[A012][A050] A12/A50 Arnhem (Grijsoord - Waterberg)

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6767
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [A012][A050] A12/A50 Arnhem (Grijsoord - Waterberg)

Bericht door duikgek89 » ma 20 sep 2021, 22:55

Ik ben er ook niet voor om een snelweg daar door het bos te trekken. Zelfs al vind ik NP Hoge Veluwe overrated in vergelijking met NP Veluwezoom.

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 7021
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: [A012][A050] A12/A50 Arnhem (Grijsoord - Waterberg)

Bericht door Wesso » di 21 sep 2021, 0:27

Zou toch wel leuk zijn om door dat nationale park te rijden zonder entree te betalen.
De cursus 'Omgaan met onzekerheid' gaat waarschijnlijk niet door.

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6767
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [A012][A050] A12/A50 Arnhem (Grijsoord - Waterberg)

Bericht door duikgek89 » di 21 sep 2021, 6:05

^^ De Veluwezoom kost niks en is ook mooi..

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38923
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A012][A050] A12/A50 Arnhem (Grijsoord - Waterberg)

Bericht door Vinny » di 21 sep 2021, 12:24

Ik denk dat je ongeveer evenveel bomen moet kappen voor een verbreding van de A 12 vs een nieuwe snelwegverbinding die de twee A 50 helften met elkaar verbindt. Dat je dwars door een bos gaat is niet zo relevant vind ik. Dieren kunnen prima via een ecoduct naar de andere kant, en omdat de andere bomen wel blijven staan is de overlast ook beperkt. Geen huizen in de buurt. Verder is het zandgrond met bomen. Dat heb je in Duitsland en Polen ook. Niet zo bijzonder dus :dyn_hyp:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 7599
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A012][A050] A12/A50 Arnhem (Grijsoord - Waterberg)

Bericht door Hajo » di 21 sep 2021, 12:42

Gewoon de A12/A50 tussen de :KP: verbreden naar 2x4. Elke andere oplossing kun je wegens de natuurwaarde en het Nationaal Park Hoge Veluwe absoluut vergeten.

Bij een verbreding van de A12/A50 kan meteen ook die 180 graden bocht bij Grijsoord opgeruimd worden en de aansluiting met de N224 ongelijkvloers worden gemaakt.
Donateur Vereniging Wegenforum

IQ[]
expressweg
Berichten: 4179
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)

Re: [A012][A050] A12/A50 Arnhem (Grijsoord - Waterberg)

Bericht door IQ[] » di 21 sep 2021, 13:14

Waarom zou je de aansluiting Oosterbeek naar een soort van knooppunt willen brengen?

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3573
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A012][A050] A12/A50 Arnhem (Grijsoord - Waterberg)

Bericht door Schelpenpaadje » di 21 sep 2021, 13:51

Vinny schreef: di 21 sep 2021, 12:24 Ik denk dat je ongeveer evenveel bomen moet kappen voor een verbreding van de A 12 vs een nieuwe snelwegverbinding die de twee A 50 helften met elkaar verbindt. Dat je dwars door een bos gaat is niet zo relevant vind ik. Dieren kunnen prima via een ecoduct naar de andere kant, en omdat de andere bomen wel blijven staan is de overlast ook beperkt. Geen huizen in de buurt. Verder is het zandgrond met bomen. Dat heb je in Duitsland en Polen ook. Niet zo bijzonder dus :dyn_hyp:
Een nieuwe snelweg betekent wel een nieuwe doorsnijding van leefgebieden. Waar de A12-A50 tussen Waterberg en Grijsoord geen enkel ecoduct kent zul je er dus meerdere moeten bouwen.

Gelukkig worden bij nieuwe/opgewaardeerde wegen tegenwoordig vele soorten faunapassages ingepast. Dat zou je bij welke aanpak dan ook gelijk kunnen toepassen.

Samen met alle dubbele ruimte voor bermen, knooppunten etc. is de impact van uitbouw van het bestaande tracé veel kleiner dan een nieuwe snelweg door natuurgebied.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66894
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A012][A050] A12/A50 Arnhem (Grijsoord - Waterberg)

Bericht door Chris » di 21 sep 2021, 14:03

De A12 heeft op dit traject geen ecoducten, maar er zijn wel meerdere onderdoorgangen.

Een verbreding naar 2x4 ligt het meest voor de hand, dat vereist vrijwel geen extra ruimtebeslag en de ecologische impact is daarvan het kleinst. Het zou ook kunnen zonder alle kunstwerken te hoeven vervangen, al is het wel wenselijk om de A12 door de knooppunten ook te voorzien van 3 rijstroken per richting en geen korte stukjes 2x2 zoals nu op veel A12 knooppunten het geval is.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3573
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A012][A050] A12/A50 Arnhem (Grijsoord - Waterberg)

Bericht door Schelpenpaadje » di 21 sep 2021, 14:35

^^ Dat van die 2x2 stukjes door knooppunten ben ik het op zich mee eens maar de bottleneck zit nu juist bij het samenvoegen van rijstroken. Dus dan moet je wel waken of 2x4 wel genoeg is, voordat je na verbreding weer met hetzelfde zit.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7175
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [A012][A050] A12/A50 Arnhem (Grijsoord - Waterberg)

Bericht door Jackbauer1350 » di 21 sep 2021, 14:49

Met 2x4 is dat intaperen verleden tijd. Taperinvoegers zijn voor best veel weggebruikers problematische dingen volgens mij.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3573
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A012][A050] A12/A50 Arnhem (Grijsoord - Waterberg)

Bericht door Schelpenpaadje » di 21 sep 2021, 14:51

^^ Als je van 3 rijstroken (A12) + 2 rijstroken (A50) naar 4 rijstroken zou gaan zul je toch weer een taper of een normale invoeger moeten toepassen.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7175
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [A012][A050] A12/A50 Arnhem (Grijsoord - Waterberg)

Bericht door Jackbauer1350 » di 21 sep 2021, 15:15

^^ Mijn voorbeeld is dan uitgaande van alleen tussen Grijsoord en Waterberg verbreden en door de knooppunten heen bij het oude laten. Door de knooppunten heen strook erbij zou dan inderdaad op jouw voorbeeld uitkomen. Of een stuk 5-strooks met vervolgens een afstreping van rijstrook 1.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3573
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A012][A050] A12/A50 Arnhem (Grijsoord - Waterberg)

Bericht door Schelpenpaadje » di 21 sep 2021, 15:21

^^ Ik reageerde op Chris' wens om de A12 door de knooppunten ook te voorzien van 3 rijstroken per richting en geen korte stukjes 2x2 zoals nu op veel A12 knooppunten het geval is.

King_Grey
woonerf
Berichten: 60
Lid geworden op: di 09 apr 2019, 15:56

Re: [A012][A050] A12/A50 Arnhem (Grijsoord - Waterberg)

Bericht door King_Grey » di 21 sep 2021, 16:49

Iets ten westen van de aansluiting Oosterbeek zit al een ecoduct die de natuur ten noorden van de A12 met het Renkums beekdal en het Rijngebied (uiterwaarden) verbindt.