Transcriptie plaatsnamen (ook dialect)

Forum voor liefhebbers van kaartmateriaal

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40825
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » ma 05 dec 2005, 23:05

Stettin.
Ik heb gisteren uitspraakles gehad: Sjtetsjin (en dan nog wat minder 'scherp' uitgesproken). Ja dat is nog wel wat oefenen... :roll:
Oh, jawel hoor. Sommige Nederlanders weten dat op de afschuwelijke manier "moensjen" uit te spreken...
Ja en dat is het probleem van de 'u' en de relatieve onbekendheid met het verschijnsel Umlaut. Op zich spreek je een u met umlaut uit als een Nederlandse u en zonder als 'oe'. :roll:
vaak hoor je Muunsjen, maar ik heb ook wel eens muungen gehoord, op de verkeersinfo in Bayern.
Misschien dialect? In het Nederlands komt het ook wel eens voor dat iets in dialect anders klinkt dan officieel. Wijchen bijvoorbeeld. Dat schijn je als 'wiegen' uit te moeten spreken. Ik zeg "Wijgen" ;)

Aerdenhout spreekt men ter plaatse met een aangeblazen 'e' aan, maar dat is misschien ook om te benaedrukken uit waelke sociaele klaese je aefkomstig bent... ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36546
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » ma 05 dec 2005, 23:28

Vinny schreef:Wijchen bijvoorbeeld. Dat schijn je als 'wiegen' uit te moeten spreken. Ik zeg "Wijgen"
Klopt. Zo kun je een heel lijstje met inconsequente uitspraken aanleggen. Andere bekenden zijn:
Huissen (bij Arnhem) - Huussen
Gorinchem - Gorkum

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31330
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » di 06 dec 2005, 7:03

Muunsjen: In zuid-west Duitsland (in het schwäbisch) wordt de 'ch' als 'sj' uitgesproken. Wellicht dat het daar vandaan komt. Ik meen dat dat in Beieren ook zo is.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

VTB
autoweg
Berichten: 1344
Lid geworden op: di 22 nov 2005, 14:42
Locatie: Tiel ... is viel

Bericht door VTB » di 06 dec 2005, 16:35

Bij een scriptie kwam toevallig de Moldavische hoofdstad Chisinau ter sprake. Mag deze stad nog geschreven worden als Kisjinow, of is dit een archaisme?
Wees niet ongerust:
VTB zal blijven meelezen en posten naar hartenlust. ;)

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40825
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » di 06 dec 2005, 17:19

Gebruikt men in Moldavie het Romeinse of het Cyrillische schrift?

Ik vermoed dat men de plaats uitspreekt als:
Ki [sj] i noef, en in dat geval heb ik een voorkeur voor de schrijfwijze: Kisjinow.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22380
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Bericht door harry » di 06 dec 2005, 17:29

Over verkeerde uitspraak valt ook wel een boom op te zetten.
Ik kijk geregeld naar de Belgische TV. En daar hebben ze het over Ierzeeke (Yerseke) en Teksel.

Trouwens, in het rijtje Wiechen/Huussen:

Zeg niet Ojsterwijk maar zeg Oosterwijk
Zeg niet Ree-oe-wijk maar zeg Ree-wijk
Zeg niet Wijlre maar zeg Wielree
Zeg niet Stádskanaal maar zeg Stadskanáál
Zeg niet Bojol maar zeg Beul (Boyl)
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

VTB
autoweg
Berichten: 1344
Lid geworden op: di 22 nov 2005, 14:42
Locatie: Tiel ... is viel

Bericht door VTB » di 06 dec 2005, 17:40

Toevoeging lijst Harry:
Sleeuwijk --> Sleewijk
Venray (Tienray) --> Venraj (Tienraj) (mag Venraaj ook?)
Wees niet ongerust:
VTB zal blijven meelezen en posten naar hartenlust. ;)

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6327
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Bericht door Jeroen » di 06 dec 2005, 18:20

Volkstribuun schreef:Toevoeging lijst Harry:
Sleeuwijk --> Sleewijk
Venray (Tienray) --> Venraj (Tienraj) (mag Venraaj ook?)
Ja, zo ken ik der ook nog wel een. Die van Harry kun je daadwerkelijk verkeerd uitspreken (ik had anders Oisterwijk en Wijlre ook verkeerd uitgesproken). Of je die "-ay" nou als [aj] of als [aaj] moet uitspreken, ach, dat verschil hoor je toch nauwelijks, hoewel ik als limburger eerder de neiging zou hebben om voor het eerste te gaan. Sleewijk is niets meer dan een verkeerde spelling van de eerder genoemde plaatsnaam.

VTB
autoweg
Berichten: 1344
Lid geworden op: di 22 nov 2005, 14:42
Locatie: Tiel ... is viel

Bericht door VTB » di 06 dec 2005, 18:31

Jeroen schreef:Of je die "-ay" nou als [aj] of als [aaj] moet uitspreken, ach, dat verschil hoor je toch nauwelijks, hoewel ik als limburger eerder de neiging zou hebben om voor het eerste te gaan.
Dit wordt teveel offtopic, maar een verschil tussen "aj" of "aaj" is toch echt duidelijk te horen.
Wees niet ongerust:
VTB zal blijven meelezen en posten naar hartenlust. ;)

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40825
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » di 06 dec 2005, 18:51

Over verkeerde uitspraak valt ook wel een boom op te zetten.
In hoeverre is het verkeerd, in hoeverre is het dialect en in hoeverre betreft het 'logische' fouten omdat men nooit de spelling van een plaatsnaam aan de huidige spel- en uitspraakregels heeft willen aanpassen?

Bij Gronichem weet ik vrijwel zeker dat de uitspraak 'Gorkum' ook echt goed is. Net als Woudrichem als 'Workum' wordt uitgesproken. Ik heb daar ooit een item op Radio Rijnmond over gehoord.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15142
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » di 06 dec 2005, 19:09

En Berlicum staat ook wel als Balkom bekend. Over dialect uitspraken zullen we het maar niet gaan hebben, want zo ken ik er nog wel een paar. ;)

Vooruit, ééntje dan: Moergestel, iedereen zegt Gèssel.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74098
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » di 06 dec 2005, 19:35

Vinny schreef:Gebruikt men in Moldavie het Romeinse of het Cyrillische schrift?

Ik vermoed dat men de plaats uitspreekt als:
Ki [sj] i noef, en in dat geval heb ik een voorkeur voor de schrijfwijze: Kisjinow.
Vroeger het Cyrillische, als onderdeel van de Sovjet Unie, maar tegenwoordig is Moldavie nogal Roemenië gericht, en heet de hoofdstad niet Kishinev, maar Chisinau. Met een paar rare tekentjes.

Moldavisch: Chişinău
Moldavisch-Cyrillisch: Кишинэу (kishinéu)
Russisch-Cyrillisch: Кишинёв (kishinyov)

Chişinău is de huidige officiele naam. Chişinău telt 600.000 inwoners

Afbeelding

Chişinău is een van de groenste steden van Europa.

jeroent
autoweg
Berichten: 2301
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 14:15
Locatie: 500 meter voorbij Midden-Limburg

Bericht door jeroent » di 06 dec 2005, 20:01

Jeroen schreef:"ü" = [uu]
"ch" = [g] (zacht)

[Muun] - [gen]

Lijkt me niet zo moeilijk, toch?
In principe heb je gelijk als het om "Hochdeutsch" gaat, maar een groot deel van Duitsland zegt Muunsjen, dus met een ch als sj uitgesproken. Hetzelfde geldt voor woorden als Mädchen, Mönchengladbach etc. Bovendien zijn er nog allerlei mengvormen tussen Muunsjen en Muunchen in.

Rheinländer (streek rond Keulen/Aken) zullen bijv. allemaal Muunsjen en Meedsjen zeggen.

Waar je Nederlanders wel direct aan kunt herkennen is het uitspreken van Mönchengladbach als Münchengladbach. Da's namelijk een duidelijk hoorbaar verschil in het Duits.

De ch is in het Duits een nogal aparte lettercombinatie qua uitspraak.
Aachen bijv. wordt door de meeste Duitsers met een harde (bijna Nederlandse) g uitgesproken. Het Akense dialect daarentegen heet "Öcher Platt", uitgesproken als Usjer Plat, wat overigens ook in Kerkrade en Vaals wordt gesproken.

