[F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4869
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

Bericht door Km357 » vr 01 jan 2021, 19:07

Nu zolang als de wegen met flitsplaten naar 90 terug kunnen is er niks aan de hand, op al de anderen is men toch maar blijven 90-110 rijden, wordt gewoon geen tamtam om gemaakt.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40093
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

Bericht door Vinny » za 02 jan 2021, 8:27

Hier is nog een weg die naar 90 zou kunnen, maar kan zijn dat het Departement de verkeerintensiteiten daarvoor te hoog vind.
https://goo.gl/maps/s8YYu2T7FDeD3Zat9

Op de plek waar het 2+1 gedeelte begint mag je overigens wel 90:
https://goo.gl/maps/nb2TGfBpdkyQRJTu9
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4869
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

Bericht door Km357 » za 02 jan 2021, 8:34

Als je ziet dat nu na een paar jaar 80 de flitspalen meer opbrengen maar het aantal ongevallen, gekwetsten en doden (waar het in theorie toch om te doen was) niet gedaald is, weet je toch genoeg.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20008
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

Bericht door Pino » za 02 jan 2021, 9:00

^^ Als de mensen in de praktijk toch 90-110 blijven rijden, weet je feitelijk niets over het effect van die 10 kilometer op verkeersveiligheid. Voor zover ongevallen snelheids-gerelateerd waren, stel ik me ook voor dat ze eerder plaatsvonden op kronkelige en smalle landwegen waar de snelheid 80 eerder bij past dan de (ex-)RNs waar gecontroleerd wordt.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4869
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

Bericht door Km357 » za 02 jan 2021, 9:43

Daar heb ik niet zo'n zicht op. Maar op die kronkeligere wegen was vaker als een 70 limiet voor bepaalde bochten of sequenties. Veel gevallen op de oude RN's (of nu RD's) gebeuren nog altijd semifrontaal. En of je nu 80 of 90 rijdt dan...

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20008
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

Bericht door Pino » za 02 jan 2021, 10:55

Het loopt vanzelf over in de vraag wanneer een ongeluk precies snelheidsgerelateerd is. Zeker ‘s avonds en ‘s nachts praat je over gebeurtenissen die zich voordoen in combinatie met rijden onder invloed en vermoeidheid. Maar ook zonder beide uit een bocht vliegen (of daar nu een gereduceerde maximumsnelheid geldt of niet), is bovenal een inschattingsfout. Wat natuurlijk des te harder geldt voor frontale botsingen tijdens het inhalen over de andere weghelft. Al zet je dan in de statistieken een vinkje op snelheid, een algemene snelheidsverlaging is er niet echt een logische oplossing voor te noemen.

En dus zal de rechtvaardiging altijd in algemene statistiek moeten worden gezocht. In dat ene theoretische ongeval dat voorkomen wordt. Dat je uit geen enkele statistiek zult kunnen halen, maar waar natuurlijk altijd demagogisch tegen kan worden ingebracht “we hadden méér ongevallen gehad zónder maatregel”. Veiligheidsdenken vergelijkbaar met de gele ga terug-borden gericht op spookrijders. Hoewel voor 90 -> 80 misschien nog enige extra rechtvaardiging kan worden gezocht in het feit dat er dan minder behoefte bestaat om vrachtwagens in te halen.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40093
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

Bericht door Vinny » za 02 jan 2021, 16:27

Het is toch allang bekend dat de aanpassing van de maximumsnelheid nauwelijks leidt tot een andere gemiddelde gereden snelheid, tenzij er fors wordt gehandhaafd of er fysieke snelheidsremmers worden neergezet?

De kans op een ongeval en de intensiteit van een ongeval neemt op elk conflictpunt toe naarmate er sneller gereden wordt. Dat is overigens natuurkunde. Wat je op drukke wegen moet doen is het aantal conflictpunten verminderen. Bijvoorbeeld gescheiden rijbanen toepassen, aparte voorzieningen voor langzaam verkeer bouwen en ongelijkvloerse kruisingen aanleggen. Dat doet veel meer met de ongevalskans dan een maatregel waarbij het verkeer 1 km/h langzamer gaat rijden omdat er wellicht een BOA met flitser in de struiken ligt.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70627
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

