul.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10125
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54
Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk
Worden die aangepaste maximumsnelheden eigenlijk ook expliciet gemarkeerd of blijkt het bij dat ene bordje aan de departementsgrens en werkt het zoals een snelheidslimiet bij een landsgrens waar je geacht wordt het te weten?
-
- stadsweg
- Berichten: 253
- Lid geworden op: zo 15 mei 2016, 21:24
Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk
Op de A11 is rond Angers een stuk 90, totaal ongeloofwaardig en voelt vooral erg traag.
Zat afgelopen week in de regio Nantes / Saint Nazare, daar was de adaptive cruise op alle D-wegen weer een uitkomst. Veel stukken wisselend 70 of 80, viel me op dat het gros zich er keurig aan hield. Beeld dat me sowieso op meer plekken opvalt, de Fransen zijn veel rustiger gaan rijden.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10917
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
- Locatie: Delft
Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

-
- stadsweg
- Berichten: 253
- Lid geworden op: zo 15 mei 2016, 21:24
Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk
En de nog grotere hoeveelheid false positives in Waze en Flitsmeister. Eerste roept vaak over trajectcontrole waar niets wat ook maar op een camera lijkt hangt, Flitsmeister had het zelfs over een flitspaal op een rotonde.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21522
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk
Dat “trajectcontrole” komt vaak als je een bord passeert dat je in een “zone de controle” zit, dus een stuk weg waar je een vaste flitser kunt verwachten. Alleen die vaste flitser mag Waze niet melden op grond van Frans recht. Vaak wordt die vervolgens wel door gebruikers gemeld als mobiele controle, dat mag vervolgens wel.
Hoewel de term trajectcontrole dus mis is (ik vraag me nog wel eens af of dat wellicht een vertaalprobleem is), weet ik prima wat te doen met die meldingen. Ik neem gas terug tot kort boven de maximumsnelheid en ga kijken naar de vaste flitser. Zodra ik die passeer, weet ik dat ik weer door kan.
Hoewel de term trajectcontrole dus mis is (ik vraag me nog wel eens af of dat wellicht een vertaalprobleem is), weet ik prima wat te doen met die meldingen. Ik neem gas terug tot kort boven de maximumsnelheid en ga kijken naar de vaste flitser. Zodra ik die passeer, weet ik dat ik weer door kan.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20367
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk
Dat is vrij calculerend rijgedrag zeg ik als advocaat van de duivel 
