Verkeerssignalering bij tunnels

Forum waar gediscussieerd kan worden over (dynamisch) verkeersmanagement.

Moderator: Moderatoren

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13644
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Verkeerssignalering bij tunnels

Bericht door Attietattie » zo 26 aug 2018, 17:32

Waarschijnlijk kun je die tunnel niet afsluiten zonder rood licht. En dat lijkt me juridisch helemaal prima.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
EtienneM
Moderator
Berichten: 1154
Lid geworden op: vr 12 okt 2012, 22:08
Locatie: Oostenrijk

Re: Verkeerssignalering bij tunnels

Bericht door EtienneM » wo 05 sep 2018, 7:50

Ondertussen hebben ze bij de Beneluxtunnel weer een nieuwe manier gevonden om een tunnel af te sluiten. Een combinatie tussen rode kruizen en verkeerslichten..?

Afbeelding
Laatst gewijzigd door EtienneM op wo 05 sep 2018, 13:41, 1 keer totaal gewijzigd.
Flickr • EtienneMuis
Lidnummer 0016

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17539
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Verkeerssignalering bij tunnels

Bericht door mavas » wo 05 sep 2018, 9:50

Is dat het normale lichtbeeld? Kan het me haast niet voorstellen dat het er zo uitziet op straat. Lijkt me een fout.
De slagbomen zijn niet eens omlaag.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Dion
woonerf
Berichten: 66
Lid geworden op: ma 10 apr 2017, 19:49

Re: Verkeerssignalering bij tunnels

Bericht door Dion » wo 05 sep 2018, 11:30

Omdat het ging om een ongeval waarbij langere afsluiting te verwachten is, lijkt het me niet meer dan logisch om de betrokken rijstroken af te kruisen (rs 1+2). Ik kan me herinneren dat een rood kruis niet samen met een rood licht getoond kan worden (zie o.a. de Velsertunnel).
Ik gok dat de rode kruizen de verkeerslichten als het ware hebben overschreven, waarbij het verkeer dus geen mogelijkheid heeft om van rs 1+2 naar rs 3 te gaan.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7546
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Verkeerssignalering bij tunnels

Bericht door Jackbauer1350 » vr 14 sep 2018, 22:54

Afbeelding
A15 Noordtunnel

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17366
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Verkeerssignalering bij tunnels

Bericht door Snelwegfreak » vr 15 mar 2019, 18:39

Leidsche Rijntunnel hoofdrijbaan richting Amsterdam, donderdag 7 maart. Het LED-bord met de boodschap "[afrit 6+7][600 m]" brandt. Normaal is dat het geval wanneer de tunnel van de parallelrijbaan dicht is en verkeer door de CADO's wordt gestuurd. Dat was hier echter niet het geval, de doorsteken waren dicht. Apart om te zien.

Afbeelding
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10109
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: Verkeerssignalering bij tunnels

Bericht door Mark » ma 27 mei 2019, 19:37

EtienneM schreef: di 26 jun 2018, 0:30Afbeelding
Half off-topic omdat het hier gaat om een brug, maar er is een variatie op versie 5 toegepast op de A5 bij het Westrandwegviaduct.

Afbeelding

Gebruikersavatar
EtienneM
Moderator
Berichten: 1154
Lid geworden op: vr 12 okt 2012, 22:08
Locatie: Oostenrijk

Re: Verkeerssignalering bij tunnels

Bericht door EtienneM » ma 17 okt 2022, 16:02

Ik heb eens geïnventariseerd welke achtergrondschilden waar te vinden zijn en mijn oorspronkelijke overzicht uitgebreid.