Bericht door Chris » za 03 jul 2021, 17:52

Ik ben nu in het departement Hautes-Alpes, kennelijk het eerste departement dat ik tegen kom waar sommige wegen weer naar 90 zijn gezet. Waaronder de D994 en D900 (ex N94 en ex N100). Waze had het allemaal correct, Google Maps heb ik even gebruikt en die had meteen fouten. Google Maps vind ik toch minder fijn dan Waze. Ik hoef niet een wegnummer 6x op de kaart te zien terwijl POIs weer ontbreken. Ondanks de wat matige kleurstelling is Waze toch beter. En waarschuwt voor alle snelheidscontroles.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10649
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

Bericht door Willem » za 03 jul 2021, 21:08

Het enige departement dat voor die verlaging van de snelheid is schijnt de Ardennen te zijn. Waarom weet ik niet.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19545
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

Bericht door waldo79 » za 03 jul 2021, 21:14

In het Maasdal en langs de Semoy zijn de wegen vrij bochtig.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4869
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

Bericht door Km357 » za 03 jul 2021, 22:07

^^ De 08 is wel wat meer dan die kleine regio.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70627
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

Bericht door Chris » di 24 mei 2022, 20:27

Ardèche gaat terug naar 90 en wel op het complete departementale wegennet.

https://www.francebleu.fr/infos/transpo ... 1653055906

Ze zeggen dat de verlaging naar 80 zonder consultatie is uitgevoerd en dat het departement geen autoroutes of spoorwegen heeft en daardoor afhankelijk is van de wegen.

En pratique, hors zones urbaines, toutes les routes départementales repasseront à cette limite maximale de vitesse de 90 km/h, sauf les 72 portions qui sont à 70 km/h car elles sont plus dangereuses.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10649
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

Bericht door Willem » di 24 mei 2022, 20:59

Eigenlijk ontbreekt in de meeste departementen, zeker in de Paysage, draagvlak voor de verlaging naar :A1-80:

Dat zegt genoeg. De meesten willen gewoon :A1-90:. Op het Franse platteland kan dat ook makkelijk zonder problemen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70627
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

Bericht door Chris » di 24 mei 2022, 23:11

Ardèche is wel een behoorlijk bergachtig gebied met veel kronkelige wegen. Ik betwijfel of dit nou echt een verschil gaat maken, van alle departementen heeft Ardèche zowat het minst geschikte wegennet. De N102 is nog wat beter maar die valt volgens mij niet onder deze verhoging omdat dat geen departementale weg is. De enige andere weg waar je nog een beetje consistent door kan rijden is denk ik de D104 (ex-N104) die via Aubenas voert.

Ardèche ligt nogal geïsoleerd. De A7 ligt op zich niet zo ver weg maar heeft toch weinig betekenis voor transport binnen het departement. De enige spoorlijn ligt ook op de oever van de Rhône en doet ook niet de grotere plaatsen van het departement aan. En er is nagenoeg geen 2x2, volgens mij maar twee hele korte stukjes, de brug over de Rhône tegenover Valence en de D820 ten noordoosten van Annonay.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70627
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

Bericht door Chris » za 03 sep 2022, 19:57


Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4869
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

Bericht door Km357 » za 03 sep 2022, 20:23

Tot nog toe enkel departementen die nogal afgelegen liggen, de Ardèche nog daargelaten. Maar het is wel erg dat je in die departementen op de RN's maar 80 mag, maar op de RD's 90.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20008
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

Bericht door Pino » za 03 sep 2022, 21:08

Op zijn best zijn die paar overgebleven RNs dusdanig druk dat 90 niet opportuun is. Of ze zijn uitgevoerd met twee banen; dan kun je ook door. Maar het principe blijft vreemd natuurlijk.

Ardèche mag niet enorm afgelegen zijn, het is wel een vrij dunbevolkt departement.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9546
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

Bericht door Alfa » za 03 sep 2022, 21:40

Sowieso geen fan van snelheidsbeperkingen op basis van de wegbeheerder, je kan niet van alle weggebruikers verwachten wat nu een RD of een RN is.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9348
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

Bericht door Rein » za 03 sep 2022, 21:44

Gelukkig ligt er in de Ardèche slechts één RN en daar is vanwege het geaccidenteerde terrein en scherpe bochten op grote delen niet eens 80 km/h haalbaar.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4869
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

Bericht door Km357 » zo 04 sep 2022, 7:03

Smaken verschillen, ik heb op de N102 geen moeite om 90/100 te halen waar het kan. Maar goed, op de oude N86 is het nog makkelijker. Nu goed, het hele Vmax 80 verhaal is toch allesbehalve een succesverhaal geworden voor Frans beleid en heeft ook niks uitgehaald qua veiligheid en uitstoot want volgens studies is er geen aantoonbaar effect... Dat wisten ze na de test op de N7 bij Valence ook al, maar toch gingen ze door met het idee.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70627
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

