[A012][A050] A12/A50 Arnhem (Grijsoord - Waterberg)

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 7310
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [A012][A050] A12/A50 Arnhem (Grijsoord - Waterberg)

Bericht door duikgek89 » ma 20 sep 2021, 22:55

Ik ben er ook niet voor om een snelweg daar door het bos te trekken. Zelfs al vind ik NP Hoge Veluwe overrated in vergelijking met NP Veluwezoom.

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 7482
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: [A012][A050] A12/A50 Arnhem (Grijsoord - Waterberg)

Bericht door Wesso » di 21 sep 2021, 0:27

Zou toch wel leuk zijn om door dat nationale park te rijden zonder entree te betalen.

Gebruikersavatar
duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 7310
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [A012][A050] A12/A50 Arnhem (Grijsoord - Waterberg)

Bericht door duikgek89 » di 21 sep 2021, 6:05

^^ De Veluwezoom kost niks en is ook mooi..

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40132
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A012][A050] A12/A50 Arnhem (Grijsoord - Waterberg)

Bericht door Vinny » di 21 sep 2021, 12:24

Ik denk dat je ongeveer evenveel bomen moet kappen voor een verbreding van de A 12 vs een nieuwe snelwegverbinding die de twee A 50 helften met elkaar verbindt. Dat je dwars door een bos gaat is niet zo relevant vind ik. Dieren kunnen prima via een ecoduct naar de andere kant, en omdat de andere bomen wel blijven staan is de overlast ook beperkt. Geen huizen in de buurt. Verder is het zandgrond met bomen. Dat heb je in Duitsland en Polen ook. Niet zo bijzonder dus :dyn_hyp:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8152
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A012][A050] A12/A50 Arnhem (Grijsoord - Waterberg)

Bericht door Hajo » di 21 sep 2021, 12:42

Gewoon de A12/A50 tussen de :KP: verbreden naar 2x4. Elke andere oplossing kun je wegens de natuurwaarde en het Nationaal Park Hoge Veluwe absoluut vergeten.

Bij een verbreding van de A12/A50 kan meteen ook die 180 graden bocht bij Grijsoord opgeruimd worden en de aansluiting met de N224 ongelijkvloers worden gemaakt.
Donateur Vereniging Wegenforum

IQ[]
expressweg
Berichten: 4243
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)

Re: [A012][A050] A12/A50 Arnhem (Grijsoord - Waterberg)

Bericht door IQ[] » di 21 sep 2021, 13:14

Waarom zou je de aansluiting Oosterbeek naar een soort van knooppunt willen brengen?

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4534
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A012][A050] A12/A50 Arnhem (Grijsoord - Waterberg)

Bericht door Schelpenpaadje » di 21 sep 2021, 13:51

Vinny schreef: di 21 sep 2021, 12:24 Ik denk dat je ongeveer evenveel bomen moet kappen voor een verbreding van de A 12 vs een nieuwe snelwegverbinding die de twee A 50 helften met elkaar verbindt. Dat je dwars door een bos gaat is niet zo relevant vind ik. Dieren kunnen prima via een ecoduct naar de andere kant, en omdat de andere bomen wel blijven staan is de overlast ook beperkt. Geen huizen in de buurt. Verder is het zandgrond met bomen. Dat heb je in Duitsland en Polen ook. Niet zo bijzonder dus :dyn_hyp:
Een nieuwe snelweg betekent wel een nieuwe doorsnijding van leefgebieden. Waar de A12-A50 tussen Waterberg en Grijsoord geen enkel ecoduct kent zul je er dus meerdere moeten bouwen.

Gelukkig worden bij nieuwe/opgewaardeerde wegen tegenwoordig vele soorten faunapassages ingepast. Dat zou je bij welke aanpak dan ook gelijk kunnen toepassen.

Samen met alle dubbele ruimte voor bermen, knooppunten etc. is de impact van uitbouw van het bestaande tracé veel kleiner dan een nieuwe snelweg door natuurgebied.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70781
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A012][A050] A12/A50 Arnhem (Grijsoord - Waterberg)

Bericht door Chris » di 21 sep 2021, 14:03

De A12 heeft op dit traject geen ecoducten, maar er zijn wel meerdere onderdoorgangen.

Een verbreding naar 2x4 ligt het meest voor de hand, dat vereist vrijwel geen extra ruimtebeslag en de ecologische impact is daarvan het kleinst. Het zou ook kunnen zonder alle kunstwerken te hoeven vervangen, al is het wel wenselijk om de A12 door de knooppunten ook te voorzien van 3 rijstroken per richting en geen korte stukjes 2x2 zoals nu op veel A12 knooppunten het geval is.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4534
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A012][A050] A12/A50 Arnhem (Grijsoord - Waterberg)

Bericht door Schelpenpaadje » di 21 sep 2021, 14:35

^^ Dat van die 2x2 stukjes door knooppunten ben ik het op zich mee eens maar de bottleneck zit nu juist bij het samenvoegen van rijstroken. Dus dan moet je wel waken of 2x4 wel genoeg is, voordat je na verbreding weer met hetzelfde zit.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7495
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [A012][A050] A12/A50 Arnhem (Grijsoord - Waterberg)

Bericht door Jackbauer1350 » di 21 sep 2021, 14:49

Met 2x4 is dat intaperen verleden tijd. Taperinvoegers zijn voor best veel weggebruikers problematische dingen volgens mij.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4534
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A012][A050] A12/A50 Arnhem (Grijsoord - Waterberg)

Bericht door Schelpenpaadje » di 21 sep 2021, 14:51

^^ Als je van 3 rijstroken (A12) + 2 rijstroken (A50) naar 4 rijstroken zou gaan zul je toch weer een taper of een normale invoeger moeten toepassen.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7495
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [A012][A050] A12/A50 Arnhem (Grijsoord - Waterberg)

Bericht door Jackbauer1350 » di 21 sep 2021, 15:15

^^ Mijn voorbeeld is dan uitgaande van alleen tussen Grijsoord en Waterberg verbreden en door de knooppunten heen bij het oude laten. Door de knooppunten heen strook erbij zou dan inderdaad op jouw voorbeeld uitkomen. Of een stuk 5-strooks met vervolgens een afstreping van rijstrook 1.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4534
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A012][A050] A12/A50 Arnhem (Grijsoord - Waterberg)

Bericht door Schelpenpaadje » di 21 sep 2021, 15:21

^^ Ik reageerde op Chris' wens om de A12 door de knooppunten ook te voorzien van 3 rijstroken per richting en geen korte stukjes 2x2 zoals nu op veel A12 knooppunten het geval is.

King_Grey
woonerf
Berichten: 88
Lid geworden op: di 09 apr 2019, 15:56

Re: [A012][A050] A12/A50 Arnhem (Grijsoord - Waterberg)

Bericht door King_Grey » di 21 sep 2021, 16:49

Iets ten westen van de aansluiting Oosterbeek zit al een ecoduct die de natuur ten noorden van de A12 met het Renkums beekdal en het Rijngebied (uiterwaarden) verbindt.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 7064
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [A012][A050] A12/A50 Arnhem (Grijsoord - Waterberg)

Bericht door GuteFahrt » zo 08 mei 2022, 10:45

Quote vanuit A50 draad:
hurricane schreef: zo 17 apr 2022, 19:57 Er is een snelheidsbeperking ingesteld tussen KPN Waterbergen en aansluiting Hoenderloo van :DVM70RR: vanwege "Asfaltschade". :facepalm:
Kwam gisteren over de A12 vanuit de richting Duitsland tot aan Grijsoord. Vlak na het punt waar verkeer ri. noorden (A50 > Apeldoorn-Zwolle) afslaat zit ook een kort maar krachtig slecht stuk. :?
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

hurricane
verkeersader
Berichten: 893
Lid geworden op: wo 20 apr 2005, 19:57

Re: [A012][A050] A12/A50 Arnhem (Grijsoord - Waterberg)

Bericht door hurricane » ma 29 aug 2022, 9:56

Quote uit de A50 draad:
ard schreef: wo 08 sep 2021, 13:56 Het groot onderhoud hier is gepland.
In een 5-tal weekendafsluitingen wordt de gehele HRL van knpt Beekbergen tot knpt Waterberg baanbreed geasfalteerd voorjaar 2022.