Afbeelding

Uit de inventarisatie kwam de volgende tabel:

Afbeelding

Hiermee is dus te zien dat varianten 5a en 2a komen het vaakste voorkomen (zie spoiler).
SPOILER: TOON

Afbeelding
NB: Bovenstaand voorbeeld van de Westrandweg is hier echter niet in meegenomen
Flickr • EtienneMuis
Lidnummer 0016

Gebruikersavatar
ManuelNeuerFan1
polderweggetje
Berichten: 29
Lid geworden op: do 20 feb 2020, 18:21
Locatie: Kaiserslautern (D)

Re: Verkeerssignalering bij tunnels

Bericht door ManuelNeuerFan1 » vr 06 jan 2023, 23:13

EtienneM schreef: di 26 jun 2018, 0:30 Ik verbaas me al een tijdje over de verkeerssignalering bij tunnels. Het gaat dan specifiek over de combinatie van verkeerslichten bij tunnels en de bijbehorende signalering. Het valt me namelijk op dat het verschilt per tunnel welke variant wordt toegepast en hier totale willekeur in lijkt te zitten. Sommige varianten zijn duidelijker dan de ander en sommige varianten hebben zelfs een tweekleurig verkeerslicht (rood-geel), aangezien de groene lamp bij het afsluiten en doseren bij tunnels nooit gebruikt wordt.

Welke variant vinden jullie het duidelijkste?
Ook ik wil graag mijn mening geven over dit onderwerp.

Ik vind dat de verkeerslichten moeilijk te zien zijn als ze in de matrixborden zijn geïntegreerd en geen contrasterende randen hebben. Als het verkeerslicht aangaat, zie je gewoon een onopvallend geel of rood licht en denk je niet direct aan een verkeerslicht. Dit geldt met name als het matrixbord ernaast donker is (het zou duidelijker zijn als het :DVMX: ernaast ook verlicht was).

Ik ben dus zeker voor variant 5. Dit is (in een vergelijkbare vorm) ook de gebruikelijke variant in Duitsland.

Edit: 5a of 5c. (laatste bericht van EtienneM met nog meer varianten)
Ik dans, dus ik ben. // I dance, so I am. // Ich tanze, also bin ich. // Je danse, donc je suis.

Gebruikersavatar
ManuelNeuerFan1
polderweggetje
Berichten: 29
Lid geworden op: do 20 feb 2020, 18:21
Locatie: Kaiserslautern (D)

Re: Verkeerssignalering bij tunnels

Bericht door ManuelNeuerFan1 » vr 06 jan 2023, 23:39

Misschien hebben Nederlanders daar geen probleem mee, maar ik vind de signalering gewoon niet zo duidelijk als het stoplicht gewoon in een donker matrixbord zit verstopt en er niets te zien is behalve een klein rood lampje, zoals dit: (parallelbaan)

klik

Maar misschien ben ik gewoon gewend aan de discoverlichting die gebruikelijk is in Duitse tunnels, zoals hier bij de Elbetunnel (hoogtedetectie werd geactiveerd):

klik

( :J32: en "STOP 150m" branden tussen de knipperlichten; na opheffing weer :DVM80RR: en :DVMGP: )
Ik dans, dus ik ben. // I dance, so I am. // Ich tanze, also bin ich. // Je danse, donc je suis.

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 2918
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: Verkeerssignalering bij tunnels

Bericht door sven_engelen » vr 27 jan 2023, 2:37

Als je 'm echt duidelijk wil hebben... ik kwam dit net tegen op YouTube
Link
Svenlo

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17650
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Verkeerssignalering bij tunnels

Bericht door boe! » vr 27 jan 2023, 8:17

Gratis wasstraat. :mrgreen:

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16745
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Verkeerssignalering bij tunnels

Bericht door Kaaiman » vr 27 jan 2023, 15:59

Prachtig staaltje innovatie! :wow:

Doet me denken aan de lichtgevende glazen muren die het stadscircuit afbakenden in Need for Speed eerder. Maar dan wel doorrijdbaar. ;)
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13644
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Verkeerssignalering bij tunnels

Bericht door Attietattie » vr 27 jan 2023, 16:11

Dit idee bestaat al jaren. En het is niet voor niets dat het (voor zover ik weet) nergens toegepast wordt.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 71351
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Verkeerssignalering bij tunnels