Bericht door Chris » zo 04 sep 2022, 20:28

In de Ardèche moet je niet voorstellen dat je ook maar enigszins een kruissnelheid van 90 km/h kan aanhouden. De wegen zijn er veel te bochtig voor, op veel wegen is 70 en soms even 80 al heel wat. Maar ik snap het idee van 90 km/h toch wel, het maakt het mogelijk om meer naar de condities te rijden: je hoeft je niet in te houden op de weinige rechte stukken. Als je dan eindelijk een recht stuk heb kan je dan ook van die 90 km/h gebruik maken, in een landelijk departement waar reistijden al erg lang zijn geeft dat toch wel een gevoel van meer opschieten. Qua verkeersveiligheid zal het wel weinig verschil maken.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40093
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

Bericht door Vinny » zo 04 sep 2022, 20:53

Leuk voor de omzet van bordenboeren :nothanks:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4869
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

Bericht door Km357 » zo 04 sep 2022, 20:56

^^ Er zijn inderdaad een paar miljoenen belastingsgeld verkwist aan de Vmax80. De betreffende minister heeft z'n fout uiteraard "nog" niet toegegeven, ondanks alle studies en feiten z'n "experiment" tegenspreken.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10649
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

Bericht door Willem » zo 04 sep 2022, 22:22

Op de snelwegen zijn de laatste jaren ook veel limieten verlaagd. Denk bv. maar aan de A31 tussen Luxemburg en Toul.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9546
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

Bericht door Alfa » zo 04 sep 2022, 22:38

Vinny schreef: zo 04 sep 2022, 20:53 Leuk voor de omzet van bordenboeren :nothanks:
Worden die aangepaste maximumsnelheden eigenlijk ook expliciet gemarkeerd of blijkt het bij dat ene bordje aan de departementsgrens en werkt het zoals een snelheidslimiet bij een landsgrens waar je geacht wordt het te weten?

R-R-L
dorpsstraat
Berichten: 239
Lid geworden op: zo 15 mei 2016, 21:24

Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

Bericht door R-R-L » ma 05 sep 2022, 0:40

Willem schreef: zo 04 sep 2022, 22:22 Op de snelwegen zijn de laatste jaren ook veel limieten verlaagd. Denk bv. maar aan de A31 tussen Luxemburg en Toul.
Op de A11 is rond Angers een stuk 90, totaal ongeloofwaardig en voelt vooral erg traag.

Zat afgelopen week in de regio Nantes / Saint Nazare, daar was de adaptive cruise op alle D-wegen weer een uitkomst. Veel stukken wisselend 70 of 80, viel me op dat het gros zich er keurig aan hield. Beeld dat me sowieso op meer plekken opvalt, de Fransen zijn veel rustiger gaan rijden.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10649
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

Bericht door Willem » ma 05 sep 2022, 6:47

^^ Dat komt mede omdat achter elke boom een flitspaal staat.

R-R-L
dorpsstraat
Berichten: 239
Lid geworden op: zo 15 mei 2016, 21:24

Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

Bericht door R-R-L » ma 05 sep 2022, 8:36

En de nog grotere hoeveelheid false positives in Waze en Flitsmeister. Eerste roept vaak over trajectcontrole waar niets wat ook maar op een camera lijkt hangt, Flitsmeister had het zelfs over een flitspaal op een rotonde.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20008
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

Bericht door Pino » ma 05 sep 2022, 8:45

Dat “trajectcontrole” komt vaak als je een bord passeert dat je in een “zone de controle” zit, dus een stuk weg waar je een vaste flitser kunt verwachten. Alleen die vaste flitser mag Waze niet melden op grond van Frans recht. Vaak wordt die vervolgens wel door gebruikers gemeld als mobiele controle, dat mag vervolgens wel.

Hoewel de term trajectcontrole dus mis is (ik vraag me nog wel eens af of dat wellicht een vertaalprobleem is), weet ik prima wat te doen met die meldingen. Ik neem gas terug tot kort boven de maximumsnelheid en ga kijken naar de vaste flitser. Zodra ik die passeer, weet ik dat ik weer door kan.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19545
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

Bericht door waldo79 » ma 05 sep 2022, 8:52

Dat is vrij calculerend rijgedrag zeg ik als advocaat van de duivel :lol: