[A012][A050] A12/A50 Arnhem (Grijsoord - Waterberg)

[Chris079]

De markering zorgt er volgens mij nu voor dat het vrachtverkeer rechts wordt ingehaald. Vanaf de A12 komt er dus een rijstrook bij. Het vrachtverkeer op rijstrook 2 mag volgens de markering niet schuiven naar rijstrook 3. Ze blijven dus langer in het midden rijden, verkeer vanaf de A50 remt niet af en haalt het vrachtverkeer feitelijk dus rechts in.

De borden voor ruimte vrij maken voor hulpdiensten bij file (L213) zijn volgens ook wat klein.

[Autostrada]

De markering zorgt er volgens mij nu voor dat het vrachtverkeer rechts wordt ingehaald. Vanaf de A12 komt er dus een rijstrook bij. Het vrachtverkeer op rijstrook 2 mag volgens de markering niet schuiven naar rijstrook 3. Ze blijven dus langer in het midden rijden, verkeer vanaf de A50 remt niet af en haalt het vrachtverkeer feitelijk dus rechts in.

Deze situatie is toch niet zo uniek? Komen direct al wat situaties bij mij naar boven waar dit ook gebeurd;
- bij geopende spitsstrook Hoevelaken naar het oosten (A28>A1)
- samenvoegen van hoofdrijbaan en parallelbaan op A2 in noordelijke richting bij Utrecht/Maarssen
- Holendrecht in westelijke richting (A2>A9)
- Burgerveen (A44>A4)

Er zullen nog talloze andere zijn; op al die plekken heb je een zware stroom vrachtverkeer op een rijstrook die niet de meest rechter is, met een gelegenheid voor het verkeer om er rechts voorbij te snellen voordat het vrachtverkeer volledig naar rechts heeft kunnen bewegen. Op deze plekken zie ik dit regelmatig gebeuren (en ben er wellicht zelf ongetwijfeld ook wel eens schuldig aan geweest )

[Jackbauer1350]

Dat rechts er langs heb je eigenlijk bij alle convergentiepunten wel.

Denk dat je als weggebruiker daar gewoon van bewust moet zijn, zeker langzamer verkeer. Vaak komt het nu eenmaal zo uit dat je rechts een treintje voertuigen hebt.
Is het natuurlijk wel zo netjes om een vrachtwagen snel de gelegenheid te gunnen om naar rechts op te schuiven.

De taper op de A12 is aangepast, ben er vandaag vanaf de A50 over heen gereden. De situatie is nu zo dat rijstrook 2 van de verbindingsboog een invoeger is geworden op de A12, waardoor een stuk van de vluchtstrook vervalt. Rijstrook 2 van de verbindingsboog sluit nu op de volle breedte aan op rijstrook 3 van de A12.
Of dit de doorstroming bevordert, kan ik nog niet beoordelen, maar de bebording die er bij staat ronduit verwarrend is. Op de verbindingsboog is het bord L101-3 vervangen door een L05-2 met daaronder na 600m, dus van 2 naar 1, maar dit klopt niet, want de invoeger ligt langs de A12 en daar zijn 3 rijstroken. Dus van 4 naar 3.

Denk dat je het meer moet lezen als "verkeer op rijstrook 1 van de verbindingsweg let op, verkeer op rijstrook 2 moet verderop invoegen." Met de de stroken op de hoofdrijbaan van de A12 heb je ter hoogte van het 600m-bord nog niets van doen.


Deze inrichting geeft denk ik wel meer rust. Het verkeer dat links rijdt op de verbindingsweg vanaf de A50 hoeft niet meer in te voegen en de rechterstrook heeft nog tijd genoeg om een plekje te vinden.

[Chris079]

Dan had ik bij de vooraankondiging toch voor gekozen om hier ook 4 rijstroken weer te geven in plaats van 2.
Op mij komt het over dat op de verbindingsweg zelf 1 rijstrook er vanaf gaat. In plaats van de hoofdrijbaan zelf. Ik kan aan dat bord niet zien dat 600m verderop de situatie anders is.

[Chris079]

Deze situatie is toch niet zo uniek? Komen direct al wat situaties bij mij naar boven waar dit ook gebeurd;
- bij geopende spitsstrook Hoevelaken naar het oosten (A28>A1)
- samenvoegen van hoofdrijbaan en parallelbaan op A2 in noordelijke richting bij Utrecht/Maarssen
- Holendrecht in westelijke richting (A2>A9)
- Burgerveen (A44>A4)

Er zullen nog talloze andere zijn; op al die plekken heb je een zware stroom vrachtverkeer op een rijstrook die niet de meest rechter is, met een gelegenheid voor het verkeer om er rechts voorbij te snellen voordat het vrachtverkeer volledig naar rechts heeft kunnen bewegen. Op deze plekken zie ik dit regelmatig gebeuren (en ben er wellicht zelf ongetwijfeld ook wel eens schuldig aan geweest )

Wat het in deze situatie voor mij uniek maakt tov de genoemde situaties is de doorgetrokken streep naast de 3-9 streep. Het vrachtverkeer wordt nu gedwongen langer op dezelfde rijstrook te blijven.
In de andere situaties zie je dat niet. Ik vraag me af wat toegevoegde waarde daarvan is, behalve de situatie die ik voorheen uitlegde.

[IQ[]]

Ik denk om zijdelingse aanrijdingen tussen de invoegend verkeer van de invoegende strook en naar rechts opschuivend verkeer van de middelste strook, door dode hoeken, te voorkomen.

[Durashift]

in de praktijk (bij drukte) was dat ook al het geval.

Stroom vrachtwagens vanaf de A50 én vanaf de A12 vanaf Arnhem.. en dan had je daartussen dus personenauto's / kleine busjes die daar dan vaak nog tussendoor wilden glippen..
Nu kán dat verkeer dus rechtdoor rijden.. mits vrachtverkeer nog niet invoegd.

Ik heb het daar in de middagspits wel eens zo bont gemaakt door tussen Grijsoord en Waterberg met 90 km/h op rijstrook 2 te blijven rijden.. Voordat er voldoende ruimte was om naar rijstrook drie te bewegen..was ik de Shell al voorbij (kwam een invoeger vanaf).. en om dan nog te wisselen van rijstrook in de wetenschap dat ik toch naar Ede moet.. leek mij niet handig. Het personenwagenverkeer reed haast dezelfde snelheid naast mij.. dus heel erg blokkerend was het nou ook niet, volgens mij.

[Schelpenpaadje]

Die doorgetrokken streep zorgt ervoor dat voertuigen wel van rijstrook 3 naar rijstrook 2 kunnen, maar niet andersom. Gaten die daardoor op rijstrook 3 vallen maken het voor voertuigen op de afvallende rijstrook 4 makkelijker om in te voegen. En even verderop kunnen vrachtwagens feitelijk makkelijker een rijstrook opschuiven dan wanneer al het verkeer vanaf de A50 blijft plakken op rijstrook 3.

Je ziet deze markering ook bij steeds meer reguliere invoegers verschijnen.

[harry]

Het personenwagenverkeer reed haast dezelfde snelheid naast mij.. dus heel erg blokkerend was het nou ook niet, volgens mij. [/size]

Je weet niet wat de bestuurders van plan geweest waren als ze naar links hadden gekund.
(Ik vind het altijd erg irritant als een auto links van mij blijft rijden met dezelfde snelheid.)

[Durashift]

Ik doelde op verkeer links van mij, rijstrook 1 dus. Rechts van mij was het vol met vrachtverkeer.

[Double-M]

Dat rechts er langs heb je eigenlijk bij alle convergentiepunten wel.

