[A012][A050] A12/A50 Arnhem (Grijsoord - Waterberg)

[mavas]

In Denemarken heb je ze ook standaard, maar daar heb je veel meer aanlooplengte.

Interessant onderzoek! Zou deze configuratie nu als standaard worden ingevoerd in de ROA? Zou ik wel positief vinden, het zou er wel tijd voor zijn.

Het feit dat vrachtverkeer al vroegtijdig van rijstrook 4 naar 3 schuift, heeft denk ik te maken dat de bebording een onduidelijke situatie aangeeft. Dit bord had men nooit zo moeten uitvoeren:

[Chris]

De Deense situatie is een gelijkwaardige samenvoeger, dat is bij tapers niet het geval (de invoeger moet voorrang verlenen, terwijl daar vaak maar beperkte ruimte voor is).

Overigens loopt men in Denemarken ook tegen het probleem aan dat gelijkwaardige samenvoegers lastig zijn bij hogere verkeersintensiteiten. In Denemarken is het verkeer sinds 2010 ook sterk gegroeid, waardoor deze oplossing net als de Nederlandse taper, eigenlijk niet meer voldoet.

[nederland24]

Uit mijn eigen ervaring vind ik de huidige situatie prettiger dan de oude situatie, doordat je bij druk verkeer niet in de 'knel' komt bij het invoegen en meer tijd hebt om een rijstrook op te schuiven.

[Autostrada]

De taper is inderdaad volledig ingehaald door de tijd.
Ik rijd regelmatig op de tape A2/A9 bij Holendrecht-Zuid, dra-ma. Er is hier weinig ruimte om een invoeger te creëren, maar een taper op deze plek is vragen om problemen (die zijn er dan ook 2x/werkdag in de brede spits).

Ook de taper op de A12 bij Lunetten (A12/A27) zorgt voor veel problemen; hier past met gemak een stukje met 4 rijstroken waarvan er dan 1 kan afvallen.

Bij Azelo heb je ook nog een irritante taper, en zeeën van ruimte om een klein stukje met 4 rijstroken te maken

Terug naar het topic; de situatie bij Waterberg en Grijsoord is inderdaad sterk verbeterd, ik moet wel bekennen dat ik me soms schuldig maak aan het pakken van rijstrook 4 als iedereen al opgeschoven is naar 3

[Chris]

ik moet wel bekennen dat ik me soms schuldig maak aan het pakken van rijstrook 4 als iedereen al opgeschoven is naar 3

Dit wordt in het rapport inderdaad ook genoemd. Nu is het niet gebruiken van de lengte van een invoegstrook sowieso iets wat je door heel Nederland ziet. We vinden het niet erg om bij het puntstuk direct in te voegen, maar bij een taper wordt dit wel als problematisch ervaren.

Er zijn ook tapers met een rare verkanting, in een bocht met slecht zicht in je spiegels of een tussenberm met 2 meter hoog onkruid waardoor je pas laat zicht op het verkeer hebt. Bijvoorbeeld de taper bij knooppunt Hintham richting oosten is ook wel ongelukkig uitgevoerd.

[marcel]

In Engeland heb je zelfs situaties waar twee rijstroken samen eindigen:
https://www.google.com/maps/@52.0425976 ... FQAw%3D%3D

[Vinny]

In Nederland had je dat soort situaties volgens mij vroeger ook wel.

[harry]

In knooppunt Ridderkerk heb je nog iets wat er een beetje op lijkt.

[Chris]

De anders ingerichte invoeger bij het knooppunt Waterberg, vanaf het gezichtspunt van een vrachtauto.


A12 knooppunt Waterberg 01 by European Roads, on Flickr


A12 knooppunt Waterberg 02 by European Roads, on Flickr


A12 knooppunt Waterberg 03 by European Roads, on Flickr


A12 knooppunt Waterberg 04 by European Roads, on Flickr


A12 knooppunt Waterberg 05 by European Roads, on Flickr


A12 knooppunt Waterberg 06 by European Roads, on Flickr

[Kaaiman]

Heel netjes!