En de Duitsers altijd maar lacherig doen over onze harde g...

VTB
autoweg
Berichten: 1344
Lid geworden op: di 22 nov 2005, 14:42
Locatie: Tiel ... is viel

Bericht door VTB » di 06 dec 2005, 20:09

ViaHaaren schreef:Over dialect uitspraken zullen we het maar niet gaan hebben, want zo ken ik er nog wel een paar. ;)
Hèmûht = Ophemert
Rèzak = Rijswijk (het Rijswijk tegenover Wijk bij Duurstede bedoel ik dan ;))

Maar hier houd ik op, want anders is het een gebed zonder einde. Dit zijn in mijn streek (Betuwe / Rivierengebied / Tielerwaard) zo'n beetje de twee dialectische uitspraken van dorpen die het minste lijken op de ABN-nederzettingsnaam.
Wees niet ongerust:
VTB zal blijven meelezen en posten naar hartenlust. ;)

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31330
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » wo 07 dec 2005, 7:56

Chrizz schreef: Vroeger het Cyrillische, als onderdeel van de Sovjet Unie, maar tegenwoordig is Moldavie nogal Roemenië gericht, en heet de hoofdstad niet Kishinev, maar Chisinau. Met een paar rare tekentjes.

Moldavisch: Chişinău
Moldavisch=Roemeens. Er zullen vast enkele minime verschillen inzitten, maar de taal is verder hetzelfde.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22380
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Bericht door harry » wo 07 dec 2005, 18:06

jeroent schreef:
Jeroen schreef:"ü" = [uu]
"ch" = [g] (zacht)
[Muun] - [gen]
Lijkt me niet zo moeilijk, toch?
In principe heb je gelijk als het om "Hochdeutsch" gaat
In het Hochdeutsch zou het Muunchjen moeten zijn. Met -chjen dus, een combinatie die in het Nederlands niet voorkomt. (Niet te verwarren met -sjen of -gen.)
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

jeroent
autoweg
Berichten: 2301
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 14:15
Locatie: 500 meter voorbij Midden-Limburg

Bericht door jeroent » wo 07 dec 2005, 21:30

harry schreef:
jeroent schreef:
Jeroen schreef:"ü" = [uu]
"ch" = [g] (zacht)
[Muun] - [gen]
Lijkt me niet zo moeilijk, toch?
In principe heb je gelijk als het om "Hochdeutsch" gaat
In het Hochdeutsch zou het Muunchjen moeten zijn. Met -chjen dus, een combinatie die in het Nederlands niet voorkomt. (Niet te verwarren met -sjen of -gen.)
Nou ja, die j hoor je niet in de uitspraak.. Het verschil tussen "chen" (zachte g) en "chjen" hoor je nauwelijks.. Maar je hebt wel gelijk.

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1475
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Bericht door Victor » wo 07 dec 2005, 22:26

harry schreef:Zeg niet Ojsterwijk maar zeg Oosterwijk
Veel Brabantse plaatsnamen hebben een oi die je als oo uitspreekt.
Oisterwijk, Oirschot, Helvoirt, Cromvoirt, Goirle.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36546
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » wo 07 dec 2005, 22:31

Eindhoiven :hypocrite:

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40825
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » wo 07 dec 2005, 22:42

...040...

:roll:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

LennyKravitz
verkeersader
Berichten: 979
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 14:16
Locatie: Rotterdam

Bericht door LennyKravitz » do 08 dec 2005, 1:00

harry schreef:
jeroent schreef:
Jeroen schreef:"ü" = [uu]
"ch" = [g] (zacht)
[Muun] - [gen]
Lijkt me niet zo moeilijk, toch?
In principe heb je gelijk als het om "Hochdeutsch" gaat
In het Hochdeutsch zou het Muunchjen moeten zijn. Met -chjen dus, een combinatie die in het Nederlands niet voorkomt. (Niet te verwarren met -sjen of -gen.)
Dan maar gewoon Monaco... (= zelfde als München)

maare... is het Mónaco of Monáaco.. :D
It aint over 'till it's over...

