[A012][A050] A12/A50 Arnhem (Grijsoord - Waterberg)

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

Chris079
verkeersader
Berichten: 577
Lid geworden op: ma 22 aug 2011, 12:49

Re: [A012][A050] A12/A50 Arnhem (Grijsoord - Waterberg)

Bericht door Chris079 » wo 02 nov 2022, 19:18

De markering zorgt er volgens mij nu voor dat het vrachtverkeer rechts wordt ingehaald. Vanaf de A12 komt er dus een rijstrook bij. Het vrachtverkeer op rijstrook 2 mag volgens de markering niet schuiven naar rijstrook 3. Ze blijven dus langer in het midden rijden, verkeer vanaf de A50 remt niet af en haalt het vrachtverkeer feitelijk dus rechts in.

De borden voor ruimte vrij maken voor hulpdiensten bij file (L213) zijn volgens ook wat klein.

Gebruikersavatar
Autostrada
dorpsstraat
Berichten: 176
Lid geworden op: za 08 jan 2022, 10:19

Re: [A012][A050] A12/A50 Arnhem (Grijsoord - Waterberg)

Bericht door Autostrada » wo 02 nov 2022, 20:45

Chris079 schreef: wo 02 nov 2022, 19:18 De markering zorgt er volgens mij nu voor dat het vrachtverkeer rechts wordt ingehaald. Vanaf de A12 komt er dus een rijstrook bij. Het vrachtverkeer op rijstrook 2 mag volgens de markering niet schuiven naar rijstrook 3. Ze blijven dus langer in het midden rijden, verkeer vanaf de A50 remt niet af en haalt het vrachtverkeer feitelijk dus rechts in.
Deze situatie is toch niet zo uniek? Komen direct al wat situaties bij mij naar boven waar dit ook gebeurd;
- bij geopende spitsstrook Hoevelaken naar het oosten (A28>A1)
- samenvoegen van hoofdrijbaan en parallelbaan op A2 in noordelijke richting bij Utrecht/Maarssen
- Holendrecht in westelijke richting (A2>A9)
- Burgerveen (A44>A4)

Er zullen nog talloze andere zijn; op al die plekken heb je een zware stroom vrachtverkeer op een rijstrook die niet de meest rechter is, met een gelegenheid voor het verkeer om er rechts voorbij te snellen voordat het vrachtverkeer volledig naar rechts heeft kunnen bewegen. Op deze plekken zie ik dit regelmatig gebeuren (en ben er wellicht zelf ongetwijfeld ook wel eens schuldig aan geweest 8-) )

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7495
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [A012][A050] A12/A50 Arnhem (Grijsoord - Waterberg)

Bericht door Jackbauer1350 » do 03 nov 2022, 13:34

^^ Dat rechts er langs heb je eigenlijk bij alle convergentiepunten wel.

Denk dat je als weggebruiker daar gewoon van bewust moet zijn, zeker langzamer verkeer. Vaak komt het nu eenmaal zo uit dat je rechts een treintje voertuigen hebt.
Is het natuurlijk wel zo netjes om een vrachtwagen snel de gelegenheid te gunnen om naar rechts op te schuiven.

Chris079 schreef: wo 12 okt 2022, 17:46 De taper op de A12 is aangepast, ben er vandaag vanaf de A50 over heen gereden. De situatie is nu zo dat rijstrook 2 van de verbindingsboog een invoeger is geworden op de A12, waardoor een stuk van de vluchtstrook vervalt. Rijstrook 2 van de verbindingsboog sluit nu op de volle breedte aan op rijstrook 3 van de A12.
Of dit de doorstroming bevordert, kan ik nog niet beoordelen, maar de bebording die er bij staat ronduit verwarrend is. Op de verbindingsboog is het bord L101-3 vervangen door een L05-2 met daaronder na 600m, dus van 2 naar 1, maar dit klopt niet, want de invoeger ligt langs de A12 en daar zijn 3 rijstroken. Dus van 4 naar 3.
Afbeelding

Denk dat je het meer moet lezen als "verkeer op rijstrook 1 van de verbindingsweg let op, verkeer op rijstrook 2 moet verderop invoegen." Met de de stroken op de hoofdrijbaan van de A12 heb je ter hoogte van het 600m-bord nog niets van doen.

Afbeelding
Deze inrichting geeft denk ik wel meer rust. Het verkeer dat links rijdt op de verbindingsweg vanaf de A50 hoeft niet meer in te voegen en de rechterstrook heeft nog tijd genoeg om een plekje te vinden.

Chris079
verkeersader
Berichten: 577
Lid geworden op: ma 22 aug 2011, 12:49

Re: [A012][A050] A12/A50 Arnhem (Grijsoord - Waterberg)

Bericht door Chris079 » do 03 nov 2022, 19:14

^^ Dan had ik bij de vooraankondiging toch voor gekozen om hier ook 4 rijstroken weer te geven in plaats van 2.
Op mij komt het over dat op de verbindingsweg zelf 1 rijstrook er vanaf gaat. In plaats van de hoofdrijbaan zelf. Ik kan aan dat bord niet zien dat 600m verderop de situatie anders is.