Bericht door Chris » vr 27 jan 2023, 16:17

Dit is in 2011 bij de Sydney Harbour Tunnel geïntroduceerd. Ik ben ook niet op de hoogte dat dit ergens anders is toegepast.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21443
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Verkeerssignalering bij tunnels

Bericht door Wouter N14 » vr 27 jan 2023, 16:56

Die is ook jaren geleden al op het forum langsgekomen. Mooi systeem wel :)
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16745
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Verkeerssignalering bij tunnels

Bericht door Kaaiman » vr 27 jan 2023, 19:59

Attietattie schreef: vr 27 jan 2023, 16:11 Dit idee bestaat al jaren. En het is niet voor niets dat het (voor zover ik weet) nergens toegepast wordt.
Wat zijn dan de grote nadelen die niet opwegen tegen de voordelen?
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13644
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Verkeerssignalering bij tunnels

Bericht door Attietattie » vr 27 jan 2023, 22:26

^^ Dat men niet gewoon vaart mindert, maar van schrik vol op de rem stampt. En die te hoge vrachtwagen duikt dan in de kofferbak. Of erger, deze walst over een motorrijder heen.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16745
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Verkeerssignalering bij tunnels

Bericht door Kaaiman » za 28 jan 2023, 22:17

^^ Het kan in mijn optiek dan ook niet bestaan zonder een reeks toeters en bellen vooraf. Een beetje zoals de pijlwagen die vooraf gegaan wordt door rammelstrips en tijdelijke signalering.

Bij tunnels hebben we natuurlijk ook gewoon de bestaande rode kruisen, stoplichten en slagbomen die aan zo'n projectiegordijn vooraf zouden gaan.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13644
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Verkeerssignalering bij tunnels

Bericht door Attietattie » zo 29 jan 2023, 2:36

^^ Klopt helemaal. En daarom gaan de slagbomen normaliter pas dicht als het verkeer gehoor blijkt te geven aan de signalen. En dat zou hier ook zo moeten zijn. En dan voegt het dus niets toe.
Link
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

fleppenstein
stadsweg
Berichten: 389
Lid geworden op: vr 31 okt 2008, 8:49

Re: Verkeerssignalering bij tunnels

Bericht door fleppenstein » zo 29 jan 2023, 4:28

^^
Ja hoor Attietattie, je hebt correct gehandeld (en dat bedoel ik niet cynisch)
Je ziet in dit filmpje ook de opbouw van de maatregel, de voorwaarschuwing met de :J15: borden en snelheden, pas later komen de stopseinen, en pas weer later dalen de slagbomen. Op het moment dat de stopseinen aangaan kon jij niet meer normaliter stoppen, en daar wordt ook rekening mee gehouden door de brugbedienaar.

Maar Let op!!!!
Er zijn ook bruggen waar de hele maatregel en signalering volledig automatisch gaan. Dan heeft de brugbedienaar maar 1 knop, nl "start procedure".
Na drukken op deze knop gaan eerst de voorseinen aan, na een wachttijd de stopseinen aan, en na een wachttijd dalen de slagbomen, en weer later gaat pas de brug open. Dit alles natuurlijk rekening houdend met de plaatselijke Vmax.
De bruggen worden vaak gekenmerkt door ergens een bordje "LET OP, SLAGBOMEN DALEN AUTOMATISCH"
De brugwachter heeft dan nog wel een 2e knop, een noodknop, waarmee hij de procedure kan stoppen.
Maar dat doet die liever niet, want dan kan die later alles gaan resetten, om het systeem weer in de pas te laten lopen.
>> Sarcasmemodus>>Wat ik vaak zie is dat hij de knop "start procedure" indrukt en dan stilletjes in een hoekje met z'n ogen dicht gaat afwachten of er niet weer een slagboom wordt uitgereden, mede door de lompheid van de huidige weggebruiker. :woop:
Als uiteindelijk de brug wel in beweging komt, haalt hij opgelucht adem en kan weer naar buiten kijken. <<Einde sarcasmemodus :D <<