Helaas gaat deze constructie niet goed werken als de rechter strook van de invoegende weg overgaat in een weefvak. Om de taper bij KP Lankhorst weg te krijgen, zal daarvoor eerst de aansluiting Staphorst naar het zuiden verplaatst moeten worden. Nou zijn daar al wel jarenlang plannen voor, maar we weten hoe dat soort dingen gaan in Nederland.

En ongetwijfeld zijn er nog meer plekken waarop dit speelt. Deze oplossing had al in de jaren '90 in de ontwerprichtlijn moeten staan...

[verfmeer95]

Ik snap niet precies wat je hier bedoelt. Een meerstrooks invoeger waarvan de rechterrijstrook overgaat in een uitvoegstrook is een asymmetrisch weefvak en daarvan zijn er genoeg goede voorbeelden in Nederland.

[Kaaiman]

Je komt in de knoei met de eenzijdig doorgetrokken streep, en vanaf de hoofdrijbaan moet je 2 stroken opschuiven. Of dat veilig genoeg is, hangt uiteraard af van de lengte tussen convergentie- en divergentiepunten.

[verfmeer95]

Je moet dan inderdaad niet die eenzijdig doorgetrokken streep toepassen. Maar verder zie ik weinig problemen bij een eventueel asymmetrisch weefvak tussen KP Lankhorst en afrit Staphorst. Het is 1800 meter van puntstuk tot puntstuk, dat is meer dan 2 keer zo lang dan de weekvakken tussen afritten Den Haag-Zuid en Rijswijk, KP Ypenburg en afrit Leidschendam en KP Kleinpolderplein en afrit Rotterdam-Noord.

[Chris]

Ik had ook nog foto's gemaakt van de 'nieuwe' samenvoeging van de A12 bij het knooppunt Grijsoord richting oosten. Hier is hetzelfde gedaan als bij het knooppunt Waterberg.


A12 Knooppunt Grijsoord 01 by European Roads, on Flickr

Hier geldt een inhaalverbod voor vrachtverkeer, maar deze had daar lak aan. Ging ook als de brandweer trouwens. Wij hadden 86 op de teller staan en deze was ons in een paar seconden voorbij. Menig automobilist doet er langer over. Ik heb wel eens Waze ernaast laten lopen en 86 op de teller is ook wel echt 86 gps bij een vrachtauto, of hooguit een kilometer minder.

A12 Knooppunt Grijsoord 02 by European Roads, on Flickr


A12 Knooppunt Grijsoord 03 by European Roads, on Flickr

Ingesnoerde vluchtstrook

A12 Knooppunt Grijsoord 04 by European Roads, on Flickr

Daarna 300 meter om in te voegen.

A12 Knooppunt Grijsoord 05 by European Roads, on Flickr


A12 Knooppunt Grijsoord 06 by European Roads, on Flickr


A12 Knooppunt Grijsoord 07 by European Roads, on Flickr


A12 Knooppunt Grijsoord 09 by European Roads, on Flickr


A12 Knooppunt Grijsoord 10 by European Roads, on Flickr

[Wouter N14]

Ben er nog niet helemaal van overtuigd. Het eventuele wringen op de taper wordt nu vervangen door vluchten voor een vrachtwagen die zich naar links zal gooien. En is die 300 meter nu de afstand tot het begin van de blokmarkering? Ook wat verwarrend (en versterkend voor het naar links gooien van vrachtwagens).

[Chris]

Dat werd ook genoemd in de studie, dat vrachtwagens relatief vroeg naar links gaan.

De afvallende rijstrook rechts wordt ook anders vormgegeven dan een afvallende rijstrook links. Misschien zijn daar optimalisaties mogelijk.

Aan de andere kant is dit sowieso een betere situatie, als er 96% minder conflicten zijn dan bij tapers. Het is een operationele verbetering die weinig geld kost. Het zal geen oplossing zijn voor zware congestie, daar is meer voor nodig.

[PeterSchoeber]

Ben er nog niet helemaal van overtuigd. Het eventuele wringen op de taper wordt nu vervangen door vluchten voor een vrachtwagen die zich naar links zal gooien. En is die 300 meter nu de afstand tot het begin van de blokmarkering? Ook wat verwarrend (en versterkend voor het naar links gooien van vrachtwagens).