Chris079
verkeersader
Berichten: 577
Lid geworden op: ma 22 aug 2011, 12:49

Re: [A012][A050] A12/A50 Arnhem (Grijsoord - Waterberg)

Bericht door Chris079 » do 03 nov 2022, 19:18

Autostrada schreef: wo 02 nov 2022, 20:45

Deze situatie is toch niet zo uniek? Komen direct al wat situaties bij mij naar boven waar dit ook gebeurd;
- bij geopende spitsstrook Hoevelaken naar het oosten (A28>A1)
- samenvoegen van hoofdrijbaan en parallelbaan op A2 in noordelijke richting bij Utrecht/Maarssen
- Holendrecht in westelijke richting (A2>A9)
- Burgerveen (A44>A4)

Er zullen nog talloze andere zijn; op al die plekken heb je een zware stroom vrachtverkeer op een rijstrook die niet de meest rechter is, met een gelegenheid voor het verkeer om er rechts voorbij te snellen voordat het vrachtverkeer volledig naar rechts heeft kunnen bewegen. Op deze plekken zie ik dit regelmatig gebeuren (en ben er wellicht zelf ongetwijfeld ook wel eens schuldig aan geweest 8-) )
Wat het in deze situatie voor mij uniek maakt tov de genoemde situaties is de doorgetrokken streep naast de 3-9 streep. Het vrachtverkeer wordt nu gedwongen langer op dezelfde rijstrook te blijven.
In de andere situaties zie je dat niet. Ik vraag me af wat toegevoegde waarde daarvan is, behalve de situatie die ik voorheen uitlegde.

IQ[]
expressweg
Berichten: 4241
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)

Re: [A012][A050] A12/A50 Arnhem (Grijsoord - Waterberg)

Bericht door IQ[] » do 03 nov 2022, 20:24

Ik denk om zijdelingse aanrijdingen tussen de invoegend verkeer van de invoegende strook en naar rechts opschuivend verkeer van de middelste strook, door dode hoeken, te voorkomen.

Durashift
autoweg
Berichten: 1975
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [A012][A050] A12/A50 Arnhem (Grijsoord - Waterberg)

Bericht door Durashift » do 03 nov 2022, 20:33

^^ in de praktijk (bij drukte) was dat ook al het geval.

Stroom vrachtwagens vanaf de A50 én vanaf de A12 vanaf Arnhem.. en dan had je daartussen dus personenauto's / kleine busjes die daar dan vaak nog tussendoor wilden glippen.. :evil:
Nu kán dat verkeer dus rechtdoor rijden.. mits vrachtverkeer nog niet invoegd.

Ik heb het daar in de middagspits wel eens zo bont gemaakt door tussen Grijsoord en Waterberg met 90 km/h op rijstrook 2 te blijven rijden.. Voordat er voldoende ruimte was om naar rijstrook drie te bewegen..was ik de Shell al voorbij (kwam een invoeger vanaf).. en om dan nog te wisselen van rijstrook in de wetenschap dat ik toch naar Ede moet.. leek mij niet handig. Het personenwagenverkeer reed haast dezelfde snelheid naast mij.. dus heel erg blokkerend was het nou ook niet, volgens mij.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4528
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A012][A050] A12/A50 Arnhem (Grijsoord - Waterberg)

Bericht door Schelpenpaadje » do 03 nov 2022, 23:22

Die doorgetrokken streep zorgt ervoor dat voertuigen wel van rijstrook 3 naar rijstrook 2 kunnen, maar niet andersom. Gaten die daardoor op rijstrook 3 vallen maken het voor voertuigen op de afvallende rijstrook 4 makkelijker om in te voegen. En even verderop kunnen vrachtwagens feitelijk makkelijker een rijstrook opschuiven dan wanneer al het verkeer vanaf de A50 blijft plakken op rijstrook 3.

Je ziet deze markering ook bij steeds meer reguliere invoegers verschijnen.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21451
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [A012][A050] A12/A50 Arnhem (Grijsoord - Waterberg)

Bericht door harry » vr 04 nov 2022, 13:12

Durashift schreef: do 03 nov 2022, 20:33 Het personenwagenverkeer reed haast dezelfde snelheid naast mij.. dus heel erg blokkerend was het nou ook niet, volgens mij. [/size]
Je weet niet wat de bestuurders van plan geweest waren als ze naar links hadden gekund.
(Ik vind het altijd erg irritant als een auto links van mij blijft rijden met dezelfde snelheid.)
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Durashift
autoweg
Berichten: 1975
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [A012][A050] A12/A50 Arnhem (Grijsoord - Waterberg)

Bericht door Durashift » vr 04 nov 2022, 21:11

^^ Ik doelde op verkeer links van mij, rijstrook 1 dus. Rechts van mij was het vol met vrachtverkeer.