De A12 HRR van knpt Grijsoord - Waterberg gaat een week dicht in de zomer van 2022 (vr 5 aug 2022 22h - zo 14 aug 2022 8h) en aansluitend blijft/gaat de A50 HRR nog een week (zo 14 aug 2022 8h tot ma 22 aug 2022 6h) dicht van knpt. Waterberg tot knpt. Beekbergen en cindt ook hier baanbreed asfaltonderhoud plaats.
Hierin vervalt ook de taper op knpt Grijsoord, er komt een klein stukje 4 rijstroken, waarbij er 1 afvalt en er 3 doorgaan naar knpt. Waterberg
Weet iemand of dit überhaupt is uitgevoerd incl aanpassing van de taper? Ik heb er nooit meer wat over gelezen, of ik heb het gemist :oops:

Rogier
expressweg
Berichten: 4595
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A012][A050] A12/A50 Arnhem (Grijsoord - Waterberg)

Bericht door Rogier » ma 29 aug 2022, 11:14

Ik vermoed uitgesteld tot 2023, want het onderhoud aan de A50 duurde 16 dagen ipv een week.

hurricane
verkeersader
Berichten: 893
Lid geworden op: wo 20 apr 2005, 19:57

Re: [A012][A050] A12/A50 Arnhem (Grijsoord - Waterberg)

Bericht door hurricane » ma 29 aug 2022, 12:47

Rogier schreef: ma 29 aug 2022, 11:14 Ik vermoed uitgesteld tot 2023, want het onderhoud aan de A50 duurde 16 dagen ipv een week.
Toch wel heh, ben er al tijden niet meer langsgekomen en las er ook niets over terug.
Hopelijk dan volgend jaar dat de werkzaamheden gepland worden.

playertwo
dorpsstraat
Berichten: 199
Lid geworden op: di 29 okt 2019, 23:06

Re: [A012][A050] A12/A50 Arnhem (Grijsoord - Waterberg)

Bericht door playertwo » do 01 sep 2022, 17:09

^^ Op de site van Rijkswaterstaat is er zo snel niets over te vinden (zowel onder de A12 als A50).
Laatste groot onderhoud is van juli 2018 dacht ik
Een onderschrift, daar komt hij dan
Ps. De groeten van Playertwo

hurricane
verkeersader
Berichten: 893
Lid geworden op: wo 20 apr 2005, 19:57

Re: [A012][A050] A12/A50 Arnhem (Grijsoord - Waterberg)

Bericht door hurricane » do 01 sep 2022, 22:06

playertwo schreef: do 01 sep 2022, 17:09 ^^ Op de site van Rijkswaterstaat is er zo snel niets over te vinden (zowel onder de A12 als A50).
Laatste groot onderhoud is van juli 2018 dacht ik
Ja ik kan me nog wel herinneren dat Waterberg richting Grijsoord gestremd was.

King_Grey
woonerf
Berichten: 88
Lid geworden op: di 09 apr 2019, 15:56

Re: [A012][A050] A12/A50 Arnhem (Grijsoord - Waterberg)

Bericht door King_Grey » vr 02 sep 2022, 19:00

Ben er vandaag langsgereden maar nog steeds de oude situatie.

Chris079
verkeersader
Berichten: 577
Lid geworden op: ma 22 aug 2011, 12:49

Re: [A012][A050] A12/A50 Arnhem (Grijsoord - Waterberg)

Bericht door Chris079 » wo 12 okt 2022, 17:46

De taper op de A12 is aangepast, ben er vandaag vanaf de A50 over heen gereden. De situatie is nu zo dat rijstrook 2 van de verbindingsboog een invoeger is geworden op de A12, waardoor een stuk van de vluchtstrook vervalt. Rijstrook 2 van de verbindingsboog sluit nu op de volle breedte aan op rijstrook 3 van de A12.
Of dit de doorstroming bevordert, kan ik nog niet beoordelen, maar de bebording die er bij staat ronduit verwarrend is. Op de verbindingsboog is het bord L101-3 vervangen door een L05-2 met daaronder na 600m, dus van 2 naar 1, maar dit klopt niet, want de invoeger ligt langs de A12 en daar zijn 3 rijstroken. Dus van 4 naar 3.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21453
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [A012][A050] A12/A50 Arnhem (Grijsoord - Waterberg)