VTB
autoweg
Berichten: 1344
Lid geworden op: di 22 nov 2005, 14:42
Locatie: Tiel ... is viel

Bericht door VTB » do 08 dec 2005, 6:28

LennyKravitz schreef:maare... is het Mónaco of Monáaco?
In het Nederlands is het Moco, maar in Vlaanderen spreekt men van Mona.
Wees niet ongerust:
VTB zal blijven meelezen en posten naar hartenlust. ;)

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31330
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » do 08 dec 2005, 6:59

Beklemtoning kan zo handig zijn... Neem nu het gokhuis, casino. Wij spreken het uit als Casíno. Rij je in Istrië rond, dan vind je daar grote neon-reclames met casinó (inclusief het streepje). Het schijnt omdat het Italiaanse casíno (zoals wij het uitspreken) een hoerentent is :lol: In het Kroatisch spreekt je het wel uit op dezelfde manier als wij, maar ja.. 2-talig gebied, he?

Ik neem aan dat het in Italië zelf net zo is :)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22380
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Bericht door harry » do 08 dec 2005, 15:21

Victor schreef:Veel Brabantse plaatsnamen hebben een oi die je als oo uitspreekt.
Ja, maar meestal zit er een r achter. En dan spreek je het automatisch minder gauw fout uit, want "oir" (oijer) ligt niet zo makkelijk in de mond.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

VTB
autoweg
Berichten: 1344
Lid geworden op: di 22 nov 2005, 14:42
Locatie: Tiel ... is viel

Bericht door VTB » do 08 dec 2005, 17:43

harry schreef:Ja, maar meestal zit er een r achter. En dan spreek je het automatisch minder gauw fout uit, want "oir" (oijer) ligt niet zo makkelijk in de mond.
Maar je kan het ook uitspreken als "oewaar" (vgl. Loire) ;).
Wees niet ongerust:
VTB zal blijven meelezen en posten naar hartenlust. ;)

Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15142
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » do 08 dec 2005, 18:34

Helvwaart. :roll:

Laat ze het maar niet horen, dadelijk denken ze nog wat te zijn ook. ;)

Charles
stadsweg
Berichten: 393
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:57
Locatie: Valkenburg (Lb.)

Bericht door Charles » do 08 dec 2005, 20:35

Victor schreef:Veel Brabantse plaatsnamen hebben een oi die je als oo uitspreekt.
Oisterwijk, Oirschot, Helvoirt, Cromvoirt, Goirle.
In Limburg ligt ook Oirsbeek (Oorsbeek dus).
Verder zijn er in Limburg ook veel plaatsnamen die op z'n Limburgs dienen te worden uitgesproken:

Mesch -> Mesj
Wijlre -> Wielre
Douvergenhout -> Doevergenhout, etc.
Groet, Charles

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9981
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Bericht door Alfa » do 08 dec 2005, 21:10

Ja en dat is het probleem van de 'u' en de relatieve onbekendheid met het verschijnsel Umlaut. Op zich spreek je een u met umlaut uit als een Nederlandse u en zonder als 'oe'.
Dat is dan weer het nadeel aan het niet vertalen van geografische namen. Hoezeer sommige mensen het hier zouden willen, moest er ooit een of andere clown komen die beslist dat alle exoniemen afgeschaft moeten worden en Parijs dus Paris word zullen de mensen niet van Parie (met franse r) spreken maar van Parie (met nederlandse r). Onstaat er dus weer een nieuw exoniem.

Ik ben het totaal niet eens met het huidig beleid van de werkgroep omdat die tot doel heeft zoweinig mogelijk exoniemen te behouden terwijl ik net zoveel mogelijk exoniemen wil hebben. En het argument van de VN snap ik eigelijk niet echt, exoniemen in nederlandse teksten zijn toch enkel bedoelt voor Nederlandstaligen!

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36546
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » do 08 dec 2005, 22:10

Charles schreef:Wijlre -> Wielre
Wist ik niet. Weer wat geleerd. :)

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20231
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Bericht door waldo79 » do 08 dec 2005, 22:37

René schreef:
Charles schreef:Wijlre -> Wielre
Wist ik niet. Weer wat geleerd. :)
Dat leerde ik ook toen ik bij zLSM ben geweest. Overigens zetelt daar een grote brouwerij, stammend uit 1340. Ra ra wie. ;)