Denk dat je als weggebruiker daar gewoon van bewust moet zijn, zeker langzamer verkeer. Vaak komt het nu eenmaal zo uit dat je rechts een treintje voertuigen hebt.
Is het natuurlijk wel zo netjes om een vrachtwagen snel de gelegenheid te gunnen om naar rechts op te schuiven.

De taper op de A12 is aangepast, ben er vandaag vanaf de A50 over heen gereden. De situatie is nu zo dat rijstrook 2 van de verbindingsboog een invoeger is geworden op de A12, waardoor een stuk van de vluchtstrook vervalt. Rijstrook 2 van de verbindingsboog sluit nu op de volle breedte aan op rijstrook 3 van de A12.
Of dit de doorstroming bevordert, kan ik nog niet beoordelen, maar de bebording die er bij staat ronduit verwarrend is. Op de verbindingsboog is het bord L101-3 vervangen door een L05-2 met daaronder na 600m, dus van 2 naar 1, maar dit klopt niet, want de invoeger ligt langs de A12 en daar zijn 3 rijstroken. Dus van 4 naar 3.

Denk dat je het meer moet lezen als "verkeer op rijstrook 1 van de verbindingsweg let op, verkeer op rijstrook 2 moet verderop invoegen." Met de de stroken op de hoofdrijbaan van de A12 heb je ter hoogte van het 600m-bord nog niets van doen.


Deze inrichting geeft denk ik wel meer rust. Het verkeer dat links rijdt op de verbindingsweg vanaf de A50 hoeft niet meer in te voegen en de rechterstrook heeft nog tijd genoeg om een plekje te vinden.

Nu we een aantal maanden verder zijn, weet ik nog steeds niet of ik de nieuwe situatie nou een verbetering vind.
Veel vrachtverkeer gooit hem bij de 600M vooraankondiging (vaak abrupt) al naar links, wat het niet veiliger maakt.
Ook zijn er veel chauffeurs die bekend zijn met de nieuwe situatie, en voor de verbindingsboog al links gaan rijden.

Waren er trouwens geen plannen voor een vierde rijstrook tussen Waterberg en Grijsoord? Hoe staat het daar mee?

[Chris]

Er zijn geen officiële plannen voor een verbreding, alhoewel dit wel makkelijk uit te voeren zou zijn volgens mij.

Wel is er groot onderhoud gepland in de tweede helft van de zomer, waarbij de samenvoeging A50-A12 bij Grijsoord kennelijk wordt heringericht.

A12: groot onderhoud tussen Grijsoord en Waterberg; 31 juli - 9 augustus

In de zomer van 2023 voeren we groot onderhoud uit aan de A12 bij Arnhem tussen de knooppunten Grijsoord en Waterberg in de richting van Duitsland. Dit betekent dat dit deel van de A12 helemaal dicht is voor verkeer van maandag 31 juli 05.00 uur tot woensdag 9 augustus 04.00 uur.

De afsluiting zorgt naar verwachting voor hinder, omleidingen en extra reistijd van 30 tot 60 minuten.

Over de werkzaamheden aan de A12

We vervangen het asfalt op de A12 tussen de knooppunten Grijsoord en Waterberg. Daarnaast voeren we onderhoud uit aan bermen. We vervangen of vernieuwen de vangrail waar dat nodig is. Ook gaan we de verbindingsboog en invoegstrook opnieuw inrichten van de A12 bij knooppunt Grijsoord.

Houd rekening met verkeershinder en omleidingen

Van maandag 17 juli tot maandag 31 juli bereiden we de werkzaamheden voor. Hierbij sluiten we de vluchtstroken tussen knooppunt Grijsoord en knooppunt Waterberg af. Vanwege deze afsluitingen beperken we de snelheid. Dat zorgt mogelijk voor vertraging.

De werkzaamheden aan de A12 vinden plaats tussen maandag 31 juli 05.00 uur en woensdag 9 augustus 04.00 uur. Verkeer op de A12 in de richting van Duitsland wordt bij knooppunt Maanderbroek omgeleid via de A30, A1 en de A50.

Verkeer op de A50 leiden we bij knooppunt Valburg om via de A15 en de A325.

[Schelpenpaadje]

Ben benieuwd.

Heel veel andere smaken dan de huidige inrichting en de voorgaande situatie zijn er niet lijkt me?

Je zou nog aan het eind van de huidige invoeger juist de linker rijstrook van de A12 kunnen laten afvallen, maar die weg is niet bepaald rustiger dan de A50. Feit blijft dat er gewoon te weinig capaciteit is op het stuk tussen Grijsoord en Waterberg.

[Chris]

Een langere taper of misschien een afvallende rijstrook? Volgens mij is er geen tracébesluit nodig om zoiets aan te passen binnen de grenzen van het bestaande bestemmingsplan.

Maar als het goed uitgevoerd wordt, zou 2x4 een stuk logischer zijn, gewoon 2 rijstroken van beide autosnelwegen die doorgaan tot knooppunt Waterberg, waar het weer splitst. Zodoende is er geen kort stuk met minder capaciteit. Maar daar is dan wel een tracébesluit voor nodig. En een lastige stikstofberekening omdat Natura 2000 daar in de berm van de autosnelweg begint.

[boe!]

Ik vermoed dat de samenvoeging een kopie wordt van de samenvoeging van de A12/A50 op knooppunt Waterberg.

[Durashift]

(..)

Wel is er groot onderhoud gepland in de tweede helft van de zomer, waarbij de samenvoeging A50-A12 bij Grijsoord kennelijk wordt heringericht.

(..)
De werkzaamheden aan de A12 vinden plaats tussen maandag 31 juli 05.00 uur en woensdag 9 augustus 04.00 uur. Verkeer op de A12 in de richting van Duitsland wordt bij knooppunt Maanderbroek omgeleid via de A30, A1 en de A50.

Verkeer op de A50 leiden we bij knooppunt Valburg om via de A15 en de A325.

Dit gaat over een paar uur van start, in kennelijk de rustigste week van het jaar op dit stuk A12.

(..)"We gaan het asfalt vervangen en ook de markering en de vangrail daar waar nodig", verklaart een woordvoerder van Rijkswaterstaat. "Dit is de rustigste week van het jaar op de A12 met vakantie in alle regio's. En ook de bouwvak is nu. Daarmee hinderen we zo minder mogelijk mensen." (..)

https://www.gld.nl/nieuws/7982660/rij-j ... j-de-sjaak

[waldo79]

Omroep Gelderland slaat een flater door te beweren dat er 50.000 voertuigen per dag overheen rijden...mijns inziens zijn er meer.

[boe!]

in kennelijk de rustigste week van het jaar op dit stuk A12.

Of het de rustigste week van het jaar is betwijfel ik (dat is volgens mij de week tussen Kerst en Nieuwjaar), maar vanmorgen stonden er in ieder geval geen files rondom Arnhem.

[Chris]

Omroep Gelderland slaat een flater door te beweren dat er 50.000 voertuigen per dag overheen rijden...mijns inziens zijn er meer.

In één richting in de zomer klopt dat wel.

[Chris]

Foto van Weginspecteur Jan:

[Durashift]

in kennelijk de rustigste week van het jaar op dit stuk A12.

(..), maar vanmorgen stonden er in ieder geval geen files rondom Arnhem.

Die stond er wel (zowat de hele middag) op de A1 tussen Hoevelaken en Voorthuizen/Stroe: aannemelijk door de invoegers vanaf de A30 (waar ook wel een rij stond) en door het regenachtige weer. Op dinsdagmiddag ging het daar een stuk beter.

[boe!]

De middag levert inderdaad flink meer files op. Met name de Pleijroute kan de hoeveelheid verkeer niet aan. Afgelopen maandag of dinsdag stond er file vanaf Elst op de A15 tot aan Westervoort. Dat is toch een kilometer of 15, vertraging was toen drie kwartier.

[waldo79]

Ik sprak dinsdag een collega die Wageningen- Zutphen rijdt. Alleen een file voor aansluiting Oosterbeek. Route over N224 en N785 viel hem mee. Maar niet aan te raden voor grote hoeveelheden verkeer.

[Chris079]

Of het nou aan de vakantie ligt, weet ik niet, maar het is bij deze afsluiting wel te zien, dat het overgrote deel van het verkeer ri. Duitsland gaat en veel mindere mate naar Apeldoorn/Zwolle.
Terwijl de Pleijroute goed vol zit en regelmatig vast loopt, is het op de onofficiële omleiding via de N310 en N311 relatief rustig. Zo ook op de A30.

[waldo79]

Richting Duitsland is ook Zutphen en Doetinchem. Richting Apeldoorn/Zwolle is ook vanuit het zuiden makkelijker om te leiden via Utrecht, dus het beeld lijkt me vrij diffuus. Verkeer naar Duitsland kan ook via de A73/A77 de grens over. Het verkeer verdeelt zich over veel wegen. Alleen wat in de omgeving Duiven/Zevenaar/A348 moet rijden heeft hinder.

[Coen Tunnel]

Op de A1 bij Amersfoort (komende vanaf Amsterdam) stond de afsluiting ook op DRIP's aangegeven en stond erbij dat verkeer richting Arnhem en Oberhausen de A1 richting Hengelo moet volgen. Ik neem aan dat ook Oberhausen vervolgens vanaf Beekbergen over de A50 en A12 wordt geleid en niet helemaal via Schüttorf over de Duitse A30 en A31, al heb je natuurlijk ook nog steeds de wegwerkzaamheden op de Duitse A3 bij Hamminkeln.

[eersteopel]

in kennelijk de rustigste week van het jaar op dit stuk A12.

Of het de rustigste week van het jaar is betwijfel ik (dat is volgens mij de week tussen Kerst en Nieuwjaar), maar vanmorgen stonden er in ieder geval geen files rondom Arnhem.

Volgens mij heb ik de A50 bij Waterberg toch wel dagelijks gehoord bij de files afgelopen week. Nou moet ik alleen even schuldig blijven of dat 's ochtends, 's middags of allebei was.

Overigens kunnen werkzaamheden op alle vlak ook teveel samenvallen zoals nu gebeurd. Sinds begin dit jaar is familie naar Apeldoorn verhuisd en toevallig heb ik deze gesproken afgelopen weekend. Er werd geklaagd dat de NS 3 weken lang geen treinen van en naar Apeldoorn laat rijden, en dan nu ook nog 1,5 week de A50 dicht.
Natuurlijk snapt diegene dat ze het in de vakantie doen vanwege minder verkeer. Maar deze persoon was toch gepikeerd omdat niet iedereen vakantie heeft in de schoolvakanties en ze er toch wel degelijk goed last van hebben.

[rbtvdijk]

Inmiddels is de A12 tussen Grijsoord en Waterberg weer open.
Is hierbij de bewegwijzering bij Waterberg nu ook vervangen?

Ik zag overigens dat het deel tussen Velperbroek en de Duitse grens ook wordt voorzien van nieuw asfalt.
Dat werd tijd!

https://www.gelrenieuws.nl/2023/08/opni ... sfalt.html

[Wesso]

Is hierbij de bewegwijzering bij Waterberg nu ook vervangen?

Volgens wegwijzerkaart.s200.nl zat daar niets in de pijplijn, maar deze portaalborden staan al heel wat jaren bij Grijsoord en die worden niet vermeld (alleen de ANWB-voorgangers).

DSC_0047.jpg

[nvanleijden]

Ik dacht gisteren nog de oude ANWB-borden te zien hangen voor Waterberg. Maar dat was wel in het donker, en vanuit de tegenrichting, dus helemaal zeker weten doe ik het niet.