Bericht door harry » wo 12 okt 2022, 20:49

Chris079 schreef: wo 12 okt 2022, 17:46maar dit klopt niet, want de invoeger ligt langs de A12 en daar zijn 3 rijstroken. Dus van 4 naar 3.
Dit is wel hoe men het normaalgesproken doet.
Ook op de A16 bijvoorbeeld bij Ridderkerk. waar het nog 3 stroken is staat een :L5: (met afstandsaanduiding) - daarna komen er rechts nog 2 stroken bij en dan pas gaat de linker strook eraf.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 7482
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: [A012][A050] A12/A50 Arnhem (Grijsoord - Waterberg)

Bericht door Wesso » wo 12 okt 2022, 21:39

Chris079 schreef: wo 12 okt 2022, 17:46 De taper op de A12 is aangepast, ben er vandaag vanaf de A50 over heen gereden.
Welke taper bedoel je, die bij :KP: Grijsoord of bij :KP: Waterberg?

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19577
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [A012][A050] A12/A50 Arnhem (Grijsoord - Waterberg)

Bericht door waldo79 » wo 12 okt 2022, 21:47

Afgelopen weekend is gewerkt aan Beekbergen :arrow: Waterberg.

Chris079
verkeersader
Berichten: 577
Lid geworden op: ma 22 aug 2011, 12:49

Re: [A012][A050] A12/A50 Arnhem (Grijsoord - Waterberg)

Bericht door Chris079 » do 13 okt 2022, 19:35

^^ :KP: Waterberg

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8574
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [A012][A050] A12/A50 Arnhem (Grijsoord - Waterberg)

Bericht door captain007 » ma 31 okt 2022, 16:16

Chris079 schreef: wo 12 okt 2022, 17:46 De taper op de A12 is aangepast, ben er vandaag vanaf de A50 over heen gereden. De situatie is nu zo dat rijstrook 2 van de verbindingsboog een invoeger is geworden op de A12, waardoor een stuk van de vluchtstrook vervalt. Rijstrook 2 van de verbindingsboog sluit nu op de volle breedte aan op rijstrook 3 van de A12.
Of dit de doorstroming bevordert, kan ik nog niet beoordelen, maar de bebording die er bij staat ronduit verwarrend is. Op de verbindingsboog is het bord L101-3 vervangen door een L05-2 met daaronder na 600m, dus van 2 naar 1, maar dit klopt niet, want de invoeger ligt langs de A12 en daar zijn 3 rijstroken. Dus van 4 naar 3.
Zag het gisteren voor het eerst zelf. Ik denk dat het in de spits qua doorstroming nog wel eens zou kunnen schelen. Nu heb je niet dat gedoe met een invoegende taper die uitkomt op een rijstrook die al bamvol zit, maar is er iets meer ruimte om alles te laten invoegen vanaf de A50.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6115
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: [A012][A050] A12/A50 Arnhem (Grijsoord - Waterberg)

Bericht door Seat Ibiza » ma 31 okt 2022, 17:27

^^
Vorige week ook toevallig zelf daar gereden. Het viel mij op dat verkeer op de meest rechtse strook nog te snel probeert een strookje naar links te gaan, terwijl daar nog honderden meters invoegstrook volgen. Wellicht een extra doorgetrokken streep aanbrengen? :idea:

boriq
zandpaadje
Berichten: 14
Lid geworden op: di 17 sep 2019, 18:16

Re: [A012][A050] A12/A50 Arnhem (Grijsoord - Waterberg)

Bericht door boriq » ma 31 okt 2022, 20:03

Dit alles is inmiddels ook grotendeels op GMaps Streetview te zien: klik
n.b: na de eerste paar honderd meter van de invoeger springt hij terug naar beelden van september 2022

Durashift
autoweg
Berichten: 1977
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [A012][A050] A12/A50 Arnhem (Grijsoord - Waterberg)

Bericht door Durashift » ma 31 okt 2022, 20:12

Is een verbetering, wat mij betreft. Nu heb ik het op de A12 vanaf toerit Arnhem Noord ervaren, kan dus niks zeggen over bebording in de boog vanaf de A50.. maar je hebt minder verkeer in de gaten te houden die nog weleens op de taper vastliepen of de wagen toch maar snel op rijstrook 2 dumpten..