Ik heb zelf regelmatig gebruik gemaakt van deze verbindingsboog en vindt de nieuwe situatie stukken beter dan de oude. Wat betreft die 300 meter is dat denk ik de afstand tot het begin van de blokmarkering die voor mijn gevoel best wel lang is.

[waldo79]

Ik kom er te onregelmatig, maar de nieuwe situatie is mijns inziens een vooruitgang.

[Autostrada]

Het valt me de laatste tijd sowieso op dat vrachtwagens lak lijken te hebben aan het inhaalverbod. Met name op wegen met 2 rijstroken en veel vrachtverkeer, zoals de A1 Barneveld > Apeldoorn, A27 Breda > Utrecht en de A73 Nijmegen > Venlo is het mij de laatste tijd opgevallen dat menig vrachtauto gewoon gaat inhalen als het allemaal wat te lang duurt. Ze komen uiteraard direct weer achter de volgende collega te zitten.

De pakkans lijkt me praktisch 0.

[Kaaiman]

Een alternatieve oplossing zou kunnen zijn om er geen invoegen met blokmarkering van te maken, maar rechts ritsen. Dan kun je op de borden ook expliciet ''ritsen vanaf hier' en 'geef ritser ruimte' neerzetten, en verdrijfpijlen op de afvallende rijstrook.

Ben eigenlijk wel benieuwd wat dan beter zou werken. Leuk voor een testopstelling.

[Chris]

2025:

A12 Knooppunt Grijsoord 02 by European Roads, on Flickr

2026: asfalt op de rechterrijstrook is al bezweken. Als je er op gaat letten zie je dit op best veel plekken


A50 knooppunt Grijsoord 10 by European Roads, on Flickr

[Palance]

Ik ben hier vanmorgen ook langsgekomen, die spoorvorming (of wat het ook is) viel me ook direct op.

[Wouter N14]

Merendeel van de reflectorpaaltjes kapotgemaaid, signaalgevers uit het jaar kruik, geen terminals voor de geleiderails... tijd voor groot onderhoud! Oh, wacht....

[Rogier]

Is dit echte bezweken of meer blaasvorming. Bij bezwijken zou je veel diepere spoorvprming en zware scheurvorming moeten zien.

De bobbel is weg: A50 bij Apeldoorn weer open na twee dagen vol vertraging

https://www.destentor.nl/apeldoorn/de-b ... ~a2ee4ab8/

Soortgelijke plek welke herstelt.

[Durashift]

(..). tijd voor groot onderhoud! Oh, wacht....

Tja, de A12 vanaf Grijsoord naar Ede toe is dit weekend wél afgesloten voor weekendwerkzaamheden. Wát ze daar nu moeten onderhouden is mij dan een raadsel, zo slecht ligt het daar niet bij, op mijn ogen.

Zal eens opzoeken wat het idee is daar.

[boe!]

Dit is wat Rijkswaterstaat over deze afsluiting schrijft: https://www.rijkswaterstaat.nl/nieuws/a ... -juli-2026

Er zijn over het hele traject wel werkzaamheden, maar niet aaneengesloten. O.a. de toerit Ede krijgt nieuw asfalt. Op de overige werkzaamheden had ik vanmorgen in het donker geen goed zicht. Richting Arnhem was de linkerrijstrook (de spitsstrook) ter hoogte van Ede afgesloten.

[PeterSchoeber]

2025:

A12 Knooppunt Grijsoord 02 by European Roads, on Flickr

2026: asfalt op de rechterrijstrook is al bezweken. Als je er op gaat letten zie je dit op best veel plekken


A50 knooppunt Grijsoord 10 by European Roads, on Flickr

Volgens De Gelderlander, https://www.gelderlander.nl/arnhem/spoe ... ~abadcbf6/, voert RWS de komende nacht groot onderhoud aan deze verbindingsboog.

[boe!]

Een spoedreparatie dus. Geen groot onderhoud.